EOS 5DS, 50,6 Mpx annoncé

Démarré par Un Deux Trois!, Janvier 30, 2015, 08:47:00

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Olivier Chauvignat

#1350
Mai 06, 2015, 19:37:42
Citation de: didche le Mai 06, 2015, 19:10:59
J'ai lu quelque part, me semble t'il, 25 MP....c raisonnable  ;)

oui, bien
Photo Workshops

Powerdoc

#1351
Mai 06, 2015, 22:07:08
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2015, 18:59:28
Sur la même photo avec le même workflow, à 6400 iso le 1Dx est moins bon en taille 4K ..

en eclairage normal : oui, mais en lumière faible le 1dx reste devant question bruit
a 3200 isos, un peu plus de bruit pour le 5dsR en faible lumière mais plus de détail, mais avantage au 5dsR, quand il y a de la lumière. En dessous c'est cruel pour les autres

newworld666

#1352
Mai 06, 2015, 23:14:03
Citation de: Powerdoc le Mai 06, 2015, 22:07:08
en eclairage normal : oui, mais en lumière faible le 1dx reste devant question bruit
a 3200 isos, un peu plus de bruit pour le 5dsR en faible lumière mais plus de détail, mais avantage au 5dsR, quand il y a de la lumière. En dessous c'est cruel pour les autres

Pour du paysage à F11 ou plus et la macro/proxy à F16 ou plus avec de la bonne lumière, le 5DS/R peut révolutionner pas mal de chose avec des vitesses de déclenchement compatibles avec du vivant dans le cadre..
du 1600 à 6400iso à F14 au 1/250ème ou mieux 1/400ème il faut pas mal de lumière. Ca peut être sympa !
Maintenant si le 1DxII est à 25MP avec une meilleur dynamique entre 3200 et 12800 iso ça peut faire du "bruit" sans entendu "du bon" ! 
Canon A1 + FD 85L1.2

Fab35

#1353
Mai 07, 2015, 09:50:58
A y regarder de près sur DPR, à très hauts ISO (12800) et en basse lumière, le 5DSR a du mal quand même.
Le D810 lui passe légèrement devant, avec un peu plus d'infos à récupérer dans les zones bouchées apparemment. A voir avec un développement chiadé et un resize à sorties égales VS D810...
Le 1DX et le 6D sont en gros 1 diaph devant le 5DSR en terme de propreté des infos dans les BL.
Etonnamment, le bruit du 5DSR à l'échelle du pixel semble plus grossier que celui du 7DII, dont on extrapolait la def vers celui du 5DS (APSC→24x36).

On notera au passage que l'objo utilisé pour les tests DPR est le 85f/1.8, qui donc ne semble pas démériter quant à sa capacité à résoudre le capteur de 50Mpix. Plutôt rassurant.

Powerdoc

#1354
Mai 07, 2015, 10:05:07
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 09:50:58
A y regarder de près sur DPR, à très hauts ISO (12800) et en basse lumière, le 5DSR a du mal quand même.
Le D810 lui passe légèrement devant, avec un peu plus d'infos à récupérer dans les zones bouchées apparemment. A voir avec un développement chiadé et un resize à sorties égales VS D810...
Le 1DX et le 6D sont en gros 1 diaph devant le 5DSR en terme de propreté des infos dans les BL.
Etonnamment, le bruit du 5DSR à l'échelle du pixel semble plus grossier que celui du 7DII, dont on extrapolait la def vers celui du 5DS (APSC→24x36).

On notera au passage que l'objo utilisé pour les tests DPR est le 85f/1.8, qui donc ne semble pas démériter quant à sa capacité à résoudre le capteur de 50Mpix. Plutôt rassurant.

On notera qu'au niveau de l'expostion la scène de DPR est plus sombre que d'habitude avec le 5dsR. Cette petite différence d'exposition fait que la comparaison n'est pas tout à fait juste.

Fab35

#1355
Mai 07, 2015, 10:09:52
Citation de: Powerdoc le Mai 07, 2015, 10:05:07
On notera qu'au niveau de l'expostion la scène de DPR est plus sombre que d'habitude avec le 5dsR. Cette petite différence d'exposition fait que la comparaison n'est pas tout à fait juste.
Non 1/40 f/5.6 partout en fait.
Peut-être une différence dans la véracité des ISO sur le boitier 5DSR...

newworld666

#1356
Mai 07, 2015, 10:10:22
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 09:50:58
A y regarder de près sur DPR, à très hauts ISO (12800) et en basse lumière, le 5DSR a du mal quand même.
Le D810 lui passe légèrement devant, avec un peu plus d'infos à récupérer dans les zones bouchées apparemment. A voir avec un développement chiadé et un resize à sorties égales VS D810...
Le 1DX et le 6D sont en gros 1 diaph devant le 5DSR en terme de propreté des infos dans les BL.
Etonnamment, le bruit du 5DSR à l'échelle du pixel semble plus grossier que celui du 7DII, dont on extrapolait la def vers celui du 5DS (APSC→24x36).

On notera au passage que l'objo utilisé pour les tests DPR est le 85f/1.8, qui donc ne semble pas démériter quant à sa capacité à résoudre le capteur de 50Mpix. Plutôt rassurant.

c'est pas ce que je vois avec ACR ... le 1Dx est assez nettement derrière à 12800 iso ... ça m'a surpris ! pour l'instant j'attends d'avoir une version d'ACR moins à l'ouest au niveau de la BDB avec le 5Ds pour regarder ça de plus près.
Je ne sais pas avec quoi dpreview "dérawtise" les fichiers, mais leur truc n'est jamais aussi bon que DXO10 ou ACR ..
Et en plus il y a bruit et bruit, selon les couches et les fréquences c'est plus ou moins facile à "éliminer".

Pour l'instant, j'ai plutôt l'impression que le 5Ds cogne très fort jusqu'à 12800 iso et même mieux que le 1Dx..  
Canon A1 + FD 85L1.2

MayaTlab

#1357
Mai 07, 2015, 10:27:27
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 10:09:52
Non 1/40 f/5.6 partout en fait.
Peut-être une différence dans la véracité des ISO sur le boitier 5DSR...

Je pense que c'est plutôt la courbe de tonalité appliquée par défaut par Lightroom - dans la mesure ou les tonalités plus claires ne sont pas affectées. On dirait que le "pied" de la courbe a tendance à enfoncer les noirs. Je me demande si le traitement des raw du 5DS(r) n'est pas préliminaire.

Fab35

#1358
Mai 07, 2015, 10:46:43
Le 5DSR n'étant pas encore sorti, on peut supposer que le dématriçage n'est pas encore idéal dans tous les logiciels.

On verra dans quelques semaines ou mois les 1ers véritables retours terrain.

iceman93

#1359
Mai 07, 2015, 11:09:45
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2015, 16:29:00
Les RAW sont de sortie !!!
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dsr&attr13_1=nikon_d810&attr13_2=sony_a7r&attr13_3=canon_eos1dx&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.12616149003743246&y=-1.0646715715394923

à 82Mb le fichier RAW (par rapport au 35Mb de l'A7R)... pour l'instant, j'ai pas le temps de regarder, je prépare d'abord un lenovo P900 2x Xeon E5 2620V3 64Gb nvidia K5200 .. pour avoir une chance de passer ça sous dxo10+pscc sans y rester la nuit ;D
merci pour le lien ... perso j'ai la fibre ... je vais pouvoir traiter mes raw direct sur un cloud  :D :D :D
hybride ma créativité

Fab35

#1360
Mai 07, 2015, 17:04:06
Sur DPR, concernant le moiré sur le 5DS"R", on voit une différence sensible entre le JPG et le RAW.
En raw, on a à peu près le même comportement de moirage que le Pentax 645Z, le PhaseOne de référence en étant quasi dépourvu sur ce même dessin de la scène de test, sans doute parce que la trame est encore trop "grossière" pour ce capteur ultra fin...

©DPREVIEW.COM

didche

#1361
Mai 07, 2015, 17:08:09

newworld666

#1362
Mai 07, 2015, 17:36:50
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 17:04:06
Sur DPR, concernant le moiré sur le 5DS"R", on voit une différence sensible entre le JPG et le RAW.
En raw, on a à peu près le même comportement de moirage que le Pentax 645Z, le PhaseOne de référence en étant quasi dépourvu sur ce même dessin de la scène de test, sans doute parce que la trame est encore trop "grossière" pour ce capteur ultra fin...

©DPREVIEW.COM

met le 1Dx dans la série et il parfait  ;D .. tous les autres ont des bandes vertes ou des bandes bleues ..  :-\
Canon A1 + FD 85L1.2

fred134

#1363
Mai 07, 2015, 22:19:20 Dernière édition: Mai 07, 2015, 22:26:54 par fred134
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 09:50:58
A y regarder de près sur DPR, à très hauts ISO (12800) et en basse lumière, le 5DSR a du mal quand même.
Le D810 lui passe légèrement devant, ...
Oui, à 12800 dans la série "option lumière tungstène" (c'est ça qui fait la différence, pas la basse lumière), je vois la même chose que toi : le 5DS se débruite très bien, mais les noirs sont très courts. Cela ne tient ama pas que aux profils fournis dans LR, j'ai essayé pas mal de remontées possibles pour un équilibre plus proche du 6D, j'en suis resté très loin. La dynamique est faible. Le D810 me parait à peine meilleur.
A part les noirs, les différences me paraissent très faibles entre 6D, 5DS et D810. Ce qui est plutôt logique. (Je précise que j'ai cherché à régler chaque fichier "au mieux", dans la limite de ce que j'arrivais à faire, et regardé des exports à la même taille en 4000 de large.)

En lumière type jour (plus ou moins) - que ce soit chez DPR ou Imaging Resource - c'est très impressionnant à 12800, et je trouve le 5DS plutôt meilleur que le 6D. Ceci dit, les images n'ont pas de noirs profonds...

Citation de: MayaTlab le Mai 07, 2015, 10:27:27
Je pense que c'est plutôt la courbe de tonalité appliquée par défaut par Lightroom - dans la mesure ou les tonalités plus claires ne sont pas affectées. On dirait que le "pied" de la courbe a tendance à enfoncer les noirs. Je me demande si le traitement des raw du 5DS(r) n'est pas préliminaire.
Oui, il m'a fallu Noirs+50 à 100ISO sur le 5DS pour retrouver un rendu proche du 6D (série tungstène)... un peu étrange.

Fab35

#1364
Mai 07, 2015, 22:27:35
Citation de: fred134 le Mai 07, 2015, 22:19:20
Oui, à 12800 dans la série "option lumière tungstène" (c'est ça qui fait la différence, pas la basse lumière), je vois la même chose que toi : le 5DS se débruite très bien, mais les noirs sont très courts. Cela ne tient ama pas que aux profils fournis dans LR, j'ai essayé pas mal de remontées possibles pour un équilibre plus proche du 6D, j'en suis resté très loin. La dynamique est faible. Le D810 me parait à peine meilleur.
A part les noirs, les différences sont très faibles entre 6D, 5DS et D810. Ce qui est plutôt logique.

En lumière type jour (plus ou moins) - que ce soit chez DPR ou Imaging Resource - c'est très impressionnant à 12800, et je trouve le 5DS plutôt meilleur que le 6D. Ceci dit, les images n'ont pas de noirs profonds...
Oui, il m'a fallu Noirs+50 à 100ISO sur le 5DS pour retrouver un rendu proche du 6D (série tungstène)... un peu étrange.

Non Fred, le calage "ampoule" ne concerne pas que le fait d'être en lumière tungstène, mais aussi et surtout d'être en basse lumière, où les APN sont réellement mis en difficulté en hauts ISO, ce qui est a priori plus proche de ce qu'on rencontrera dans la "vraie vie" en très hauts ISO, plus communément utilisés quand la lumière manque. Ce mode est très important à mon goût pour savoir ce qu'un capteur (et son électronique) ont dans le bide.

Les temps de pose en disent long sur la quantité de lumière dispo dans chaque mode du testeur :
- en mode "soleil", à 12800 ISO, on a 1/5000 f/5.6
- en mode "ampoule", à 12800 ISO, on a 1/40 f/5.6

Soit 7 diaph d'écart !

Trop de tests d'ISO sont faits dans le seul mode "pleine lumière", or ça n'est absolument pas réaliste dès lors qu'on s'intéresse aux très hauts ISO, sauf évidemment besoin de temps de pose très très courts.
;)

dioptre

#1365
Mai 07, 2015, 22:38:26
CitationLes temps de pose en disent long sur la quantité de lumière dispo dans chaque mode du testeur :
- en mode "soleil", à 12800 ISO, on a 1/5000 f/5.6
- en mode "ampoule", à 12800 ISO, on a 1/40 f/5.6

La je ne comprend pas très bien.
qu'est ce que cela change de recevoir la même quantité de photons en 1/5000 ou en 1/40e de seconde ?
La lumination est identique sur le capteur dans chaque cas
ça change les propriétés du capteur ? ? ?

Powerdoc

#1366
Mai 07, 2015, 22:47:35
Citation de: dioptre le Mai 07, 2015, 22:38:26
La je ne comprend pas très bien.
qu'est ce que cela change de recevoir la même quantité de photons en 1/5000 ou en 1/40e de seconde ?
La lumination est identique sur le capteur dans chaque cas
ça change les propriétés du capteur ? ? ?


et le bruit thermique, forcément plus important au 1/40 qu'au 1/5000 eme
D'ailleurs comment expliquer les écarts de résultats visibles sur la mire DPR entre les 2 modes ?

fred134

#1367
Mai 07, 2015, 23:04:52 Dernière édition: Mai 07, 2015, 23:10:15 par fred134
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 22:27:35
Les temps de pose en disent long sur la quantité de lumière dispo dans chaque mode du testeur :
- en mode "soleil", à 12800 ISO, on a 1/5000 f/5.6
- en mode "ampoule", à 12800 ISO, on a 1/40 f/5.6

Soit 7 diaph d'écart !

Trop de tests d'ISO sont faits dans le seul mode "pleine lumière", or ça n'est absolument pas réaliste dès lors qu'on s'intéresse aux très hauts ISO, sauf évidemment besoin de temps de pose très très courts.
;)
Je ne contestais pas l'écart de luminosité... je voulais dire que cela n'a aucune incidence sur la qualité d'image. 1/40 ou 1/5000 c'est kif kif pour un capteur.

Ce qui fait la différence, c'est la température de couleur (enfin, son spectre).

NB pour l'explication : en tungstène, les canaux RGGB reçoivent une lumière mal équilibrée pour eux (trop peu de bleu), et sont amplifiés et mixés différemment par la BdB, et cela fait exploser le bruit.
En particulier, les photosites bleus ont très très peu de lumière, donc l'incidence du bruit électronique (défaut des capteurs plein de pixels) est beaucoup plus forte que en lumière du jour. Dans ces conditions, il est assez logique que les "gros pixels" gardent l'avantage.

phil91760

#1368
Mai 07, 2015, 23:40:41
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 22:27:35
Non Fred, le calage "ampoule" ne concerne pas que le fait d'être en lumière tungstène, mais aussi et surtout d'être en basse lumière, où les APN sont réellement mis en difficulté en hauts ISO, ce qui est a priori plus proche de ce qu'on rencontrera dans la "vraie vie" en très hauts ISO, plus communément utilisés quand la lumière manque. Ce mode est très important à mon goût pour savoir ce qu'un capteur (et son électronique) ont dans le bide.

Les temps de pose en disent long sur la quantité de lumière dispo dans chaque mode du testeur :
- en mode "soleil", à 12800 ISO, on a 1/5000 f/5.6
- en mode "ampoule", à 12800 ISO, on a 1/40 f/5.6

Soit 7 diaph d'écart !

Trop de tests d'ISO sont faits dans le seul mode "pleine lumière", or ça n'est absolument pas réaliste dès lors qu'on s'intéresse aux très hauts ISO, sauf évidemment besoin de temps de pose très très courts.
;)

+1,pour voir les reelles capacites d'un capteur en osisos, il faut le "placer" en conditions difficiles de luminosite et je ne pense pas que 5DS soit prevu pour ce genre d'acrobatie.Ce sera plutot reserve aux futurs 5d4 , 6D2 et le 1DX2.Malgres tout, d'apres les fichiers mis en ligne par NW, il a quand meme l'air de pas mal se debrouiller ;)

fred134

#1369
Mai 07, 2015, 23:49:56 Dernière édition: Mai 07, 2015, 23:59:04 par fred134
Citation de: phil91760 le Mai 07, 2015, 23:40:41
+1,pour voir les reelles capacites d'un capteur en osisos, il faut le "placer" en conditions difficiles de luminosite ...
Sauf que n'est pas la quantité qui compte. Un crépuscule (peu de lumière mais de type "jour"), c'est "facile"... Dans certaines limites, bien sûr, les poses longues ça redevient "difficile", pour des raisons différentes.
Edit : et une lumière tungstène, même abondante et photographiée au 1/250ème ça reste "difficile" pour le capteur.
NB : il y a bien sûr plein d'autres facteurs, comme le contraste de la lumière qui jouent beaucoup...

dioptre

#1370
Mai 08, 2015, 07:16:16
Citation de: Powerdoc le Mai 07, 2015, 22:47:35
et le bruit thermique, forcément plus important au 1/40 qu'au 1/5000 eme
D'ailleurs comment expliquer les écarts de résultats visibles sur la mire DPR entre les 2 modes ?
Entre le 1/40 et le 1/500 suis sceptique.
Fred124 a donné la bonne explication

Powerdoc

#1371
Mai 08, 2015, 07:24:06
Citation de: dioptre le Mai 08, 2015, 07:16:16
Entre le 1/40 et le 1/500 suis sceptique.
Fred124 a donné la bonne explication

probablement

fred134

#1372
Mai 08, 2015, 11:32:49
Citation de: dioptre le Mai 08, 2015, 07:16:16
Entre le 1/40 et le 1/500 suis sceptique.
Oui, d'autant plus que le signal thermique est proportionnel au temps de pose.
Donc, si le bruit thermique était déjà visible au 1/40, il serait horrible à quelques secondes, ce qui n'est pas du tout le cas.
(30 secondes passent plutôt bien avec le 6D il me semble, et le 7DII est sensé être encore bien meilleur, donc peut-être le 5DS aussi.)

Olivier Chauvignat

#1373
Mai 08, 2015, 11:38:41
Les mecs, vous êtes flippants avec vos histoires d'isos et de bruit thermique ;)

En attendant, on ne voit toujours pas de photos de ce truc...
Photo Workshops

dioptre

#1374
Mai 08, 2015, 11:42:38
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 08, 2015, 11:38:41
Les mecs, vous êtes flippants avec vos histoires d'isos et de bruit thermique ;)

En attendant, on ne voit toujours pas de photos de ce truc...
Non seulement on ne voit pas de photos mais on ne voit pas l'appareil non plus !

Ce qui m'intéresse surtout c'est la qualité de l'image ( couleurs, dynamique ) plus que les pixels pour remplacer mon 5D II
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