Z9

[Dub]

[Faldug]

Un exemple de principe : si tu veux faire un grand tirage de paysage en THD , tu vas jouer sur la netteté ( LR moyen élevé )  pour obtenir des détails ( le reste reste une question de goûts essentiellement , si tu veux faire un simple portrait en tirage de taille moyenne ( récemment fait du 40x60 ) , je garde la netteté à zéro ( LR aucun ) ce qui permet de garder de la douceur dans le rendu , accessoirement faire des retouches à 100% invisibles sur le tirage final .

De la même façon à la PDV , pour du paysage , j' ai tendance à fermer entre f8.0 et f11 pour le piqué/détails/PDC , pour du portrait , je garde mes valeurs habituelles de diaphragme ( GFX50>100) , sur un 40x60 , j' ai la même PDC perçue qu'avant , par contre à 100% , la PDC est plus réduite .

Donc on ne diaphragme pas et on ne traite pas tout à fait de la même façon en fonction de la taille du fichier de sortie 🤗

D'accord pour le niveau de détails, je vois l'outil correspondant.
Cependant, tu parles souvent de micro-contrastes. Ces derniers dépendent du niveau de détails ?
Sinon, quels sont les outils qui ont un impact dessus ?

[Tonton-Bruno]

Tu es clairement complètement déconnecté de la réalité :

Il y a déjà un monde entre le D700 et le D850, alors avec le Z9 et les suivants... sans parler des optiques qui ont progressé de manière démentielle : j'ai eu le 24-70 2.8G, j'ai le 24-70 2.8S...

Comment pourrais-je être déconnecté de la réalité alors que j'ai possédé et utilisé le D3 et le D850 pendant 5 ans chacun et le 24-70 f/2,8 pendant 10 ans ?

C'est juste des améliorations de confort.
J'ai réédité l'an dernier des centaines de photos utilisées dans des conférences au cours de ces 10 dernières années.
J'en ai refait certaines avec le D850 et le Z6 mais pas énormément à cause des restrictions sanitaires.
Bien sûr, il y a du mieux en projection à taille 100% mais c'est léger et à par moi, je crois bien que personne dans le public qui assiste aux conférences n'est capable de faire la différence.
Voila pourquoi je dis que c'est juste des améliorations de confort.

Tu crois vraiment que les gens de chez Nikon en concevant celui du Z9 se sont limités à un seul et unique capteur vu le coût de développement de ce genre de technologies ?

Je pensais à la fonderie des capteurs. Ce n'est pas la même usine qui peut faire des capteurs de densité différente.
Il a fallu que Nikon s'engage financièrement sur tous les capteurs fabriqués pour le Z9 et le Z8, mais il faudra engranger pas mal de ventes avant de pouvoir s'engager pour un capteur de 24 ou 30MP, et aussi pour un capteur APS-C, à moins de s'associer avec d'autres acteurs du marché.

[Shakelton]

J'ai eu le d700, d750, et j'utilise actuellement un d850 et un z7II.

Il y a eu beaucoup d'améliorations, mais  si mes photos sont meilleures, c'est parce que j'ai progressé ou que j'utilise mieux certains outils ( flash, objo ).
Le boitier facilite un peu les choses :
- pixels en plus pour les crops
- af plus précis
- eye af
- stab boitier

Mais rien de révolutionnaire depuis le d700 ! Une amélioration continue. C'est sur les fonctionnalités que les progrès ont surtout porté.
Il est plus facile de prendre des photos techniquement réussies aujourd'hui, par rapport à il y a 10 ans.
Pour quelqu'un qui passerait du d700 au Z9, sans transition, oui là on peut dire qu'il y a un "gap", même si la différence ne se verra pas sur des tirages de dimension modeste.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je pensais à la fonderie des capteurs. Ce n'est pas la même usine qui peut faire des capteurs de densité différente.
Il a fallu que Nikon s'engage financièrement sur tous les capteurs fabriqués pour le Z9 et le Z8, mais il faudra engranger pas mal de ventes avant de pouvoir s'engager pour un capteur de 24 ou 30MP, et aussi pour un capteur APS-C, à moins de s'associer avec d'autres acteurs du marché.

Sur ce point, que ce soit Nikon ou une autre marque, dés l'instant qu'il y a besoin d 'un élément spécifique* et/ou exclusif et/ou catalogue etc.... chaque marque sait faire.
Après les volumes et/ou les engagement sont faits selon les prévisions.
Et pourquoi pas et s'il le faut: s'associer avec un autre.
.
Puis l'acte final: succès ou pas.

.

*( nb je parle d'un élément et pas  nécessairement de capteur )

[Shakelton]

Et je pense qu'on peut parier sur un z8 pour 2022, il faut bien concurrencer Canon et Sony et Canon !

Je suppose que Nikon peut réutiliser le capteur du z9 dans un boitier plus petit, avec quelques limitations au niveau de la vidéo.

Du coup je vais commencer à économiser !

[Sevgin, last viking of Sweden]

J'ai eu le d700, d750, et j'utilise actuellement un d850 et un z7II.

Il y a eu beaucoup d'améliorations, mais  si mes photos sont meilleures, c'est parce que j'ai progressé ou que j'utilise mieux certains outils ( flash, objo ).
Le boitier facilite un peu les choses :
- pixels en plus pour les crops
- af plus précis
- eye af
- stab boitier

Mais rien de révolutionnaire depuis le d700 ! Une amélioration continue. C'est sur les fonctionnalités que les progrès ont surtout porté.
Il est plus facile de prendre des photos techniquement réussies aujourd'hui, par rapport à il y a 10 ans.
Pour quelqu'un qui passerait du d700 au Z9, sans transition, oui là on peut dire qu'il y a un "gap", même si la différence ne se verra pas sur des tirages de dimension modeste.

Ce sont des outils plus performants... et ca reste des appareils type expert, où c'est avant tout le photographe qui fait la photo.
.
Après il y a les bonnes surprises: le 120 im/sec: y aura peut être de l'editing... mais ca reste impressionnant... "l'instant décisif"  comment caser cette expression?!

[Shakelton]

Oui, il faut absolument un Z8 pour combler les lacunes dans la gamme Nikon.
Pour les objectifs, je pense qu'un 85 1.2 arrivera en 2022, + quelques longues focales ( voir la roadmap ).

Je regrette l'absence d'opticiens tiers, c'est vraiment un sacré avantage pour les possesseurs de boitiers Sony.

[yorys]

Comment pourrais-je être déconnecté de la réalité alors que j'ai possédé et utilisé le D3 et le D850 pendant 5 ans chacun et le 24-70 f/2,8 pendant 10 ans ?

C'est juste des améliorations de confort.
J'ai réédité l'an dernier des centaines de photos utilisées dans des conférences au cours de ces 10 dernières années.
J'en ai refait certaines avec le D850 et le Z6 mais pas énormément à cause des restrictions sanitaires.
Bien sûr, il y a du mieux en projection à taille 100% mais c'est léger et à par moi, je crois bien que personne dans le public qui assiste aux conférences n'est capable de faire la différence.
Voila pourquoi je dis que c'est juste des améliorations de confort.

Je pense qu'une bonne partie de tu appelles "confort" je l'appelle productivité, moi aussi j'ai trié pendant le confinement mes anciennes images prises au D700, et même si sur un site web certaines peuvent sans doute encore apparaitre comme flatteuses, techniquement elles sont très en dessous de ce que j'ai pu faire ensuite. Quand à la vision du "public" c'est un vaste débat : il ne ferait peut être pas non plus la différence avec des photos faites avec les derniers iPhone, voire les trouveraient meilleures car plus flatteuses.

Là où je te rejoins plus, sur le plan de la qualité, c'est à partir du D800... sauf qu'il est beaucoup plus facile de réussir aujourd'hui une image "compliquée" avec un D850, et je ne parle pas du Z9 pour ce que j'ai pu en voir... si tu appelles cela "confort", alors ok.     

Je pensais à la fonderie des capteurs. Ce n'est pas la même usine qui peut faire des capteurs de densité différente.
Il a fallu que Nikon s'engage financièrement sur tous les capteurs fabriqués pour le Z9 et le Z8, mais il faudra engranger pas mal de ventes avant de pouvoir s'engager pour un capteur de 24 ou 30MP, et aussi pour un capteur APS-C, à moins de s'associer avec d'autres acteurs du marché.

Là je maintiens que tu parles sans savoir, tu extrapoles à partir de ce que tu as entendu sur les génération de processeurs ou de mémoires, alors que la fabrication de capteurs est un métier particulier avec ses règles. Et tu oublies toute la partie développement qui est directement lié à un process donné donc un fondeur, voire une "fabs" donné, et c'est ce qui coute le plus cher, et est transposable à l'intérieur d'une "famille". Il semblerait que ce soit TowerJazz pour la famille Z9.   

On peut aussi légitimement se demander si il y aura des Z FX, dans cette génération, qui auront moins de 45mpix : aussi choquant que cela puisse apparaitre, je n'en suis pas persuadé.

Pour l'APS-C, il leur coutera sans doute bien moins cher de continuer à travailler avec leur fournisseur habituel (Sony Semiconductors ?) dans cette gamme qui n'est pas, n'est plus "stratégique" et qui y adaptera forcément la technologie "empilée".     

[Fab35]

Oui, il faut absolument un Z8 pour combler les lacunes dans la gamme Nikon.
Pour les objectifs, je pense qu'un 85 1.2 arrivera en 2022, + quelques longues focales ( voir la roadmap ).

Ben je dirais que ne serait-ce que pour accompagner en 2nd boitier le Z9 aussi ! Un pro a nécessairement au moins un boitier de backup.
A terme il faut que les pros reproduisent en ML les configs qu'ils avaient en reflex, avec souvent un monobloc + un reflex expert-pro (genre D6 + D850). Là ce sera Z9+Z8 par exemple.
Le temps de la transition il y aura sans doute encore des D850+FTZ dans le sac à côté du Z9, mais le but est surement d'avoir tout en Z dans un avenir pas trop lointain.
Et comme une fois goûté aux perfs du Z9 et sa facilité à obtenir des résultats impeccables, il sera dur de revenir au reflex, bah la logique veut que le Z8 sera sur la wishlist rapidement !

Et je pense qu'on peut parier sur un z8 pour 2022, il faut bien concurrencer Canon et Sony et Canon !

C'est à cause des parts de marché que tu comptes double ? 

[Shakelton]

 

[yorys]

...
Je regrette l'absence d'opticiens tiers, c'est vraiment un sacré avantage pour les possesseurs de boitiers Sony.

https://www.nikonpassion.com/sony-e-nikon-z-bague-techart-tze-01-autofocus/
https://www.reponsesphoto.fr/actualites/megadap-etz11-un-adaptateur-d-objectif-sony-e-sur-nikon-z-40176

Bon ça a l'air moyennement au point mais ça va progresser...

[namzip]

L'amélioration c'est surtout la montée en ISO propres.
Entre le D800 et le D780, il y a un gouffre. C'est peut être lié à la techno BSI 

[Shakelton]

L'amélioration c'est surtout la montée en ISO propres.
Entre le D800 et le D780, il y a un gouffre. C'est peut être lié à la techno BSI 

Le d780 se compare au d600, pas au d800....

[Sevgin, last viking of Sweden]

Un boitier seul ne saurait effacer les trous gênants restant dans la gamme optique ( 85 et 135 lumineux pour un portraitiste par exemple ... ) , sans compter la stratégie du 1.2 "épicétou" et la fermeture aux opticiens tiers ( pour le moment ... ) .

La road map n'est pas arr^té.... et la baionnette Z permet de faire du 1.2: pourqui s'en priver!

Quant aux optique tiers et ci joint le post de Yorys

https://www.nikonpassion.com/sony-e-nikon-z-bague-techart-tze-01-autofocus/
https://www.reponsesphoto.fr/actualites/megadap-etz11-un-adaptateur-d-objectif-sony-e-sur-nikon-z-40176
..

Si avec ça ne Nikoniste n'est pas gâté.... c'est quand mieux qu'un tiers, non?!!!

[Fab35]

https://www.nikonpassion.com/sony-e-nikon-z-bague-techart-tze-01-autofocus/
https://www.reponsesphoto.fr/actualites/megadap-etz11-un-adaptateur-d-objectif-sony-e-sur-nikon-z-40176

Bon ça a l'air moyennement au point mais ça va progresser...

Moué, ça reste un peu un non-sens pour moi...
Faut laisser le temps à Nikon d'étoffer sa gamme et ... à Tam et Sig de se décider à tenter l'aventure du Z !! (Nikon n'a pas dit qu'ils n'avaient pas le droit que je sache !)
C'est juste que ça coute cher d'étudier et fiabiliser les protocoles de communication entre objos et boitiers... pour que ça fonctionne sans compromis !
J'ai du mal à imaginer les tiers ne pas vouloir s'y mettre un jour, mais ça doit dépendre de ce que le marché est capable ou supposé capable de soutenir en nombre de ventes (en Z ou en RF).

[yorys]

La road map n'est pas arr^té.... et la baionnette Z permet de faire du 1.2: pourqui s'en priver!

Quant aux optique tiers et ci joint le post de Yorys
Si avec ça ne Nikoniste n'est pas gâté.... c'est quand mieux qu'un tiers, non?!!!

Clairement non... mais ça a le mérite d'exister !

[Sevgin, last viking of Sweden]

Moué, ça reste un peu un non-sens pour moi...
Faut laisser le temps à Nikon d'étoffer sa gamme et ... à Tam et Sig de se décider à tenter l'aventure du Z !! (Nikon n'a pas dit qu'ils n'avaient pas le droit que je sache !)
C'est juste que ça coute cher d'étudier et fiabiliser les protocoles de communication entre objos et boitiers... pour que ça fonctionne sans compromis !
J'ai du mal à imaginer les tiers ne pas vouloir s'y mettre un jour, mais ça doit dépendre de ce que le marché est capable ou supposé capable de soutenir en nombre de ventes (en Z ou en RF).

Le hic, ils le disent à chaque nouveau produit.

Les probabilités:
-Marché pas assez important pour les tiers de faire en monture Canon et Nikon. ( en sachant que la décision a été prise ***au lancement*** et avant qu'on connaisse la part de PDM chez chacun )
-La non-ouverture de Canon et Nikon, mais il existe d'autre tiers....
-Royalties: désaccord?
-Exclusivité de produits tiers pour une marque ( c'est une rumeur!  mais comme l'existence du tiers est en principe de se monter sur les autres...)( en m^me temps si on prends Canon et Nikon en PDM face à Sony, on doit dépasser les 40%* , ça fait quand m^me du potentiel, non?! )( sans oublier que le marché du tiers, permet d'enfermer l'utilisateur encore plus dans la marque** )
.
.
.
*oui Messieurs les Pinailleurs donnez vos chiffres! car je me suis pas embêté à le faire, puisque par la suite, vous allez vérifiez!
**sauf si tiers à monture interchangeables.
.
.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Sujet clos pour ma part 😉

C'était cadeau de ma part et de bon coeur! Juste le plaisir de mettre un jeton.

[Tonton-Bruno]

Considérant un ensemble de paramètres (poids, encombrement, ouverture, qualité d'image, etc) le meilleur compromis est sans doute du 1.4 en 24x36, effectivement.

Même avis.

[louisxviii]

J'ai eu le d700, d750, et j'utilise actuellement un d850 et un z7II.

Il y a eu beaucoup d'améliorations, mais  si mes photos sont meilleures, c'est parce que j'ai progressé ou que j'utilise mieux certains outils ( flash, objo ).
Le boitier facilite un peu les choses :
- pixels en plus pour les crops
- af plus précis
- eye af
- stab boitier

Mais rien de révolutionnaire depuis le d700 ! Une amélioration continue. C'est sur les fonctionnalités que les progrès ont surtout porté.
Il est plus facile de prendre des photos techniquement réussies aujourd'hui, par rapport à il y a 10 ans.
Pour quelqu'un qui passerait du d700 au Z9, sans transition, oui là on peut dire qu'il y a un "gap", même si la différence ne se verra pas sur des tirages de dimension modeste.

Comme dis quelques pages avant par moi même, tu oublies une évolution qui te permet des faire des photos là où avec ton D700 tu ne pouvais pas Justement là où le silence d'or est obligatoire. Au Z tu peux shooter collé à un pianiste sans qu'il ne remarque ta présence à coté de lui. Au reflex tu aurai été interdit de shoot dans la salle tout simplement. Y a des spectacles (théâtre) où désormais on interdit le bruit du déclencheur (vécu récemment).
La WB est quand dans une vrai évolution même si elle est encore perfectible. Au D700 elle était franchement souvent dégeulasse 

[Buzzz]

En attendant, si quelqu'un qui n'a pas de reflex veut s'équiper aujourd'hui d'un ML, je continuerai à lui dire de regarder du côté des ML APS-C de Fuji ou de Sony.

Sauf qu'en prenant du Nikon ils auront accès à un énorme marché d'optiques d'occasion en monture F, et la possibilité d'équiper leur DX d'objectifs qui seront éventuellement utilisables en FX s'ils souhaitent monter en gamme, ils pourront même se faire plaisir en s'équipant "rétro".

De quels objectifs en monture F d'occasion parle-t-on ? Les non Ai/Ai/Ais/Aip/AF/AFD n'offrent aucune fonctionnalité supplémentaire significative quand on les utilise sur un ML Nikon vs ML non Nikon... On y gagne guère plus que des exifs corrects avec les objectifs dotés d'un microprocesseur (Aip/AF/AFD)... Les objectifs autofocus non motorisés (AF/AFD) ne sont plus autofocus car Nikon n'a pas daigné sortit la bague ad hoc, contrairement à Sony. Le seul cas de figure potentiellement intéressant concerne les objectifs motorisés, car dans ce cas une simple bague FTZ suffira pour les utiliser sans souci. Mais même dans ce cas il existe des bagues d'adaptation capables de faire la même chose sur des boîtiers ML non Nikon...

Quand aux objectifs en monture Z qui couvrent 24x36 sur des boîtiers Z DX pourquoi pas, mais il faudra être sûr de vouloir passer en FX à court ou moyen terme pour justifier le surcoût important...

Donc pour l'instant, vu l'indigence de la gamme Nikon Z en format DX et compte tenu de ce que je viens d'écrire je partage complètement l'avis de Tonton Bruno pour les personnes intéressées par le format APS-C.

Buzzz

[namzip]

Le d780 se compare au d600, pas au d800....

J'ai aussi un D600, la premiere chose que j'ai fait, au déballage, c'est de les comparer.
Le 600 monte mieux en ISO que le 800 mais le 780 est un cran au dessus.
C'est pour ça que je parle de gouffre entre 800 et 780.   

[55micro]

https://www.nikonpassion.com/sony-e-nikon-z-bague-techart-tze-01-autofocus/
https://www.reponsesphoto.fr/actualites/megadap-etz11-un-adaptateur-d-objectif-sony-e-sur-nikon-z-40176

Bon ça a l'air moyennement au point mais ça va progresser...

Oui enfin choisir un boîtier Z et construire sa gamme avec ça... pas très sympa à trimballer en natif, potentiellement fragile et soumis au bon vouloir de Nikon sur les évolutions de FW boîtier.
Avoir ça pour UN objectif E genre 50 f/1,2 je veux bien, mais s'équiper en Tamron ou Sigma, perso j'éviterais. Je préférerais payer 20€ de plus en licence pour avoir la monture Z dessus.
Mais je pense qu'on est d'accord, cette bague a au moins le mérite d'exister.

[Shakelton]

Un gouffre 

Franchement les réflex sortis depuis 5/6 se tiennent dans un mouchoir de poche. Je parle de la différence de qualité en lien avec le capteur.

Pour les fonctionnalités comme l'af réactif en live view, le déclenchement silencieux, ou l'eye af, je suis entièrement d'accord : c'est un gain de confort important.
Et quand on achète un nouvel apn, c'est surtout pour ces fonctionnalités qu'on dépense son argent.

Pour la qualité d'image pure.... Je vous laisse comparer.
https://www.dxomark.com/best-nikon-cameras