la photo c'est fini ...

Démarré par hetocy, Mars 25, 2023, 07:49:58

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Monsieur

#1425
Octobre 21, 2025, 22:34:19
Citation de: masterkun92 le Octobre 21, 2025, 22:31:36Sauf que AI et genAI ça n'est pas pareil
Un traitement automatisé désormais appelé AI existe depuis longtemps

Adobe utilise la genAI pour les suppressions d'objets car il crée un contenu similaire à la place ... ou via Firefly pour créer un contenu from scratch

Le fait que l'image soit retouchée plus ou moins fortement avec ou sans AI ou genAI pose un pb majeur pour du contenu professionnel et ... personnel s'il est utilisé dans un but malveillant

Perso si vous générez des photos où vous êtes allé en vacances quelque part et que ça n'est pas vrai, c'est votre plaisir / votre pb... surtout si vous avez des amis trop credules

Par contre si un des copains de lycée trafique une photo de votre fille pour la mettre en situation 'inhabituelle' , là c'est plus la même chose.

Et pour la partie pro, je reste convaincu que le fait que la photo soit authentique devient un critère urgent à mettre en place , même si la mode trichait déjà avant la genAI (comme allongement de silhouette ou gommage de tous les défauts de peau)



A part le fait que ce soit facilité, il n'y a pas de différence entre photoshop manuel ou avec AI.
C'est juste plus simple à faire avec AI.

masterkun92

#1426
Octobre 21, 2025, 22:39:19
Citation de: Monsieur le Octobre 21, 2025, 22:34:19A part le fait que ce soit facilité, il n'y a pas de différence entre photoshop manuel ou avec AI.
C'est juste plus simple à faire avec AI.

Le fait que ça soit facilité grandement par la GenAI et le rendu de plus en plus convaincant augmentent le risque d'occurence.

MFloyd

#1427
Octobre 22, 2025, 00:58:16
Le mythe de la caverne à l'ère de l'intelligence artificielle photographique

Dans le mythe de la caverne, Platon décrit des hommes enchaînés, ne percevant du réel que les ombres projetées sur une paroi. Leur monde n'est qu'un reflet du monde véritable, et la libération consiste à tourner le regard vers la lumière du soleil — symbole de la vérité. Ce récit, bien que vieux de plus de deux millénaires, trouve aujourd'hui une résonance troublante dans notre rapport à l'image à l'ère de l'intelligence artificielle.

La photographie fut longtemps perçue comme une conquête du réel. Elle portait la promesse d'un rapport direct entre la lumière et la vérité : ce que l'objectif saisissait était le témoignage d'un instant vécu. L'image photographique, malgré sa subjectivité, conservait une ancre dans le monde physique — une empreinte du réel.
L'IA, en revanche, introduit une rupture ontologique. L'image générée ou altérée par un modèle algorithmique ne dérive plus du monde, mais d'une probabilité du monde. Elle ne montre pas ce qui a été, mais ce qui aurait pu être. Nous ne sommes plus face à des ombres d'un réel existant, mais face à des projections de possibles — des illusions produites par la logique des données.

Ainsi, la caverne se reforme sous une autre forme : elle est désormais numérique. L'homme contemple des images qui semblent plus vraies que nature, mais qui ne renvoient plus à aucune expérience vécue. Les ombres ne viennent plus d'un feu, mais d'un réseau neuronal. Et la lumière, paradoxalement, devient mathématique.

Sortir de cette nouvelle caverne ne signifie pas rejeter l'intelligence artificielle, mais en comprendre la nature. L'enjeu n'est plus de distinguer le vrai du faux — une tâche devenue presque vaine —, mais de discerner le sens de notre regard.
L'image IA révèle moins le monde qu'elle ne révèle notre imaginaire collectif : nos désirs, nos nostalgies, nos archétypes visuels. Elle est un miroir de la conscience, non un reflet du réel.

Le photographe d'aujourd'hui, confronté à cette mutation, oscille entre deux postures : celle du prisonnier fasciné par les ombres, et celle du penseur qui cherche la lumière derrière la machine.
Peut-être la véritable sortie de la caverne ne se joue-t-elle plus dans la quête du réel, mais dans la lucidité — celle qui consiste à voir dans chaque image, naturelle ou artificielle, la trace d'une intention humaine, d'un regard qui cherche encore à comprendre ce qu'est la vérité.
(cliquez ev. sur l'image)

jenga

#1428
Octobre 22, 2025, 08:08:47
Citation de: masterkun92 le Octobre 21, 2025, 22:31:36Le fait que l'image soit retouchée plus ou moins fortement avec ou sans AI ou genAI pose un pb majeur pour du contenu professionnel et ... personnel s'il est utilisé dans un but malveillant
Je comprends l'intérêt de re-fabriquer des images avec de l'IA (c'est ce qu'elle faut, même si on n'en a pas conscience) pour un professionnel, confronté à des impératifs de rentabilité, de satisfaction du client.

Pour des photographes amateurs, l'intérêt m'échappe complètement. Un peu comme faire du sport avec un vélo électrique.

Monsieur

#1429
Octobre 22, 2025, 08:36:40
Citation de: jenga le Octobre 22, 2025, 08:08:47Je comprends l'intérêt de re-fabriquer des images avec de l'IA (c'est ce qu'elle faut, même si on n'en a pas conscience) pour un professionnel, confronté à des impératifs de rentabilité, de satisfaction du client.

Pour des photographes amateurs, l'intérêt m'échappe complètement. Un peu comme faire du sport avec un vélo électrique.
Tu n'aurais pas pu choisir pire exemple. Mais c'est un autre débat  ;D

tetim1

#1430
Octobre 22, 2025, 10:15:25 Dernière édition: Octobre 22, 2025, 10:23:39 par tetim1
Pour aller à l'essentiel, nous sommes ici sur un site photo.L'IA, ce n'est pas de la photo.
Une photographie retouchée, même lourdement, procède de deux choses: une réalité "brute" capturée par un humain et une intervention, de la main de l'homme, sur cette réalité vécue.
L'IA est le contraire de tout cela .
Ce n'est pas une critique de l'IA mais on ne parle pas de la même chose.On passe d'une réalité enregistrée ( même ultérieurement retouchée) à une création algorithmique sans lien avec une expérience humaine vécue.
Cordialement

MFloyd

#1431
Octobre 22, 2025, 11:08:29
Citation de: tetim1 le Octobre 22, 2025, 10:15:25Pour aller à l'essentiel, nous sommes ici sur un site photo.L'IA, ce n'est pas de la photo.
Une photographie retouchée, même lourdement, procède de deux choses: une réalité "brute" capturée par un humain et une intervention, de la main de l'homme, sur cette réalité vécue.
L'IA est le contraire de tout cela .
Ce n'est pas une critique de l'IA mais on ne parle pas de la même chose.On passe d'une réalité enregistrée ( même ultérieurement retouchée) à une création algorithmique sans lien avec une expérience humaine vécue.
Cordialement

Développe. On parle de traitement, par IA, sur une image existante, produite par les moyens classique, pas d'une image crée, ex-nihilo, générée par un prompt.
(cliquez ev. sur l'image)

JCCU

#1432
Octobre 22, 2025, 13:30:21
Citation de: MFloyd le Octobre 22, 2025, 00:58:16.....
La photographie fut longtemps perçue comme une conquête du réel. Elle portait la promesse d'un rapport direct entre la lumière et la vérité : ce que l'objectif saisissait était le témoignage d'un instant vécu. ....
....


Une image N/B, un filé, une pose longue...., ce n'est pas vraiment "la vérité" ou "un instant vécu"

Distinguer entre ce qui est généré par des photons et ce qui est généré "ex nihilo", oui.Mais associer le tri à la recherche de la vérité, pas convaincu

masterkun92

#1433
Octobre 22, 2025, 22:24:11
La photographie est une capture et une interprétation de la réalité mais qui s'appuie directement sur des éléments réels.

La genAI est une création générée à partir de scénarios de réalités possibles sans lien direct avec la réalité.

Hector06

#1434
Octobre 22, 2025, 22:45:34
Citation de: masterkun92 le Octobre 22, 2025, 22:24:11La photographie est une capture et une interprétation de la réalité mais qui s'appuie directement sur des éléments réels.

La genAI est une création générée à partir de scénarios de réalités possibles sans lien direct avec la réalité.


C'est complètement vrai, mais j'ai l'impression qu'on se contente de répéter sa définition dans le wikodico.

Ne peut on pas estimer que la photographie est aussi l'usage qu'on en fait ce que l'on perçoit d'elle ?

De ce fait, on peut déjà constater que, au même titre qu'une photo faite en activant le « télé » d'un smartphone se verra nommée « portrait » par la majorité des gens, dès lors que les bons filtres ou le bokeh artificiel qui va bien seront activés, la photo telle que nous l'appelons depuis des lustres ne sera elle aussi qu'une succession de recettes logicielles adaptées, peu importe le support et finalement peu importe la recette - filtres ou pas, IA ou pas.

Peut-être que nous voyons l'IA par le prisme de ce que nous connaissons, sans prendre en compte le fait que c'est le prisme en lui même qui va être remplacé. Ca rend une partie du débat stérile, entre ceux qui pensent prendre ce train comme n'importe quel train précédemment pris, ceux qui veulent décider de ne pas le prendre etc...

Si demain, une IA se met à « imiter » une photo avec des degrés divers de perfection, et qu'une majorité croissante est d'accord pour appeler ça « photo » ce sera dans cette voie qu'on ira, avec pas seulement une perte de jobs, mais aussi un effondrement du marché des apn accompagné d'une virtualisation très rapide de l'ensemble de l'univers photo, ce dernier trait est le plus grave pour moi.





R5 II (enfin, en rêve)

bozart

#1435
Octobre 24, 2025, 00:06:28
L'information reste essentielle sur la véritable nature de l'IA générative : il faut quand même bien prendre conscience que les espaces dont elle est «nourrie » ne sont pas faits d'éléments stables et fixes (comme le
seraient les archives d'une bibliothèque) mais mouvants et en constante transformation.
Le passé (les images, informations qui en sont données et ensuite digérées, encodées) s'efface et disparaît, se transforme sous la perpétuelle demande algorithmique, elle-même orientée par les choix culturels et économiques effectués par ceux qui ont lancé le système (il n'y a pas une seule IA).

tetim1

#1436
Octobre 24, 2025, 10:02:48

Nicolas Meunier

#1437
Octobre 24, 2025, 10:21:20
Citation de: bozart le Octobre 24, 2025, 00:06:28L'information reste essentielle sur la véritable nature de l'IA générative : il faut quand même bien prendre conscience que les espaces dont elle est «nourrie » ne sont pas faits d'éléments stables et fixes (comme le
seraient les archives d'une bibliothèque) mais mouvants et en constante transformation.
Le passé (les images, informations qui en sont données et ensuite digérées, encodées) s'efface et disparaît, se transforme sous la perpétuelle demande algorithmique, elle-même orientée par les choix culturels et économiques effectués par ceux qui ont lancé le système (il n'y a pas une seule IA).

...et surtout il y a 1000 manières différentes de digérer" les mêmes informations. C'est d'ailleurs ici le principal travail de la recherche en ce moment... faire mieux avec moins de données. C'est d'ailleurs là qu'on commence a voir plus d'intelligence, comme l'IA "à papa" (c'est à dire celle de mes débuts) où on crée de petites IA expertes pour trier des données et noter les sorties des grosses IA génératives pour lui apprendre à faire la différence entre une "bonne image" et une mauvaise... pour petit à petit affiner ces IA, les rendre plus pertinantes. Depuis quelques mois c'est impressionnant le progrès là dessus.

ohmface

#1438
Octobre 28, 2025, 12:38:04
C'est intéressant de voir ce que réalise un bon photographe de mode quand il se met au "prompt"

C'est beaucoup plus créatif et cohérent que ce que l'on voit d'habitude

https://www.instagram.com/baazd.ai/





Plutôt mort que libre !

tetim1

#1439
Octobre 28, 2025, 13:25:05
Citation de: ohmface le Octobre 28, 2025, 12:38:04C'est intéressant de voir ce que réalise un bon photographe de mode quand il se met au "prompt"

C'est beaucoup plus créatif et cohérent que ce que l'on voit d'habitude




Pour un photographe de mode, cette image est facilement réalisable sans IA...
Si c'est pour créer des images "faisables" en photo "normale" , je pense que ce n'est pas très intéressant ( d'un point de vue créatif, bien sûr, je ne parle pas de l'aspect commercial...)
L'intérêt créatif réside justement dans la réalisation d'images extra-ordinaires.Et là, tout en gardant un oeil de photographe, cela devient un travail de DA.
Cordialement

ohmface

#1440
Octobre 28, 2025, 13:48:31
Citation de: tetim1 le Octobre 28, 2025, 13:25:05Pour un photographe de mode, cette image est facilement réalisable sans IA...
Si c'est pour créer des images "faisables" en photo "normale" , je pense que ce n'est pas très intéressant ( d'un point de vue créatif, bien sûr, je ne parle pas de l'aspect commercial...)
L'intérêt créatif réside justement dans la réalisation d'images extra-ordinaires.Et là, tout en gardant un oeil de photographe, cela devient un travail de DA.
Cordialement

Ton lien ne fonctionne pas.
Plutôt mort que libre !

tetim1

#1441
Octobre 28, 2025, 13:53:22
Ce n'est pas un lien... ;D
Cordialement

Monsieur

#1442
Octobre 28, 2025, 13:54:05
Citation de: ohmface le Octobre 28, 2025, 13:48:31Ton lien ne fonctionne pas.

Il n'y a pas de lien.
le forum interprète deux mots collés par un point comme un lien  ;D

Hector06

#1443
Octobre 28, 2025, 13:56:03


Ouais  sans-doute







R5 II (enfin, en rêve)

Nicolas Meunier

#1444
Octobre 29, 2025, 01:34:36
Si vous voulez voir ce qu'un pro de l'image peut faire avec de l'IA :
https://www.instagram.com/franckgerardart?igsh=N25zOGszcjlvNmd1

ohmface

#1445
Octobre 29, 2025, 11:01:28
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 29, 2025, 01:34:36Si vous voulez voir ce qu'un pro de l'image peut faire avec de l'IA :
https://www.instagram.com/franckgerardart?igsh=N25zOGszcjlvNmd1

On est plus en concurrence avec la 3D. Je suis plus flippé des images qui comme le dit Tetim sont "faisables" en studio mais sans mannequin, styliste, photographe, studio, hair style et makeup. La même chose mais pour 5 euros. 
Plutôt mort que libre !

MFloyd

#1446
Octobre 29, 2025, 11:13:29
(cliquez ev. sur l'image)

Nicolas Meunier

#1447
Octobre 29, 2025, 11:17:07
Citation de: MFloyd le Octobre 29, 2025, 11:13:29top

par contre on est TRES TRES loin du simple prompt. Je crois que c'est un designer en retraite qui s'est passionné pour l'IA et ca claque bien.

raymondheru

#1448
Octobre 30, 2025, 12:06:38
J'ai cru à un bon gorafi mais non  ;D

raymondheru

#1449
Novembre 12, 2025, 11:08:26
Sur FB, je suis tombé sur un groupe où les gens proposent d'animer des photos avec l'IA.
Je suis en fait tombé en suggestion sur cette demande
c'est une des premières fois où j'ai l'impression que l'IA a franchi le rubicon au niveau de l'intimité.
La vidéo réalisée est tellement proche de ce que l'on pourrait imaginer que ça me semble être une bombe a retardement pour la santé mentale de millions de gens dans un futur très proche.
On parle beaucoup de liaison amoureuse avec chat GPT, ou de suicide encouragé etc... mais donner artificiellement vie à un être disparu, j'ai l'impression qu'on a encore passé un cap entre vie réelle et vie rêvée.
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