Feuille de route des objectifs Nikkor Z

[Roland29]

Vous savez ce que l'on dit dans les clubs photos? Eh bien... qu'une photo qui fait parler d'elle est une bonne photo.

Effectivement, ce sont de belles photos.

[kochka]

Je suis revenu sur ce fil plusieurs jours après avoir posté mes portraits. En effet j'étais très occupé ces derniers jours. J'étais loin de me douter que ces photos allaient générer autant de commentaires.
Vous savez ce que l'on dit dans les clubs photos? Eh bien... qu'une photo qui fait parler d'elle est une bonne photo.

Là, c'est est une très bonne photo.

[Tonton-Bruno]

Oui, ce sont de très bonnes photos, prises en situation de reportage, sans que le modèle ait le temps de modifier son attitude spontanée et de prendre la pose, et la focale choisie implique la très grande proximité de l'opérateur, qui entre vraiment dans la bulle du sujet, créant un fort lien d'intimité.

Je suis le premier à dire que pour bien conserver les proportions d'un visage dans un portrait tête et épaules, il faut utiliser une focale proche de 135mm.

Ce n'est pas pour autant que je dédaigne les portraits réalisés de très près, en situation de reportage, lorsqu'on veut créer un fort lien d'intimité tout en gardant le maximum de spontanéité.

[franco_latino]

Merci Roland29, Kochka et Tonton-Bruno pour vos encouragements.

L'un de mes photographes préférés est Jean-Louis SIEFF. Il utilisait souvent des photos avec son 21mm monté sur un Leica et notamment au début de sa carrière lorsqu'il faisait de la photo de mode pour Harper's Bazaar.
Voici ce qu'il a dit : "Je m'étais obligé à ne prendre avec moi qu'un seul objectif de 21mm sur mon Leica, jouant ainsi à pile ou face mon avenir à Bazaar. Comme les photos plurent malgré les déformations, je restai !

Ce n'est pas pas que je me compare à ce talentueux photographe à qui je n'arrive même pas à la cheville, mais simplement pour dire que l'utilisation d'un grand angle en dehors des normes ou des règles (éloignement du sujet), suscite souvent des débats et des interrogations.

Une photo de SIEFF
La déformation est outrancière et pourtant...

[pan59]

Ce n'est pas pas que je me compare à ce talentueux photographe à qui je n'arrive même pas à la cheville, mais simplement pour dire que l'utilisation d'un grand angle en dehors des normes ou des règles (éloignement du sujet), suscite souvent des débats et des interrogations.

Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées 

[franco_latino]

Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées 

C'est aussi ce que je pense

[Roland29]

Superbe cette photo de Sieff !

Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées 

Oui les normes et les règles sont faîtes pour être détournées... mais en connaissance de cause et à bon escient !

C'est comme l'horizon... horizontal ! (Je pense en particulier à la mer).
Il a une différence entre la photo d'un béotien qui n'a pas fait attention à cet aspect et dont la mer « penche » (personnellement ça me fait mal aux yeux) et la photo qui a été volontairement prise inclinée dans le cadre d'un cadrage bien pensé.

La photo au grand-angle c'est pareil.

[Potomitan]

Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées 

Complet ment d'accord avec ça. Et avec le fait qu'il faut le faire à bon escient et avec en tête une démarche artistique et pas juste pour le fait de déroger.

Et puis ici, je ne trouve pas qu'on ait dérogé aux règles : c'est juste l'application de la photo de reportage, pour laquelle on a souvent repris la formule célèbre qui disait (à peu près) que si une photo n'a pas assez d'impact c'est qu'on était pas assez près du sujet (Cartier-Bresson ? Capa ? 🤔 'me souviens plus)

EDIT : Capa, d'après visa pour l'image
https://www.visapourlimage.com/festival/expositions/trop-pres-photographies-1970-2004

[Tonton-Bruno]

Il ne s'agit pas d'un portrait ( et encore moins serré ) , le cadrage est original et parfaitement adapté à l'utilisation du GA , la déformation ne concerne pas la morphologie du visage .

Ah bon ?
Le menton en galoche, c'est juste une particularité du mannequin ?

[Tonton-Bruno]

Avant d’être détournées , les règles doivent être assimilées et comprises , puis détournées en toute connaissance de cause

Cette affirmation est la définition même de l'académisme, synonyme de stérilité artistique.

Dans tous les domaines expressifs, ce qui apprennent sagement les règles sont ceux qui ne ressentent rien et n'ont rien à dire.

[Mistral75]

Il faut connaître et comprendre pour savoir quand passer outre.

L'exemple de Picasso, dont j'ai vu il y a bien longtemps une exposition de dessins, m'était également venu à l'esprit.

[Tonton-Bruno]

Pour moi Christophe a raison : il faut "comprendre" (et donc ne pas faire que "connaître").

Pourtant ni Christophe ni toi n'avez fait preuve de la moindre compréhension face à l'intervention initiale de Franco-latino, et vous vous êtes contentés de lui expliquer doctement que ce n'est pas avec cet objectif qu'il faut faire des portraits...

[Tonton-Bruno]

Je mets quelques extraits du départ de la discussion.

Je suis tout à fait en phase avec Fred et je continue à penser que votre réaction (Christophe et Gaëtan) est exagérée et trop négative.

Vous avez en tête le portrait académique parce que c'est le genre que vous pratiquez, mais il existe d'autres approches de la photo.

Et j'ai le droit de ne pas être fan : pour la déformation du visage et pour les distortions des arrière-plans .

On a quand même le droit d'exprimer un désaccord argumenté 😅

La photo est présentée comme un reportage, pas comme un portrait 

Mais oui, tu peux dire que tu aurais fait une autre photo dans la même situation, et que tu l'aurais préférée à celle présentée.
Tes arguments sont justes, mais je trouve qu'ils sont exagérés compte-tenu de l'intention annoncée de ces photos.

Ce n'est pas un procès d'intention. Nous ne faisons que rappeler des éléments qu'il faut connaître et prendre en compte. La base, dans un portrait, c'est la plupart du temps d'obtenir une représentation fidèle voire flatteuse du sujet.

Un tel cadrage ne le permet pas avec cette focale et c'est pédagogique de le rappeler, l'occasion est bonne.

L'idée d'utiliser un GA pour du portrait en environnement est excellente, mais il faut un bon choix du couple distance/focale.

Ainsi, au 24mm, si on se tient à distance raisonnable afin de bien représenter son modèle, on incorporera donc en fait davantage d'environnement...

En reportage, on a moins de liberté et on est parfois amené à des compromis, c'est compréhensible. Mais on en tient compte aussi.

[kochka]

Merci Roland29, Kochka et Tonton-Bruno pour vos encouragements.

L'un de mes photographes préférés est Jean-Louis SIEFF. Il utilisait souvent des photos avec son 21mm monté sur un Leica et notamment au début de sa carrière lorsqu'il faisait de la photo de mode pour Harper's Bazaar.
Voici ce qu'il a dit : "Je m'étais obligé à ne prendre avec moi qu'un seul objectif de 21mm sur mon Leica, jouant ainsi à pile ou face mon avenir à Bazaar. Comme les photos plurent malgré les déformations, je restai !

Ce n'est pas pas que je me compare à ce talentueux photographe à qui je n'arrive même pas à la cheville, mais simplement pour dire que l'utilisation d'un grand angle en dehors des normes ou des règles (éloignement du sujet), suscite souvent des débats et des interrogations.

Une photo de SIEFF
La déformation est outrancière et pourtant...

Merci à ton exemple, qui augmenté ma vue sur l'usage du 24mm.

[pan59]

Avant d'être détournées , les règles doivent être assimilées et comprises , puis détournées en toute connaissance de cause

C'est évident , bien sur 

[Fred_G]

Et il faut voir le bon côté des choses : c'était a priori inespéré de voir des photos de Sieff sur chassimages dans un fil  qui s'appelle "Feuille de route des objectifs Nikkor Z" 

Pour la peine, j'en mets une autre 

[Tonton-Bruno]

Quand c'est l'autre qui travaille eu 58 ou au 50 à grande ouverture avec un développement particulier ( de manière récurrente , ce qui supprime la chance et témoigne d'un vrai choix esthétique, une patte ) , c'est mal 

Oui, mais quand c'est Franco-Latino qui photographie au 58mm à f/1,4 je trouve que c'est bien ! 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329669.msg8469700.html#msg8469700

[Tonton-Bruno]

Mais non, je t'aime bien, même si je suis allergique aux tons sépia ! 

Bon, j'arrête de te taquiner. Tu sais très bien que j'aime tes photos, simplement je connais trop mon penchant à donner des avis sur un ton péremptoire pour ne pas signaler ce travers quand je crois le retrouver dans les propos des autres.

[Rami]

+1 

[franco_latino]

Il ne s'agit pas d'un portrait ( et encore moins serré ) , la photo ne met pas en évidence la plastique du modèle mais l'attitude , l'ambiance  , le cadrage est original et parfaitement adapté à l'utilisation du GA , la déformation ne concerne pas la morphologie du visage .

Donc si je comprends bien, tout peut être déformé sauf un visage.

Voici une photo de SIEFF prise au grand angle avec un visage en avant plan.

[55micro]

Il est bien entendu qu'à ce moment-là, je n'utilise pas le 28mm pour faire un effet sympa au GA, pour "être créatif". Je l'utilise pour ramener une image. Idem avec le garçonnet tentant de détacher les alliances...

Pas de bol alors, tu ne l'as pas fait exprès mais sur le garçonnet notamment, c'est pour moi ce qui donne la force à l'image. Est-ce que les mariés ont aimé, d'ailleurs?

Bon et puis désolé mais une main de Hitchcock devant la maison et l'autre collée au visage du modèle, je ne trouve pas ça très heureux, tout Sieff qu'il soit.

[Roland29]

Bon et puis désolé mais une main de Hitchcock devant la maison et l'autre collée au visage du modèle, je ne trouve pas ça très heureux, tout Sieff qu'il soit.

J'ai surtout vu la main qu'ELLE lui met au paquet !... 

[55micro]

J'ai une intention et donc une bonne idée du résultat avant de déclencher et je sais ce que je peux en faire mais dans cet espace exigu c'était ça ou rien si je voulais réaliser ce type de vue.

Les contraintes matérielles n'interdisent pas d'utiliser l'optique intelligemment et de tirer profit de ses particularités... Je ne déclenche pas au hasard.

Tu l'exprimes de façon étrange, comme si le choix du GA était un pis-aller.

[55micro]

Mais la situation faisait que je devais trouver des solutions ayant du sens d'un point de vue photographique

Soit 99% des photos de nous tous, si on est un peu à ce qu'on fait 

Bonne soirée

[Rami]

Les visages déformés sont devenus monnaie courante de nos jours avec la mode des selfies.
Certains adorent, même si leur selfie ne leur ressemble guère.

Quant à Sieff, qui n'est pas de loin mon photographe préféré, il faut aussi remettre ses photos dans leur époque. Elles font "référence" parce qu'elles sont parmi les premières de ce type, à une époque où il était de bon ton de tout essayer ou presque, pourvu que ce soit non-conformiste (pas de  sous-entendu vers Audiard).