Le reflex est mort...

[TomZeCat]

Note que certains hybrides ont un AF phase. Par contre, globalement la perf semble en retrait des AF phase de reflex ce que je n'explique pas. Les petits détecteurs sur un capteur seraient moins performants que les gros sur un module spécialisé?

Non, tout est dans la gestion des données, des taches !
Regarde un 1D ou un 7D, on a un biprocesseur (ou un bicoeur, qu'importe, c'est quasiment pareil) et un autre processeur pour gérer l'AF, le calcul d'expo, le traitement du RAW, etc...
Sur un hybride même doté de collimateur phase, tu dois gérer aussi toute l'image en temps réel pour l'AF contraste !
D'ailleurs même souci avec ton PC, fais le test avec ta webcam avec les programmes amusants qui te mettent le casque d'Iron Man ou une couronne sur la tête. Le lag est flagrant et pourtant la puissance de ton i3 (ou i5 voire i7) est phénoménal par rapport à un Expeed ou un DIGIC. C'est du au fait que la charge d'éléments à gérer est très supérieure. Et heureusement que les processeurs dédiés aux appareil photos sont optimisés pour le traitement de signal sinon avec un i3, ça pourrait être catastrophique (sans parler de la dissipation de la chaleur à gérer) !

[JCCU]

Pourquoi compares-tu ton matériel avec les hybrides ?
Hybrides = philosophie du compact.
SLT = philosophie du reflex.
....

Relis le fil (ou au moins les dernières pages)

Tu verras qu'il y a quand même, parfois, en certains endroits , une légère tendance à écrire EVF = pas d'AF de phase

PS: dans mon matériel j'ai aussi des "purs hybrides" (A7S, A6000 et NEX7)

[Ilium]

Sur un hybride même doté de collimateur phase, tu dois gérer aussi toute l'image en temps réel pour l'AF contraste !

Je ne vois pas pourquoi un hybride serait obligé de gérer un AF contraste en plus et ne pourrait pas fonctionner en phase pure.
Et je ne vois accessoirement pas pourquoi il ne pourrait pas bénéficier de la puissance de calcul d'un reflex.

[TomZeCat]

dans mon matériel j'ai aussi des "purs hybrides" (A7S, A6000 et NEX7)

Tu en dis quoi de ces mecs qui savent tout mieux que toi et qui te disent que tu es idiot de prendre un A77 puisque ton A6000 est déjà aussi bon qu'un D4s ?

Je ne vois pas pourquoi un hybride serait obligé de gérer un AF contraste en plus et ne pourrait pas fonctionner en phase pure.
Et je ne vois accessoirement pas pourquoi il ne pourrait pas bénéficier de la puissance de calcul d'un reflex.

Mais le reflex se contrefiche de ce qui est affiché en temps réel, lui ne se préoccupe que de 60 ou 80 collimateurs dont le fonctionnement basique est celui d'un stigmomètre basique... Ca n'a rien à voir en terme de besoin de calcul.
Sur un AF contraste, c'est tout de même super pratique de délimiter une zone où on veut faire le point et cela avec plus d'assurance qu'avec un AF phase.
D'ailleurs en paysage ou en macro à la maison, bref, dès que ça ne bouge pas, j'aime faire le point en liveview plutôt que de compter sur l'AF phase... C'est pratique sur un sujet immobile.

[patrice]

Tu verras qu'il y a quand même, parfois, en certains endroits , une légère tendance à écrire EVF = pas d'AF de phase

pas moi, pas moi....
au passage je crains qu'il y ait plus de risque de voir Sony abandonner ce segment que de voir Canitax abandonner les reflex.

[TomZeCat]

au passage je crains qu'il y ait plus de risque de voir Sony abandonner ce segment que de voir Canitax abandonner les reflex.

On verra bien s'ils continuent déjà l'aventure avec un successeur du A99 et surtout s'ils sortent de nouvelles optiques !
Maintenant personne ne les traitera d'idiots s'ils abandonnent à cause de mauvaise rentabilité... Personne sauf les fans qui se sentiront dupés...

[esperado]

encore une rêve de looser à EVF.

... On se fait tout de suite mieux une idée de la qualité intellectuelle et sociale de l'auteur (Le winner à OVF).

Sinon, je suis sorti tout à l'heure pour voir ce que ça donnait, le photo d'oiseaux en vol à l'EVF avec un 200mm en manuel. Entre la visée trop sombre à cause du soleil violent, l'absence de stab de mon A7, grosse galère.
Et ils font vraiment chier, ces zozios à jamais voler quand on voudrait, je me suis emmerdé grave.
Moralité, je suis pas près de m'adonner à la photo de piafs en vol, d'autant qu'ils ne m'érotisent pas le moins du monde, ces dynosaures à plume.

[Ilium]

Mais le reflex se contrefiche de ce qui est affiché en temps réel, lui ne se préoccupe que de 60 ou 80 collimateurs dont le fonctionnement basique est celui d'un stigmomètre basique... Ca n'a rien à voir en terme de besoin de calcul.
Sur un AF contraste, c'est tout de même super pratique de délimiter une zone où on veut faire le point et cela avec plus d'assurance qu'avec un AF phase.
D'ailleurs en paysage ou en macro à la maison, bref, dès que ça ne bouge pas, j'aime faire le point en liveview plutôt que de compter sur l'AF phase... C'est pratique sur un sujet immobile.

Une fois encore, certains hybrides ont des collimateurs phase sur le capteur. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas fonctionner de la même manière que le système d'un reflex et pourquoi il faudrait absolument que l'AF contraste soit activé en même temps.

[Powerdoc]

Va sur le fil du NX1 dans la section Samsung et tu verras plus de 4 tests du NX avec des photos en plein format et tout et tout, et je maintiens, ton Canon est largué.

Si c'est test O1 net ...

Voila un extrait de la conclusion du monde de la photo du NX1 (le jugement est très très positif) : " POur la photo d'action, les systèmes autofocus des reflex sportifs (EOS 7dmk2, Alpha 77II, ou même D7100) gardent une longueur d'avance mais le NX1 offre des performances suffisantes pour devenir un candidat crédible qui écrase les candidats classiques dans certains domaines ... peut raisonnablement prétendre au tire de meilleur hybride APS C

la critique pour l'AF concerne les sujets en rapprochement rapide (testé sur le Rallye de Monte Carlo)

Donc Mon doudou Canon n'est pas largué sur ce point précis.  . D'ailleurs le 7dmk2 est tellement médiocre, qu'un haut responsable Fuji trouvait que c'était un super appareil (interview sur DPR) avec un AF de référence.

[JCCU]

pas moi, pas moi....
...

Bien entendu.D'ailleurs, je ne me permettrais pas d'attaquer un de mes rares collègues de la marque Zenit  (quoique la cote du dit individu ait nettement baissée depuis le cout du foie gras et du Madiran )

[Powerdoc]

Une fois encore, certains hybrides ont des collimateurs phase sur le capteur. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas fonctionner de la même manière que le système d'un reflex et pourquoi il faudrait absolument que l'AF contraste soit activé en même temps.

Le 7Dmk2 a des millions de collimateurs phase et pourtant Canon n'a pas réussi à implémenter un AF prédictif. Selon Canon, ce serait à cause de l'énorme puissance de calcul nécessaire (c'est clair qu'entre avoir à gerer 60 gros collimateurs, et plus de 10 millions qui sont minuscules, ça fait une grosse différence en terme de calcul)

[Ilium]

On verra bien s'ils continuent déjà l'aventure avec un successeur du A99 et surtout s'ils sortent de nouvelles optiques !
Maintenant personne ne les traitera d'idiots s'ils abandonnent à cause de mauvaise rentabilité... Personne sauf les fans qui se sentiront dupés...

Je ne suis de loin pas convaincu par tout ce que fait Sony mais personne n'aurait à gagner d'un échec de plus sur un segment photo sinistré.

Au delà de guéguerres de forums, je préfère encore voir de vraies alternatives photo, ce que sont les hybrides, qu'un marché laminé par des technos qui s'en éloignent de plus en plus.

[patrice]

Bien entendu.D'ailleurs, je ne me permettrais pas d'attaquer un de mes rares collègues de la marque Zenit  (quoique la cote du dit individu ait nettement baissée depuis le cout du foie gras et du Madiran )

Essaie d'abord avec un foie gras poêlé...

[JCCU]

....
au passage je crains qu'il y ait plus de risque de voir Sony abandonner ce segment que de voir Canitax abandonner les reflex.
...

Bof

C'est sans doute pour cela qu'ils ont ressorti les 300 et 500 en monture A (et pas en monture E ou FE), sorti le 50 Sony /Zeiss  et le A77II

Par contre si tu veux dire que la monture A sera de plus en plus du "haut de gamme", donc assez cher, là je suis d'accord  (mais çà ne me choque pas)

[JCCU]

Essaie d'abord avec un foie gras poêlé...

Non 

Champagne ou sauternes (ou Coteau du Layon ) mais pas Madiran   

[Ilium]

Le 7Dmk2 a des millions de collimateurs phase et pourtant Canon n'a pas réussi à implémenter un AF prédictif. Selon Canon, ce serait à cause de l'énorme puissance de calcul nécessaire (c'est clair qu'entre avoir à gerer 60 gros collimateurs, et plus de 10 millions qui sont minuscules, ça fait une grosse différence en terme de calcul)

Donc l'utilisation simultanée de ces millions de collimateurs serait nécessaire? Impossible de n'en utiliser qu'un nombre très restreint distribués comme peuvent l'être les collimateurs de reflex?

[Nikojorj]

Essaie d'abord avec un foie gras poêlé...

Ah ouais... Mais vraiment vieux alors le Madiran, tout fondu limite Madère, ou bien?

[JCCU]

..... Après suivre un sujet dynamique par AF contraste, il ne faut pas rêver, on n'y arrive pas aussi bien que qu'avec un AF phase sauf si on dispose d'une puissance de calcul que j'imagine comparable à la détection de contraste d'un système de guidage d'un missile de précision air-air...

Là, çà m'intéresse. Tu imagines quoi?  

[esperado]

C'est sans doute pour cela qu'ils ont ressorti les 300 et 500 en monture A (et pas en monture E ou FE), sorti le 50 Sony /Zeiss  et le A77II

Le coup de la bague LE-A4... Format réduit pour quand on veut, AF de course pour quand on veut.

[Powerdoc]

Donc l'utilisation simultanée de ces millions de collimateurs serait nécessaire? Impossible de n'en utiliser qu'un nombre très restreint distribués comme peuvent l'être les collimateurs de reflex?

Bonne question, je pense que la différence principale, c'est que ces collimateurs sont minuscules, et je me demande si ce n'est pas cela qui pose problème, mais je ne suis pas ingénieur

[patrice]

Non 

Champagne ou sauternes (ou Coteau du Layon ) mais pas Madiran   

c'est ton problème, j'ai  aussi du Pacherenc pour être plus classique et aussi du Gewurztraminer, le reste c'est pour les chinois...

[TomZeCat]

Une fois encore, certains hybrides ont des collimateurs phase sur le capteur. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas fonctionner de la même manière que le système d'un reflex et pourquoi il faudrait absolument que l'AF contraste soit activé en même temps.

Oui et tu y gagneras si tu désactives l'AF contraste, c'est clair mais à quel point ?
Le suivi AF n'est pas si facile à gérer que cela...
D'ailleurs, Canon a toujours du mal à offrir un AF contraste rapide sans utiliser leur technologie AF Dual Pixel CMOS.
C'est aussi du à des questions de brevets... Et Olympus semble le mieux loti à ce niveau-là.
Vous pouvez toujours rouler par terre ou taper des pieds, les constructeurs parfois ne peuvent pas ouvrir tous les avantages... Ca se saurait !

Au delà de guéguerres de forums, je préfère encore voir de vraies alternatives photo ce que sont les hybrides qu'un marché laminé par des technos qui s'en éloignent de plus en plus.

Pour certains types de photo, il n'y a pas d'alternative...
La photo de sport, tu ne verras que des reflex chez les pros.
Pour des photos en pose longue à mains levées en FF, Leica reste le meilleur.
Etc...

Là, çà m'intéresse. Tu imagines quoi?  

Bah va voir Matra ou EADS (une société du genre, je ne les connais pas) et demande-leur autant les algo et la technologie... Après un hybride qui coûte la moitié d'un missile autodirecteur actif, personne n'en voudra...

[Ilium]

Ah ouais... Mais vraiment vieux alors le Madiran, tout fondu limite Madère, ou bien?

Et pourtant le foie gras au vin rouge, ça se pratique et ça n'a rien de contre nature.
Perso, je continue à préférer un liquoreux mais j'ai pu tester avec un Bordeau (oublié lequel) et c'était fort sympathique.

[esperado]

Pour des photos en pose longue à mains levées en FF, Leica reste le meilleur.

Et le A7 II, c'est pour les chiens? (tu peux même l'acheter en même temps, le chien, avec la différence de prix)

[JCCU]

....
Bah va voir Matra ou EADS (une société du genre, je ne les connais pas) et demande-leur autant les algo et la technologie... Après un hybride qui coûte la moitié d'un missile autodirecteur actif, personne n'en voudra...

Là, tu ne dois pas connaitre : autodirecteur actif, çà veut dire qu'il émet auquel cas, rien à voir avec les détections de contraste ou de phase en optique