LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

[Verdi]

Non, ce n'est pas un problème car plus de 80% de mes photos sont réalisées a cette sensibilité

[Verso92]

Non, ce n'est pas un problème car plus de 80% de mes photos sont réalisées a cette sensibilité

Ce qui est étonnant pour un M, qui était (est) si à l'aise avec les hautes sensibilités en argentique...

(les utilisateurs étaient (sont) plus Tri-X que TP2415, non ?)

[Verdi]

Verso92, ce que l'on appelait "hautes vitesses" en argentique, commençait souvent à 400 iso et allait jusqu'à 800 iso et je e souviens qu'il y avait du grain (fort beau en argentique !!

[Verso92]

Verso92, ce que l'on appelait "hautes vitesses" en argentique, commençait souvent à 400 iso et allait jusqu'à 800 iso et je e souviens qu'il y avait du grain (fort beau en argentique !!

Tout à fait d'accord avec toi, Verdi (de 400 à 1600 iso pour moi, à la louche), et les résultats étaient souvent très beaux, avec ce grain que j'affectionnais tout particulièrement (pour moi, ce n'était pas Tri-X mais HP5(+), mais ça ne change pas grand chose).

Pourquoi donc hésites-tu à monter en sensibilité avec ton M8 alors ?

(j'ai bien ma petite idée, mais... ;-)

[Verdi]

Alors, si J.M.S. le dit, vous pouvez le croire LUI !!

[Verso92]

Un M8 à 1250 ISO et en noir et blanc ne donnera pas plus de grain qu'un Tri-X à 400, mais la forme du grain est un peu moins belle (moins détourée)

Ben oui, mais le grain pour le grain, bof... s'il n'est pas beau !

;-)

[jeer]

Bsr,

Quand j'ai acheté mes différents M du M2 au MP, j'ai toujours eu un appareil mature et dont la notion de fiabilité à long terme était assurée et reconnue. Or le M8 numérique est certe une adaptation réussie mais non aboutie et avec certaines incertitudes comme la MaP et d'autres détails qui pour moi qui fait attention au prix à y mettre ne passe pas dans ma démarche et j'attends la suite du M. Les 3 derniers M achetés en 4 ans ont tous eu le doux privilège d'avoir des défauts necessitant le retour SAV ainsi que sur une optique 2/35 Asph. Il n'en était point question , de ces défauts, il y a 20 ans, et, quand il y en avait, le marché étant, les boutiques assumaient et le patron n'hésitait pas à se déplacer pour régler l'affaire à l'avantage du client et je dis bien avantage. Alors à plus de 4500 € le morceau, non pas dans l'état actuel, Leica faut à mon avis faire mieux et maîtriser la chose.  JCR

[Icarex 35]

Si tu arrives à voir que le capteur est à la peine sur des photos de cette taille, c'est soit que tu as des pouvoirs surnaturels, soit que tu es de très mauvaise foi 

Il est surtout TRES fatiguant 

Les NIKON sont les meilleurs, on a bien compris.

Maintenant ça serait bien qu'il aille jouer ailleurs au lieu d'étaler sa mauvaise foi et sa méconnaissance évidente du matériel Leica à longueur de posts.

C'est toujours pareil, ceux qui n'ont pas de Leica ne peuvent s'empêcher de critiquer à longueur de lignes. C'est pour se persuader que leur matériel est meilleur que celui du voisin ?

C'est d'un ridicule ! Quelle gaminerie...

PS: Je précise que j'ai du matériel Nikon (et Fuji depuis des années ainsi que du Leica (Série III, Série M et M8)

[Ontheroad]

J'avoue être un peu perplexe quand je lis tous ces fils et quand j'essaie de comprendre la stratégie de Leica. Je comprend que le nouveau propriétaire a de l'argent et pourra tenir longtemps mais ceci ne rend pas sa stratégie plus lisible. En général on développe une société en se basant sur ses forces et en allant un peu au delà en testant des nouvelles approches. L'abandon des boitiers R peut se comprendre mais on laisse des objectifs R qui avaient la réputation d'être les seuls à pouvoir suivre le progrès des capteurs. La ligne M n'a pas été bien traitée ces derniers temps même si le M8 n'est pas aussi mauvais que les Nikonistes veulent le dire. On sent que le M9 n'est pas une priorité absolue alors que le M reste pour moi l'image de Leica. Et on essaie de sortir un S2 dans un marché "niche" en pleine transition parce qu'attaqué par des D3x et autres. J'ose esperer que les optiques du S2 seront à la hauteur mais je me demande encore quelle compétence le nouveau propriétaire veut développer pour sa firme ! Il semble que des alliances aient été développées pour construire la ligne des S2, on voit Fujitsu et d'autres tres actifs. Si 80% des efforts sur les capteurs et l'electronique peuvent être transférés du S2 au M9 alors je comprend un peu mieux la stratégie. Sinon, j'ai un peu peur et je vais soigneusement garder mes M6 et mon M8 ainsi que mon SWC. Je suis peût être naif mais ce marché ne fait pas de cadeau et il suffit de voir les rachats ou alliances entre Phase One, Leaf, etc pour voir que les frontières bougent.... vite !

[omair]

Je suis autant perplexe que Ontheroad.
La logique n'est pas toujours adoptées par les têtes pensantes des entreprises comme par exemple les ingénieurs de General Motors sortis des grandes universités qui n'ont pas écoutés les attentes des clients. Le résultat est malheureux mais pourtant prévisible.
Les clients Leica veulent du télémétrique, pas besoin de faire des hautes écoles pour le savoir.

Je ne compte plus le nombre de collègues qui seraient content de retoucher du "M", et ils considèrent a juste titre le M8 comme non aboutit, les discutions se terminent toujours par "c'est bien, mais...."

Si ils me demandent "si ca vaut la peine?" je ne peux leurs conseiller d'investir pour l'instant.
Alors ils attendent un M9, et a force d'attendre, ils font d'autres investissements. Et c'est exactement ce que j'ai fait cette année: renouveler mon matériel Nippon.
Dommage pour Leica....

[Ontheroad]

Merci Omair, parfois je me demande si une stratégie possible n'aurait pas été d'avoir un accord entre Leica et par exemple Canon. Je ne suis pas expert en design de produits mais mettre le capteur et l'electronique du 5DMkII dans un M8 ferait un carton. Les couts de développement seraient 10 fois inférieurs aux couts engendrés par la stratégie actuelle. Ce M9 serait déjà sur le marché et on se régalerait tous. Canon ne perdrait pas beaucoup parce que les profils des clients ne sont pas les mêmes et Leica paierait très cher la solution. Leica n'aurait bien sur pas acces à cette technologie pour les R ou autres appareils. Cette solution serait moins risquée, pas aussi "glorieuse" mais beaucoup plus sure pour l'image de la société. En fait je pose la question de l'ordre des priorités. Vaut il mieux sécuriser une base de clients fidèles aux Mx pour investir dans de nouveaux projets après, ou investir dans un S2 risqué, qui couvre un petit marché, et risquer de perdre les clients fidèles ! Les analogies ont toutes des limites mais Porsche n'a jamais négligé les 911 pour rentrer dans les SUVs ! Ils ont investi dans un nouveau créneau avec le Cayenne mais n'ont rien perdu sur les 911. Et, quelque part, Porsche ressemble à Leica et vice versa !

[omair]

Merci Omair, parfois je me demande si une stratégie possible n'aurait pas été d'avoir un accord entre Leica et par exemple Canon. Je ne suis pas expert en design de produits mais mettre le capteur et l'electronique du 5DMkII dans un M8 ferait un carton. Les couts de développement seraient 10 fois inférieurs aux couts engendrés par la stratégie actuelle. Ce M9 serait déjà sur le marché et on se régalerait tous. Canon ne perdrait pas beaucoup parce que les profils des clients ne sont pas les mêmes et Leica paierait très cher la solution. Leica n'aurait bien sur pas acces à cette technologie pour les R ou autres appareils. Cette solution serait moins risquée, pas aussi "glorieuse" mais beaucoup plus sure pour l'image de la société. En fait je pose la question de l'ordre des priorités. Vaut il mieux sécuriser une base de clients fidèles aux Mx pour investir dans de nouveaux projets après, ou investir dans un S2 risqué, qui couvre un petit marché, et risquer de perdre les clients fidèles ! Les analogies ont toutes des limites mais Porsche n'a jamais négligé les 911 pour rentrer dans les SUVs ! Ils ont investi dans un nouveau créneau avec le Cayenne mais n'ont rien perdu sur les 911. Et, quelque part, Porsche ressemble à Leica et vice versa !

Hello Ontheroad

D'après les initiés (dont je ne fais pas partie), le problème du système M avec le numérique est que justement les optiques ne sont pas rétrofocus. Les rayons sont trop inclinés pour et posent des problèmes aux angles du capteur.

Mais je me souviens aussi avoir entendu il y a quelques années que Nikon ne pourrait pas utiliser de capteurs 24-36 parce que la baillonette "F" est diamétralement trop petite et que justement la petite lentille arrière posait un problème d'angle de rayons face au capteur (pas vraiment comparable au problème du M qui a les optiques très proche du capteur)
Nikon possède actuellement les meilleurs boitiers 24-36 numérique...
J'en conclus que les innombrables forums traitants à l'époque du trop petit diamètre de baillonette Nikon polémiquaient en coupant les cheveux en 4. Nikon avait fait un mauvais choix avec la série D2(X) et a prouvé l'inverse avec le D3(X)

Ta comparaison avec Porsche est évocatrice: la 911 est irremplaçable, ils ont voulu renouveler avec l'excellente 928 le public l'a boudé et on ils passés près de la faillite. Aujourd'hui, la 911 est plus belle que jamais.

Les dirigeant Leica devraient vraiment ouvrir les yeux. C'est le propre de la photo? non?

[omair]

"quelque part, Porsche ressemble à Leica et vice versa "

(si c'était vrai, no problem, parce que Leica aurait racheté Canon, comme Porsche a racheté Volkswagen)

Mais Porsche et Volkswagen, ca reste entre cousins Germains? et ce n'est pas l'inverse qui vient de se reproduire dernièrement?

[jeer]

Bonjour,

Comme le dit JMS quand le petit avale le gros, c'est dur à digérer. Le Pb de Leica parfait opticien c'est que la seule idée exploitée fut celle d'un dénomé Oscar B. et depuis, à part quelques améliorations fonctionnelles, RIEN d'innovant. Imaginez c'est à peut près la même époque la Ford T aujourd'hui, ou n'importe quelle voiture, équipées certe d'un super autoradio et d'un GPS mais toujours avec des pneus pleins. Comme mentionné plus haut je voudrais tâter du M numérique, mais pas dans un concept de bricolage industriel.  JCR

[Ontheroad]

Porsche n'est pas prêt de racheter VW. Ils en ont révé un jour mais les familles ne sont pas d'accord. Mon point n'etait pas celui là du tout. Je discutais sur un plan stratégie d'entreprise et il semble que ce soit dur avec tous ces experts qui vivent au milieu des arbres sans voir la forêt. J'ai bien pris soin de dire que les analogies ont des limites mais mon point est que Porsche a sécurisé et renforcé ses 911 avant d'explorer les SUVs avec le Cayenne, segment qui etait nouveau pour eux. Mon analogie est que je pense que Leica devrait sécuriser ses M avant d'explorer des moyens formats ! et c'est loin d'être le cas. Encore une fois, si l'investissement sur le S2 est une approche indirecte pour faire un meilleur M, alors c'est peut être une bonne approche, mais la montre tourne !

[Berswiss]

Ontheroad, welcome to the club ! Je vais maintenant sur les forums anglo saxons et allemands pour avoir de vrais dialogues. Ici, certains experts et habitués ne lisent même pas les posts. C'est vraiment le cas sur celui du Leica et pas sur Canon Expert ou des personnes comme Scaz font un bon travail pour remettre les choses dans le droit chemin. Au lieu de lire et de répondre sur le fond du message que tu essaies d'envoyer ils prennent un point de ton message et se moquent de toi. Ca doit leur permettre de garder le controle du forum sans se faire challenger sur des sujets qui méritent d'être discutés.

Je suis un fan de Leica depuis longtemps et je fais encore des TriX avec mon 6J et je suis d'accord avec toi que je préfèrerais voir Leica améliorer ses M. J'ai un investissement énorme avec les boitiers et les objectifs M et les voir partir sur un S2, sans beaucoup de controles de leur technologie, fait un peu peur.

Ton analogie avec les Porsche est correcte. On m'a toujours appris qu'il fallait se lancer dans de nouveaux marchés en équilibrant bien les investissements entre les nouveaux marchés et le business existant. Même si le nouveau propriétaire a de l'argent il doit se rappeller qu'il gère une MARQUE et pas des finances ou de la technologie pure. Et une marque se gère avec ses clients !

Ce type de forum est aussi une opportunité pour faire remonter des messages qui restent positifs puisqu'on prend encore le temps de les écrire pour le bien être de la société qu'on aime ! Et oui j'aime Leica ...

[Pascal Méheut]

Bonjour,

Comme le dit JMS quand le petit avale le gros, c'est dur à digérer. Le Pb de Leica parfait opticien c'est que la seule idée exploitée fut celle d'un dénomé Oscar B. et depuis, à part quelques améliorations fonctionnelles, RIEN d'innovant. Comme mentionné plus haut je voudrais tâter du M numérique, mais pas dans un concept de bricolage industriel.  JCR

Tu n'en as pas assez de répéter depuis des années les mêmes trucs faux en boucle sans savoir de quoi tu causes ? Tu essaies d'imiter Tonton Bruno ?

Coté innovation, tu oublies qques petites choses coté optiques. Mais c'est vrai que pour faire de la photo, ce qui compte ce sont les fonctions du boitiers, pas l'objectif quand on est un des obsédés de techno du forum 

[Miage]

Merci Berswiss pour tes commentaires. Il semble que le forum Leica soit très pauvre et les attaques incéssantes de quelques experts n'aident pas à remonter le niveau.

Comme toi et d'autres je rève de retouver un M numérique qui délivre de bonnes images de façon consistente. J'adore mon M8 parce que j'adore les M, un point c'est tout. Mais je ne partirais pas pour deux semaines de reportage avec seulement un M8 comme Depardon le faisait avec son 6J et son 50mm.

J'ai abandonné le mode "silent" depuis un moment pour eviter les problèmes et j'essaie de soigner mon M8 mais il y a toujours des problèmes. Ce matin, il m'a envoyé un message de "SD full" alors que j'ai encore beaucoup d'espace. J'ai retiré ma carte et l'ai remise et ça marche mais c'est bien la première fois qu'un appareil numérique me fait ça ! Le post du journaliste fan de Leica qui couvrait une guerre avec ses M8 est révélateur aussi !

J'ai envie d'un bon Mx qui sera aussi bon que mon M6 et au moins aussi fiable que n'importe quel appareil à 100 euros. Aujourd'hui ce n'est pas le cas et c'est la priorité si cette marque veut rester en vie. Le reste n'est que blabla. J'espère que les directeurs financier ou marketing de Leica ont acces à ces forums à travers le monde et qu'ils prendront les bonnes décisions au moment opportun.

[Ontheroad]

On est bien d'accord. Il y a des milliers de Mx et quelques centaines de M8 en Europe avec beaucoup de fans comme toi et moi. Il y a 5 ou 6 personnes qui contribuent et dominent ce forum et il faut avouer qu'il n'est pas très riche. Les forums Canon et Nikon sont beaucoup plus riches. Bien sur que la démographie aide un peu avec beaucoup plus d'utlisateurs mais ça n'explique pas tout. Peut être que beaucoup de pocesseurs de Leica les gardent dans leurs tiroirs ! Peut être qu'ils ou elles ont renoncé à echanger leurs points de vue parce qu'ils ne se sentent pas écoutés. En tout cas c'est assez frustrant et je vais de ce pas rejoindre les forums anglo saxons parce que mon allemand est nul.

Quant à ton commentaire sur un voyage avec un M8 seul, il est "right on" ! J'aime Depardon et mon préféré est tout de même "Errance" quand il est parti aux US avec son Alpa, son Schneider et ses films. Sublime. Et on pourrait ouvrir un post sur le meilleur dos pour un Alpa, on aurait peut être plus de succes. Je vote pour Phase One comme ils rachètent tout le monde. Peut être que seuls Phase One et Hasselblad resisteront aux attaques des Nikon et Canon, sourire ! Juste une provocation pour confimer que le S2 est excitant mais risqué ! Espérons qu'ils seront trois pour résister et que Leica rejoindra le club !

[Pascal Méheut]

On est bien d'accord. Il y a des milliers de Mx et quelques centaines de M8 en Europe

Tu dois juste te tromper d'un facteur entre 10 et 100.

Peut être que beaucoup de pocesseurs de Leica les gardent dans leurs tiroirs ! Peut être qu'ils ou elles ont renoncé à echanger leurs points de vue parce qu'ils ne se sentent pas écoutés. En tout cas c'est assez frustrant et je vais de ce pas rejoindre les forums anglo saxons parce que mon allemand est nul.

Photim n'a jamais été le forum pour parler de Leica. Il y a trop de gens ici qui sont persuadés qu'ils peuvent parler d'un matos qu'il n'ont pas et que s'ils répètent les mêmes contre-vérités pendant des années pour tromper leur frustration, ca deviendra vrai.
Sans parler du fait que même si on met ces pollueurs de fils de coté,  ca reste un forum de "technophiles" au mieux, de "techno-freaks" parfois.

En forum francophone pour parler de Leica, il y a Summilux qui est intéressant.

[Ontheroad]

Merci pour l'autre forum.

La réponse sur le nombre de M en Europe est typiquement ce qui se passe sur ce forum. Je pense qu'il y a bien plus de 1000 M en Europe quand on compte tous les M y compris les M2 et M3, M4, M6.... Plus de 2000, plus de 3000,.. donc des milliers et pas 10 ou 100 fois moins.

Quand aux M8, il y en plus de 100, plus de 200 ? donc des centaines même si c'est un petit nombre de centaines. Une fois de plus ce n'est pas 10 ou 100 fois moins.

C'est ce type de leçon qui frustre les gens sur ce forum. Si ca continue vous allez rester quelques un à vous parler entre vous. Bonne chance.

[Pascal Méheut]

C'est ce type de leçon qui frustre les gens sur ce forum. Si ca continue vous allez rester quelques un à vous parler entre vous. Bonne chance.

Non, ce qui frustre les gens, c'est les types dans ton genre qui se trompent et ne supportent pas de l'entendre.
Par exemple, Leica a produit pas moins de 132454 M6 entre 1984 et 1999.

Si on suppose 30% pour l'Europe et seulement 30% encore existants, ca fait 11920. Et c'est une évaluation pessismiste juste sur les M6.

Donc, le jour où on restera entre nous sans les types qui croient savoir et se plantent d'un facteur 10 à 100 et en plus se vexent quand on leur fait remarquer, ca sera un progrès.

[Samsufit]

Si on suppose 30% pour l'Europe et seulement 30% encore existants, ca fait 11920. Et c'est une évaluation pessimiste juste sur les M6.
Peut-être un peu beaucoup ton estimation pour un boitier aussi réputé que celui-la ,même en supposant , cela fait quant même 278154 boitiers passé a la trappe en 25 ans , pour un appareil ayant entre autre réputation celle d'une  grande solidité . Bon ceci est anecdotique j'ai moi même un m7 et je suis en parfait accord avec tes propos ,mais la ! 

[Ontheroad]

Pascal, j'avais pris ton commentaire dans l'autre sens ! A savoir que mes chiffres etaient 10 à 100 fois trop élevés.

Ton commentaire etait ouvert à ce niveau. On est donc d'accord. Et mon affirmation sur les milliers de M etait tout à fait valide. J''avais mis des dizaines de milliers au départ mais j'avais peur d'être optimiste ! Mais 10 à 100 fois plus que des milliers est encore plus loin de la réalité que des milliers !

Je n'ai vu de commentaire sur les M8 ! mais 10 à 100 fois plus que des centaines reviendrait à dire des milliers à des dizaines de milliers de M8 et c'est optimiste.

J'arrive et je donne des fourchettes qui ne s'avèrent pas débiles et tu commences par donner des leçons. Continue à te parler à toi même et tu seras le dernier sur ce forum. En plus tu connais les chiffres et il aurait été facile de me dire que j'etais pessimiste en les donnant ... mais c'est trop demander je suppose.

[jeer]

Bjr,

Oh la production des M6 selon les données de P.M ça fait que 35 - 40 boîtiers par jour  C'est quand même une petite production. Je sais que la qualité  passe d'abord par l'objectif, j'ai dit que leica est un excellent opticien. Mais Monsieur devrait savoir ...puisque..., que les dialogues entre processeurs, c'est la bête noire des développeurs et architectes ainsi que la protection des données en transit. J'ai suffisamment travaillé dans ce genre de boulot pour dire que même si le soft est suffisament robuste, soit même sans bug (ça existe) aucun système à logique programmée n'est à l'abri d'influences externes. Pour mémoire et comme référence nous avions pour défi de faire tourner des automates à processeur sur une durée de 14 ans sans intervention ni reset externe et sans perte de données. Alors Monsieur P.M je repète les mêmes choses, oui comme d'autres, je ne connais pas le M8 (son fonctionnement interne), mais vous non plus, mais jusqu'à preuve du contraire le M8 n'est pas le digne représentant de ses prédécesseurs, et si les discussions sont âpres c'est parce que nous (je) souhaitons que Leica se bouge dignement.

JCR