APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[Macfredx]

L'AE1 Programme? Une belle merde celui là, c'était déjà le même discourt de Canon, c'est nous les premiers, c'est nous les meilleurs.
J'en ai vendu une bonne centaine (A Auchan), 1 sur 5 qui marchaient pas, les clients que revenaient et DEJA c'était le discourt qu'ils ont retrouvé avec l'1Dmk3:
On vous a vendu une rolls aprenez à vous en servir...je vous dis pas la galère pour se les faire reprendre en garantie, et je permet à personne de me donner le déménti. Ils font peut être de bonnes optiques, mais pour se foutre de la gueule de gens ils sont très fort chez Canon, c'est historique, ça date pas d'hiers.
Bon on dirait quand même que depuis ils se sont un peu améliorés, ils discutent pas pour faire les règlages 'oubliés' en usine sur les 7D...

Alors pour une fois j'ai eu de la chance ; le miens a bientôt 25 ans et fonctionne toujours très bien.
Mais je ne l'ai pas acheté à Auchan...

[giraffe]

Un pros nous expliquait récemment qu'il préfère le FF à cause des ondes de chaleur (Une distance trop grande avec le sujet est handicapante)

Encore un qui aurait mieux fait de se taire, le format aurait une influence sur les courants thermiques ?
Faut que j'en parle à ma grenouille quand elle voudra bien descendre de son échelle (j'ai le vertige)

[Fovéa35]

L'AE1 Programme? Une belle merde celui là, c'était déjà le même discourt de Canon, c'est nous les premiers, c'est nous les meilleurs.

En tout cas, mon A1 a fonctionné 20 ans sans sourciller...

[Kadobonux]

et c'est un apsc qu'a confié Nikon pour ses photos dans le froid
ils avaient appelé ce prototype d3s mais ils n'ont pas osé le commercialiser tellement il était mauvais

[Fovéa35]

C'est quoi ? Une nouvelle forme de physique ?

Ou encore un truc comme le modelé qui est complètement subjectif ?

Encore un qui aurait mieux fait de se taire, le format aurait une influence sur les courants thermiques ?
Faut que j'en parle à ma grenouille quand elle voudra bien descendre de son échelle (j'ai le vertige)

Ça, c'est du eric-p bashing... Réfléchissez un peu les gars : ce qu'il veut dire c'est qu'avec un même objectif, il vaut mieux être plus près pour avoir moins d'impact visuel des courants thermiques et autres diffusions atmosphériques.

Maintenant, je ne sais pas quel en est l'impact réel et on peu également se rapprocher avec un APS-C...

[Pierred2x]

Alors pour une fois j'ai eu de la chance ; le miens a bientôt 25 ans et fonctionne toujours très bien.
Mais je ne l'ai pas acheté à Auchan...

Acheté à Auchan ou pas, je vois pas le rapport, c'est bien Canon qui les fabriquait, par contre effectivement quand ils marchaient ça allait, mais surement que comme d'hab chez Canon ça concernait les premières séries. Bon dans le genre ratio en panne au débalage, le pire c'était les OM-10, mais Olympus moufetait pas...

[VOLAPUK]

La technique du dumping pour accroitre ses PdM est bien connue, et elle est toujours utilisée par un acteur nouveau sur un marché et qui cherche par ce biais à s'imposer, quitte à cesser ce dumping quand il sera bien implanté.

A la limite, on pourrait concevoir que Sony se lance dans ce genre de démarche (cf Alpha 850). Pour le leader du marché, ça serait tout simplement suicidaire !

je suis bien d'accord avec toi et l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce fil d'anthologie... Seul Sony pourrait éventuellement. Et encore, ce n'a pas été un grand succès avec le A850.... Mais au bout d'un moment, avec eric p, on va à l'essentiel puisque son obsession est la généralisation du FF Canon d'ici 3 ans.

Parce qu'évidemment, seul canon maitrisant la chaine de production dans son ensemble et capable de diviser les couts par 4 va inonder le marché, terrassant ses concurrents relégués à produire des compacts bas de gamme  

[VOLAPUK]

En tout cas, mon A1 a fonctionné 20 ans sans sourciller...

mon 5OO N acheté en 1994 dans une grande surface fonctionne toujours...

[Verso92]

Bon dans le genre ratio en panne au débalage, le pire c'était les OM-10, mais Olympus moufetait pas...

J'ai même entendu dire que sur certains OM-10, on arrivait même pas à choisir le TdP...  ;-)

[Nikojorj]

Encore un qui aurait mieux fait de se taire, le format aurait une influence sur les courants thermiques ?

Ben oui, comme les adulateurs du FF ne sont pas des fétichistes du matos ils s'interdisent d'utiliser les gros blancs parce que ça fait trop blingbling, du coup ils sont moins embêtés par la convection, CQFD (y'a pas d'ondes en plus, hein, que de l'air qui bouge dans la convection).

[JMS]

J'avais jamais pensé au coup des courants thermiques: donc si on met un petit 300 f/2.8 économique sur un 7D on a plus de courant thermique pour la même photo qu'avec un gros 500 f/4 sur son 5DMarkII et les lointains sont plus flous, c'est çà ? 

Il me semble plus urgent d'interdire aux voitures de courses de lancer de l'air chaud par l'arrière, par ces trous noirs que l'on voir là, çà gâte les photos, et les Rafale je vous dis pas ils en lancent encore plus.

Ici c'est un APS avec le 400 2.8, j'avais pas emporté le 600 donc le D3s était un peu court, par contre la nuit il est meilleur...

[Kadobonux]

J'ai même entendu dire que sur certains OM-10, on arrivait même pas à choisir le TdP...  ;-)

TdP ?  ma préférence va au 90c mais on peut négocier

[JMS]

Sinon si vous mettez un doubleur sur le 400 2.8 pour vous amuser avec un APS vous vous souviendrez qu'avec le 24 x 36 il faudrait sortir le bon vieux 1200 mm de sa boîte, or il est moins souple à main levée.

[JMS]

Pour d'autres usages le 24 x 36 sera mieux, bien entendu (surtout à 100 000 ISO) mais il en faut pour tous les goûts, n'est ce pas...cependant, pour certains usages, un 24 x 36 même économique peut entraîner des dommages collatéraux sur les optiques ! C'est quoi l'écart de prix entre un 400 2.8 doublé (800 f/5,6) et le cadrage équivalent 1200 f/5,6 ? 

[MarcF44]

85 pages...on peut lancer la suite...24x36 contre 48x36 mythe ou réalité ?

[Fovéa35]

85 pages...on peut lancer la suite...24x36 contre 48x36 mythe ou réalité ?

Il faut que je me mette une alerte en 2014 avec un lien sur ce fil pour voir le résultat 

[helveto]

"jusqu'à ce que je teste le Canon AE-1 program"...

Eric_P quand je pense que si tu avais testé çà (j'en ai un, mais je ne sais plus où il est rangé) avec vues en rafales tu serais le chef de la secte des Hapéessistes   

Tu rigoles, JMS, mais ce Dial35 était génial: j'en ai utilisé un (que j'ai conservé) avec bonheur pour des photos de varappe en haute montagne, alors que j'étais jeune, sportif, (etc. etc...). Avec le ressort bien tendu il avait une autonomie d'une douzaine de photos 1/2 format, et surtout il permettait de photographier d'une seule main. Seule désillusion: une imprécision certaine de l'exposition, alors que je m'évertuais à faire du Kodachrome. Un négatif aurait bien mieux supporté les écarts du couplage mécanique entre le galvanomètre à aiguille et la butée du diaphragme. Contrairement à toi, je sais où il est...

Amitiés

[BLESL]

un animalier qui a du blé il prend un 600 ou un 800 mm et pas un 70-200 avec doubleur de focale sur un 7D

Et pourquoi pas un 600 et un 800 sur un 7D (pas en même temps) ?

[Macfredx]

Acheté à Auchan ou pas, je vois pas le rapport, c'est bien Canon qui les fabriquait, par contre effectivement quand ils marchaient ça allait, mais surement que comme d'hab chez Canon ça concernait les premières séries. Bon dans le genre ratio en panne au débalage, le pire c'était les OM-10, mais Olympus moufetait pas...

C'était juste un trait d'humour suite à ta remarque. J'aurais dû mettre un smiley 

[supereros]

Salut !

Dernière communication en date de Canon relative à la perspective d'un 24x36 à moins de 1.000 €.

Déclarant : Richard Shepherd, responsable de la division reflex de Canon Europe.

Date : 28 mars 2011.

Propos tenus :

- par l'interviewer : "Estamos convencidos de que son muchos los que esperan desde hace tiempo una cámara con sensor de formato completo por unos 1.000 euros." Nous sommes convaincus que nombreux sont ceux qui attendent depuis longtemps un APN doté d'un capteur plein format pour environ 1.000 euros.

- par Richard Shepherd : "El problema es el coste del sensor. Aunque Canon está en un posición privilegiada, puesto que controla todo el proceso de producción, todavía son muy caros y el volumen es muy reducido. No digo que nunca lo vayamos a hacer, pero es un tema que habría que estudiar muy detenidamente." Le problème, c'est le coût du capteur. Bien que Canon soit dans une position privilégiée car il contrôle tout le processus de production, ils sont encore trop chers et le volume est très faible. Je ne dis pas que nous ne le ferons jamais mais c'est un sujet qui devrait être étudié très attentivement.

Source : http://www.quesabesde.com/noticias/canon-richard-sheperd-trestain-5D-Mark-III-EVIL-SX230-HS-600D,1_7457

Merci, Mistral75, pour ce lien très intéressant.

Je ne trouve pas anodin qu'un journaliste pose la question d'un DSLR aux alentours de 1000€ : cela pourrait signifier que la clientèle possible du DSLR 24x36 à un tel niveau de prix serait peut-être beaucoup plus volumineuse que l'on ne le pense dans notre petit cercle fermé. La réponse est, en revanche, nettement moins optimiste : on n'écarte pas cette possibilité mais il faudrait étudier ça très attentivement. Autrement dit, ce n'est pas d'actualité.

Autre point intéressant : l'attention affirmée par rapport à la demande. Formulée comme elle l'est, c'est une contrainte. Lorsqu'un fabricant nous propose ce qu'il peut et qu'on l'achète massivement, un phénomène de lecture de l'état du marché impose aux autres fabricants de s'engouffrer sur le même segment de marché, quitte à infléchir le développement de programmes précédemment dessinés. Résultat : Canon ne sait pas très bien où il va, pas plus que Sony (on observe le même type de discours dans les précédentes interviews dont Mistral75 nous a communiqué les liens sur d'autres fils). Je ne dis pas qu'il n'y a pas de feuille de route. Je dis qu'elle est perturbée en permanence par ce que les autres proposent à la vente et par les succès que ces produits inattendus rencontrent face à la frénésie d'achat d'une frange des sociétés d'hyper-consommation.

Tout ceci me laisse penser que certains produits n'ont pas besoin d'être défendus parce qu'ils sont dans la mouvance ; en vrac et sans appréciation : smartphones, APS-C, SLT, EVF, systèmes compacts, APN avec grosses performances vidéo...

D'autres produits, en revanche, demandent que l'on dise (clâme, crie, hurle...) l'intérêt qu'ils présentent tant ils sont en danger de marginalisation, de stagnation, de disparition : le DSLR 24x36, l'OVF, les optiques à focales fixes, grande couverture, ouverture moyenne et tarif abordable...

Plutôt qu'essayer d'affirmer péremptoirement la supériorité (pas si évidente que cela) du 24x36 sur l'APS-C, ceux qui aiment le DSLR 24x36 feraient bien (et je m'inclus dans ce lot) de dire simplement qu'ils l'aiment et qu'ils sont prêts à s'équiper si on leur en propose à un tarif un peu plus doux !

Bonnes photos à tous...

[Verso92]

Pentax pourrait le faire, on dirait que ça va venir des compagnies qui n'ont pas trop le choix

En tout cas, ils sont les seuls "grands" historiques avec Olympus à avoir délibérément tourné le dos au 24x36 (pour Olympus, ça se comprend, à cause de la nouvelle monture, mais pouir Pentax...).

[Nikojorj]

En tout cas, ils sont les seuls "grands" historiques avec Olympus à avoir délibérément tourné le dos au 24x36 (pour Olympus, ça se comprend, à cause de la nouvelle monture, mais pouir Pentax...).

Comme dit par erickb : Pentax vise un peu au-dessus de ce format de nains qu'est le 24x36... C'est somme toute assez logique, ça permet d'avoir plus de différenciation entres les APSC et le 645D.

[supereros]

Salut !

Comme dit par erickb : Pentax vise un peu au-dessus de ce format de nains qu'est le 24x36...

Un instant, j'ai cru qu'il s'agissait d'un format de troll.

Pour revenir sérieusement au débat, je suis assez d'accord avec toi. Le capteur 33x44, représentant une surface un peu supérieure à celle de la moitié du 6x4,5 argentique est un peu plus avantageux qu'un simple 24x36. Pour l'instant, s'en équiper représente un investissement de près de 10 000€. Ce n'est à la portée que d'un très, très petit nombre d'amateurs. Des bruits (très peu fiables) courent selon lesquels Sony pourrait se lancer dans le développement d'un 30x45mm, façon Leica S2. Les prix pourraient se repositionner en fonction de ce petit espace concurrentiel. Pas au point de descendre au niveau du plus grand nombre des amateurs.

Néanmoins, personnellement, je pourrais être intéressé, mais pas au-delà de 4500€ pour un ensemble boîtier+équivalent35mm.

Bonnes photos à tous...

[Verso92]

car ils n'arrivent pas à les sortir à  un prix suffisant pour concurrencer Canon et Nikon  je suppose, on peut pas appeler ça tourner le dos

Tu appelleras ça comme tu veux... sauf que les pentaxistes qui veulent du 24x36 l'ont dans l'os. Et je ne crois pas que c'est le 645D qui va leur remonter le moral !

[jac70]

Pentax pourrait le faire, on dirait que ça va venir des compagnies qui n'ont pas trop le choix

Après le Eric-Canon, c'est le Eric-Pentax ?
Mais bon, ça a l'air un peu plus calme et surtout.......moins bardé de certitudes !

J'ai trouvé sur un autre forum un Eric-Nikon (eric-p, pas le même tiret ! )


Jacques