Z9

[Verso92]

une question qui me turlupine...!

dans une video test du Z9 sur Youtube ....la gars déplore la durée de la rafale de 2/3s en mode compressé sans perte .....je trouve ça vraiment très faible . je me demande ce que les photographes sportif Pro ou animalier vont en pensé ....avez vous déjà des retours concrets sur cela ?

Pas de miracle : le buffer contient 79 images en format compressé sans perte. Ce qui, a 20 images/s, fait un peu moins de 4s (avec la carte choisie par Nikon pour ses tests)...

[restoc]

une question qui me turlupine...!

dans une video test du Z9 sur Youtube ....la gars déplore la durée de la rafale de 2/3s en mode compressé sans perte .....je trouve ça vraiment très faible . je me demande ce que les photographes sportif Pro ou animalier vont en pensé ....avez vous déjà des retours concrets sur cela ?

Bah ...il faut mettre tous les chiffres et surtout regarder la pratique:

D'abord définir à quel isos on tire : par sécurité il faut tabler sur 6400 isos cad en pratique 62 MPix/ fichier Nef ( vs à 64 isos qui ne fait que 55 Mpix en moyenne)

-Le buffer tampon du boîtier est donné pour 79 im de 55 Mpix . Disons 70 images à 6400:
* à 10 images /seconde çà fait 7 secondes
* à 15 im/seconde çà fait 4,6 secondes
* à 20 im /seconde çà fait effectivement 3,5  seconde ...

En pratique sur les piafs on essaye les rafales à 20 Im/seconde une dizaine de  fois au déballage de la boîte ... histoire de voir que le nb de positions esthétiques des oiseaux se résume à 5 ou 6 /seconde correspondant aux battements d'ailes  possibles.
Au total, sauf besoin d' analyse technique du vol,  15 im/sec c'est déjà trés bien. Et seulement de temps en temps on fait du 20im/sec plein raw !!

Ne pas oublier :

-A 20 im/ seconde on remplit une carte 128 Giga en 116 secondes  seulement !!  On est vite rentré à la maison s'il y a du mouvement !
-Dont 90 % de déchets où l'oiseau a des positions peu esthétiques ou le focus un peu perdu,  (ne surtout pas croire que c'est du 100%, un bon tireur aura un % de réussite un peu supérieur mais pas dramatiquement plus qu'avec son réflex)..

-Et puis il y a le mode compressé avec pertes qui est pas mal du tout : il dégrade bien moins le piqué que la moindre erreur de focus ou de stabilité
-Et puis ... une Prograde Cobalt devrait avaler tout ce qui dépasse au delà du buffer tampon au moins à 10 im/sec si ce n'est plus.

[vernhet]

Est ce que j'ai dit ça (ça ne m'était même pas venu à l'esprit) ?

Je pensais plutôt à un mauvais lot très restreint, voire une palette qui a pris mal... parce qu'il n'y a aucune raison pour qu'il y ait autant de pannes chez des utilisateurs du forum, ayant reçus manifestement des boitiers issus de la même livraison, et qu'il n'y ait pas une vague de récriminations partout dans le monde (et les gens ne s'en priveraient pas) si c'était un problème structurel aux Z9.

(Ta misanthropie te joue des tours)

Série foireuse ou pas, voici le SN de mon (ex)Z9 défectueux: 6005370.Comme dit par ailleurs, pas de SAV, j'ai demandé un échange.

[yorys]

Série foireuse ou pas, voici le SN de mon (ex)Z9 défectueux: 6005370.Comme dit par ailleurs, pas de SAV, j'ai demandé un échange.

Ce qui serait intéressant serait que PhR nous dise si le N° de série du sien est proche (très proche ?) de celui là.

[kerbouta]

Citation de: yorys le Hier à 14:17:19

    Parfois on se demande vraiment comment sont connectés certains de tes neurones...
     

pour avoir des neurones connectés il faut au moins en avoir deux... 

[Alain Clément]

C'est pas une courroie sur le z9 

[MFloyd]

C'est pas une courroie sur le z9 

Non une chaîne duplex 

[Alain Clément]

Bah ...il faut mettre tous les chiffres et surtout regarder la pratique:

D'abord définir à quel isos on tire : par sécurité il faut tabler sur 6400 isos cad en pratique 62 MPix/ fichier Nef ( vs à 64 isos qui ne fait que 55 Mpix en moyenne)

-Le buffer tampon du boîtier est donné pour 79 im de 55 Mpix . Disons 70 images à 6400:
* à 10 images /seconde çà fait 7 secondes
* à 15 im/seconde çà fait 4,6 secondes
* à 20 im /seconde çà fait effectivement 3,5  seconde ...

En pratique sur les piafs on essaye les rafales à 20 Im/seconde une dizaine de  fois au déballage de la boîte ... histoire de voir que le nb de positions esthétiques des oiseaux se résume à 5 ou 6 /seconde correspondant aux battements d'ailes  possibles.
Au total, sauf besoin d' analyse technique du vol,  15 im/sec c'est déjà trés bien. Et seulement de temps en temps on fait du 20im/sec plein raw !!

Ne pas oublier :

-A 20 im/ seconde on remplit une carte 128 Giga en 116 secondes  seulement !!  On est vite rentré à la maison s'il y a du mouvement !
-Dont 90 % de déchets où l'oiseau a des positions peu esthétiques ou le focus un peu perdu,  (ne surtout pas croire que c'est du 100%, un bon tireur aura un % de réussite un peu supérieur mais pas dramatiquement plus qu'avec son réflex)..

-Et puis il y a le mode compressé avec pertes qui est pas mal du tout : il dégrade bien moins le piqué que la moindre erreur de focus ou de stabilité
-Et puis ... une Prograde Cobalt devrait avaler tout ce qui dépasse au delà du buffer tampon au moins à 10 im/sec si ce n'est plus.

merci pour ces préçisions Restoc ....il va sans dire que tes calculs ne sont valables qu'avec la carte la plus rapide donc qui a un cout certain et pour bien faire faut en avoir deux ( comme papa hein  )....ça commence a faire cher la bascule F ----> Z .

[Verso92]

Ce qui serait intéressant serait que PhR nous dise si le N° de série du sien est proche (très proche ?) de celui là.

Comme les deux exemplaires ne présentent pas les mêmes défauts (la même panne*), qu'en déduiras-tu si c'est le cas ?


*pour rappel, déclencheur principal inopérant sur l'exemplaire de Francis.

[yorys]

Comme les deux exemplaires ne présentent pas les mêmes défauts (la même panne*), qu'en déduiras-tu si c'est le cas ?
*pour rappel, déclencheur principal inopérant sur l'exemplaire de Francis.

Désolé, ce dimanche autre chose à faire que de finasser avec toi, cf pages précédentes (tu sais mon post de "neuneu").

[Verso92]

Désolé, ce dimanche autre chose à faire que de finasser avec toi, cf page précédente (tu sais mon post de "neuneu").

C'est un forum (ma réponse ne s'adressait pas à toi exclusivement).

[MFloyd]

C'est un forum (ma réponse ne s'adressait pas à toi exclusivement).

Mais on s'en fout de tes avis. Tu n'as pas de Z9. Pour avoir un retour glané dans des magazines... 

[Verso92]

merci pour ces préçisions Restoc ....il va sans dire que tes calculs ne sont valables qu'avec la carte la plus rapide donc qui a un cout certain et pour bien faire faut en avoir deux ( comme papa hein  )....ça commence a faire cher la bascule F ----> Z .

Les chiffres présentés par Nikon (79 images dans le buffer en RAW compressé sans perte, par exemple) ne sont valables que dans les conditions du test, cf note 1*

Sinon, si la rafale est jugée trop courte, il y a les modes compressés, comme montré page précédente...


*ils risquent d'être très inférieurs avec une carte moins performante, et pourront être plus élevés avec des cartes plus performantes.

[Alain Clément]

Les chiffres présentés par Nikon (79 images dans le buffer en RAW compressé sans perte, par exemple) ne sont valables que dans les conditions du test, cf note 1 :
(ils risquent d'être très inférieurs avec une carte moins performante, et pourront être plus élevés avec des cartes plus performantes)

merci Verso ....je viens de regarder le prix ....880€  les 2 ....

[yorys]

Rappel : il y a 3 modes de prise de vue Raw sur le Z9, on choisit son mode en fonction de la longueur de rafale souhaitée.
Sous Nx Studio je ne peux pas vraiment voir de différences dans la qualité d'image entre ces 3 modes, 1000 Mb/s ce sont des cartes CFE "mainstream" qu'on trouve en promo autour de 200€ pour de la 128gb, voire moins.

[Verso92]

merci Verso ....je viens de regarder le prix ....880€  les 2 ....

Ah oui, ça pique !

;-)

[Alain Clément]

Rappel : il y a 3 mode de prise de vue Raw sur le Z9, on choisit son mode en fonction de la longueur de rafale souhaitée.
Sous Nx Studio je ne peux pas vraiment voir de différence dans la qualité d'image entre ces 3 modes, 1000 Mb/s ce sont des cartes CFE "mainstream" qu'on trouve en promo autour de 200€ pour de la 128gb, voire moins.

En Lossless

a 400Mb/s on a donc une rafale max de 1.5s

à 1000Mb/s ............................................3s

à 1400Mb/s.............................................4s

[Tonton-Bruno]

J'ai trouvé ce matin une vidéo très intéressante sur le suivi du cavalier en CSO.
Il s'agit d'un parcours poney "débutants" avec des barres à même pas 30cm de haut, mais justement on voit bien le problème particulier pour ce sport.
https://youtu.be/Z9QQ08IsevM
Le cavalier dans son parcours n'arrête pas de faire des voltes. Son visage, même lorsqu'il est face à la caméra, est aux 3/4 caché par le casque. Ceci explique pourquoi on ne peut pas commencer à suivre le cavalier d'un peu loin par rapport à l'obstacle qu'on veut photographier, car le sujet est toujours en train de tourner.  Il n'y a quasiment jamais de trajectoire en ligne droite avant le franchissement d'un obstacle.
Avec le Z6 le module AF ne suit pas du tout le cavalier, j'ai des vidéos similaires à celle postée et si je les poste vous verrez que c'est bien pire que dans ce qu'on voit ici.
Je note donc des améliorations importantes avec le Z9, mais pas de miracle non plus.

Il faut ajouter que dans la pratique, avec un Z6, on se positionne pour pouvoir photographier un seul obstacle, et on n'a besoin de suivre le cavalier que dans les 2 ou 3 secondes qui précèdent le saut, ce qui fait qu'avec l'habitude on va obtenir la bonne photo à tous les coups. Avec le Z9 on aura plus de choix pour le saut qu'on voudra saisir, mais il faudra encore composer avec les limites de l'Autofocus.

Un dernier point à propose des photos de CSO. Quand le cavalier saute un obstacle, il penche la tète sur l'encolure et regarde dans la direction où le cheval doit tourner à la réception du saut.
Compte tenu de la position du soleil au moment du parcours, si le photographe est accrédité et peut se déplacer sur la piste, il n'y a que 4 ou 5 obstacles au maximum qui sont bien placés par rapport à la lumière et à la direction de la tête du cavalier. Si le photographe n'est pas accrédité, c'est 2 ou 3 obstacles au maximum, et parfois un seul.
Avoir un AF qui accroche plus facilement et plus vite peut offrir l'opportunité de photographier un obstacle ou deux de plus, ce qui est énorme.

[Alain Clément]

En Lossless

a 400Mb/s on a donc une rafale max de 1.5s

à 1000Mb/s ............................................3s

à 1400Mb/s.............................................4s

pour péçiser ces vitesses 400/1000/1400Mbs sont les vitesses d'ecriture de 3 cartes CFE type B ce qui montre d'une part la limite du buffer et aussi l'importance d'avoir la carte la plus rapide possible .

[Bernard2]

pour péçiser ces vitesses 400/1000/1400Mbs sont les vitesses d'ecriture de 3 cartes CFE type B ce qui montre d'une part la limite du buffer et aussi l'importance d'avoir la carte la plus rapide possible .

Mais on peut aussi ne pas envisager toujours le plus mauvais cas. Tu fais combien d'images en rafale avec ton matériel actuel et à quelle vitesse?
Avec le Z9 le mode H eff* est parfait en qualité et permet 9 secondes de buffer (180 images) avec une carte moins chère. Pas suffisant?

[Verso92]

pour péçiser ces vitesses 400/1000/1400Mbs sont les vitesses d'ecriture de 3 cartes CFE type B ce qui montre d'une part la limite du buffer et aussi l'importance d'avoir la carte la plus rapide possible .

Toutafé : une carte (très) rapide aura commencé à vider le buffer avant qu'il ne soit plein, autorisant de fait une rafale plus longue.


Edit : et comme évoqué par Bernard2 au-dessus, le mode "H eff*" devrait apporter une solution tout à fait satisfaisante aux longues rafales, avec une perte minime de qualité.

[arwed]

Deux Z9 neufs qui buguent ce n'est pas une généralité mais... On pourrait émettre l'hypothèse, s'il y en a plus, d'une précipitation dans le montage, en faisant des conneries, pour répondre à la demande.

[yorys]

Petit jeu dominical, voilà 3 images prises à quelques secondes d'intervalles (il y avait un peu de vent) au 1/80 - 64 Iso - F11 avec le 105 Z f2.8 Macro, sur pied, VR off, l'une est en Lossless, l'autre en High Efficiency Star, et la troisième en High Efficiency, converties en JPG 100 avec NX Studio et  affichées dans le désordre. Saurez vous vous reconnaitre le mode de chacune d'entre elles ?

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[arwed]

Au pif^^, la meilleure qualité est celle du milieu. 

[namzip]

 Sur une page web consacrée au Z9, le mag RP dit que la mise à jour 1.10 permet 8 secondes d'enregistrement à 20i/s.
Ils parlent d'une écriture simultanée sur les deux slots soit 160 nefs et 160 jpgs à condition de désactiver le contrôle auto de la distortion et/ou du vignetage.
Je suis incapable de passer le lien, interrogez gogol.