Nikon D800: rumeur, rumeur...

[Tonton-Bruno]

[at]labune : ça revient à un D700 avec vidéo quoi...

combien de vente en plus par rapport à un D700 actuel ? 

Le D700 est un gros boîtier bien lourd, plus lourd même que le D3 quand on lui ajoute la poignée verticale.

La grande majorité des utilisateurs de boîtiers FX en amateurs ont 50 ans et plus.

Le poids et l'encombrement de ce qui n'est qu'un jouet qu'on veut emporter en vacances est déterminant.

Pas besoin de commander une étude marketing à un cabinet international pour comprendre ça.

[Verso92]

Oui, et je pense que là encore nous subissons des choix marketing peu clairvoyants.

Les moteurs AFS peuvent être plus petits, les zooms DX d'entrée de gamme le démontrent, même sur les télézooms comme le 55-300 DX.

Je ne le pense pas : dans les zooms, il y a la place pour loger les moteurs. Dans les fixes, surtout les compacts, c'est plus délicat...
(à l'époque où seul Canon proposait des objectifs motorisés, le surplus d'encombrement des objectifs de la marque m'avait déjà sauté aux yeux)

Comme pour le diamètre des filtres, je trouve que le cahier des contraintes communes de la ligne de produits "objectifs" n'est pas à la hauteur de la réputation de Nikon.

Ce n'est pas un drame, ni même un scandale, mais c'est tout de même dommage.

Bizarre de se focaliser sur des points de détails insignifiants, alors qu'il y a beaucoup plus préoccupant dans les caractéristiques des objectifs de la marque...

[Verso92]

Le D700 est un gros boîtier bien lourd, plus lourd même que le D3 quand on lui ajoute la poignée verticale.

La grande majorité des utilisateurs de boîtiers FX en amateurs ont 50 ans et plus.

Le poids et l'encombrement de ce qui n'est qu'un jouet qu'on veut emporter en vacances est déterminant.

Pas besoin de commander une étude marketing à un cabinet international pour comprendre ça.

C'est la raison pour laquelle le D700 s'est si mal vendu...
(sont trop nuls, ces gens du marketing !  ;-)

[Tonton-Bruno]

Je ne le pense pas : dans les zooms, il y a la place pour loger les moteurs. Dans les fixes, surtout les compacts, c'est plus délicat...

A mon avis, c'est juste une question de cahier des charges.

Pour avoir un petit moteur, il faut que le groupe focal à déplacer pour la MaP soit constitué de lentilles de faible diamètre, et que ce soit une mise au point interne.

Peut-être cela complique-t-il le calcul de la formule optique, ou bien cela ne permet-il pas de faire des objectifs ultra-lumineux, mais je ne crois pas que ce soit absolument impossible.

Il me semble qu'il existe chez Sony une gamme de focales fixes AF peu lumineuses et très compactes; ce qui montre que c'est possible.

C'est la raison pour laquelle le D700 s'est si mal vendu...
(sont trop nuls, ces gens du marketing !  ;-)

Le D700 a été un énorme succès commercial car c'était le premier boîtier FX abordable chez Nikon, avec quasiment les mêmes performances que le D3, pour deux fois plus cher.

Aujourd'hui, pour connaître un succès équivalent, Nikon devrait proposer un D800 dans un boîtier de D7000 à moins de 2000€.

Si Nikon n'est pas capable de refaire en 2012 un succès aussi fort qu'en 2008, ce n'est pas parce que l'offre est mature, comme tu veux bien t'en persuader, mais parce que Nikon est en perte de vitesse, et que Canon va repasser devant.

Et j'aimerais bien me tromper !

[Verso92]

A mon avis, c'est juste une question de cahier des charges.

Pourquoi aucun fabricant ne propose-t-il pas un f/1.8 50 motorisé de la même taille qu'un "non motorisé", alors ?

Le D700 a été un énorme succès commercial car c'était le premier boîtier FX abordable chez Nikon, avec quasiment les mêmes performances que le D3, pour deux fois plus cher.

Aujourd'hui, pour connaître un succès équivalent, Nikon devrait proposer un D800 dans un boîtier de D7000 à moins de 2000€.

Là, je ne saurais pas te dire... pour ma part, j'ai acheté le D700 parce qu'il était le prolongement de mon F100 en numérique. Un 24x36 dans un boitier de D7000 ne m'intéresse donc pas, mais bon, peut-être y aurait-il une clientèle pour ce genre de boitier ?

[Tonton-Bruno]

Le D700 c'est à peu près 1kg, soit 200g de plus qu'un D300... pour descendre en dessous, faudra pas demander un chassis magnesium et une belle construction...

Je possède un D3 depuis novembre 2007, et j'ai toujours utilisé à ses côtés un APS, le D200 puis le D90.

Je crois donc savoir à peu près de quoi je parle.

J'ai toujours pensé que les coques en polycarbonate absorbaient mieux les chocs que les coques en alliage de magnésium, et les chutes de matériels auxquelles j'ai été confronté m'ont conforté dans cette opinion, défendue aussi par tous les ingénieurs travaillant sur la résistance des matériaux.

Il est vrai néanmoins que beaucoup d'amateurs ont le fantasme du boîtier bien gros, bien lourd et tout en métal.

Je reconnais aussi que le D3 a une bien meilleure tenue en main que le D90, qui de plus a une très mauvaise ergonomie, comparé au D7000.

Je préfère pourtant prendre le D90 et quelques objectifs DX quand je pars en vacances pour 10 jours ou plus, et c'est tout de même dommage, car c'est au cours de mes vacances que j'ai le plus de possibilités de faire des photos.

Si Nikon ou Canon persistent à ne pas vouloir m'offrir ce dont je rêve, je crois que je finirai par revendre une bonne partie de mon matos pour financer mon passage au Leica M9 avec 2 optiques, plus un D7000 et un zoom 70-200 f/4, s'il sort enfin.

[Verso92]

J'ai toujours pensé que les coques en polycarbonate absorbaient mieux les chocs que les coques en alliage de magnésium, et les chutes de matériels auxquelles j'ai été confronté m'ont conforté dans cette opinion, défendue aussi par tous les ingénieurs travaillant sur la résistance des matériaux.

Peut-être, Lucien, peut-être... mais le plaisir de manipulation n'est pas le même, tu le sais bien.
En ce qui me concerne, je n'ai pas une grosse expérience de chute de matos. Tout ce que je sais, c'est que mon 70-300VR en polycarbonate a été bien secoué en Bolivie. A première vue, il n'avait pas grand chose (juste le pare-soleil cassé), mais l'AF avait quelques ratés. Le SAV Nikon a dû le refaire quasiment à neuf, en changeant la moitié des pièces...

Il est vrai néanmoins que beaucoup d'amateurs ont le fantasme du boîtier bien gros, bien lourd et tout en métal.

Ce n'est pas un fantasme... juste le plaisir et l'agrément d'utilisation. Et puis, tout va de paire : la fiabilité des commutateurs, la protection contre les intempéries, etc...

Je préfère pourtant prendre le D90 et quelques objectifs DX quand je pars en vacances pour 10 jours ou plus, et c'est tout de même dommage, car c'est au cours de mes vacances que j'ai le plus de possibilités de faire des photos.

C'est vraiment dommage. C'est justement quand je pars à l'autre bout du monde que j'apprécie le plus d'emmener mon D700...
(ça ne me viendrait pas à l'idée de faire un beau voyage -et les opportunités de photos qui vont avec- avec mon D80 !)

[labune]

[at]labune : ça revient à un D700 avec vidéo quoi...

combien de vente en plus par rapport à un D700 actuel ? 

Le D700 est presque idéal donc pour moi pas grand chose à changer :
- ajout mode Q
- un poil + de pixel (pour se permettre quelques recadrages de temps en temps)
- module af plus étendu dans le viseur
- gain en terme de couverture du champs du viseur
- conservation voir gain pour la montée en isos (un cran de plus ça doit être possible 4 ans plus tard
- vidéo : incontournable de nos jours même si pas utile à tous
- accès aux isos auto sans devoir passer par le menu mais directement via le bouton isos

Le reste c'est déjà tout bon

[Verso92]

[...] quelque chose me dit que le poids et la construction du M9 ne sont pas anodin dans ton choix... 

Hi, hi... bien vu, rascal !

;-)

[Tonton-Bruno]

Pourquoi aucun fabricant ne propose-t-il pas un f/1.8 50 motorisé de la même taille qu'un "non motorisé", alors ?

Le cas du 50mm est un peu à part.

La formule optique de Gauss a produit quelque chose d'optimal, et faire quelque chose de très différent coûterait beaucoup plus cher.

En revanche, pour un 24 f/2,8; un 35mm f/2; ou un 85mm f/2; je me dis que cela doit être possible.

Pour la gamme Sony :

28mm f/2,8
65,5 x 42,5mm
185g

50mm f/2,8 macro
71 x 60 mm
295 g

85mm f/2,8
70 x 52 mm
175 g

[Tonton-Bruno]

- un poil + de pixel (pour se permettre quelques recadrages de temps en temps)

Je trouve au contraire que 12MP c'est parfait pour le recadrage, car la qualité d'image est excellente avec cette densité de pixels, surtout en ce qui concerne les micro-contrastes

Un recadrage d'à peine 10% est invisible, et même en recadrant à 50% (format DX), on peut encore faire des tirages A4 impeccables.

Je parle de tirages A4, car à mon avis, quels que soient le nombre de pixels disponibles, une photo aussi fortement recadrée ne mérite pas un tirage grand format.

Ci-joint une photo récente prise à 3200 ISO et recadrée d'environ 30%. Que demander de plus ?

EDIT:

Je ne me souvenais même plus que ce jour-là (lundi dernier), j'avais pris le D90, pas le D3, alors que j'ai utilisé le D3 tout samedi et dimanche.

C'est pour dire à quel point plastique ou métal, DX ou FX...

[fski]

Ci-joint une photo récente prise à 3200 ISO et recadrée d'environ 30%. Que demander de plus ?

Moins de bruit peut etre....

[Tonton-Bruno]

Moins de bruit peut etre....

Bof, c'est du direct de ViewNX2.

Pour supprimer le bruit, il suffirait de l'ouvrir sous CS5...

[Tonton-Bruno]

Bon, voici l'image ouverte sous ACR de CS5 et passé à l'atténuateur de bruit.

L'intérêt esthétique de l'image est laissé à l'appréciation de chacun, mais pour ce qui est du bruit...

[Tonton-Bruno]

Et voici la copie d'écran du recadrage.

Sachant que le 3200 ISO du D90 est presque équivalent au 6400 ISO du D700, je me permets de dire une nouvelle fois que 12MP, cela permet de recadrer sans problème pour du A4, même à 3200 ISO.

[kochka]

En ce qui me concerne, je n'ai pas une grosse expérience de chute de matos. Tout ce que je sais, c'est que mon 70-300VR en polycarbonate a été bien secoué en Bolivie. A première vue, il n'avait pas grand chose (juste le pare-soleil cassé), mais l'AF avait quelques ratés. Le SAV Nikon a dû le refaire quasiment à neuf, en changeant la moitié des pièces...
Ce n'est pas un fantasme... juste le plaisir et l'agrément d'utilisation. Et puis, tout va de paire : la fiabilité des commutateurs, la protection contre les intempéries, etc...

C'est vraiment dommage. C'est justement quand je pars à l'autre bout du monde que j'apprécie le plus d'emmener mon D700...
(ça ne me viendrait pas à l'idée de faire un beau voyage -et les opportunités de photos qui vont avec- avec mon D80 !)

Je plussoie.
A l'époque du D100, je le laissais à la maison et partais en voyage avec le F5.
Il a fallu arriver au D2x pour que j'abandonne le F5.

[kochka]

Une préférence pour la première.

[clapas]

Je rejoins tous ceux qui vont garder leur D700 et faire l'impasse sur la prochaine génération dans l'attente, d'ici trois quatre ans, du D850 900, 1000X ? et 50 mégas, 50 m'enfin ... trois fois 36 comme aujourd'hui !!! D'ici là je prévoirai de changer d'ordinateur, de disque dur externe, d'écran ...une SD et une CF de 248 giga ! acheter Nikon Capture NX32, (Mon capture NX refuse d'ouvrir mes photos du D700 ... sniff ... yaka acheter NX2 ...). Je vendrai à vil prix mes vieux AFD ou AIS qui font encore merveille sur le D700 (18mm, 24mm, 35mm, 85mm, 105mm, 180mm ...) qui ne procureront rien de plus entre 12/18 mégas et 50 ...  et puis on ne montera plus que des AFS sur les futurs boîtiers, bye bye le levier de fermeture du diaph !Je vois déja le titre des prochains test de Jean-Marie Sépulcre : "113 culs de bouteille pour le Nikon D952X ...". on peut prendre position d'ores et déjà pour 2020, je vendrai : 20 euros pièces ou 50 les trois ... sniff.
Attendez ... c'est pour 2020 ! ne m'inondez pas de mails ...
Bon j'arrête, j'ai trop lu d'âneries et je tombe dans le jeu !
Mes vieux cailloux ne donneront jamais plus que le meilleur d'eux mêmes au temps de la Velvia et de la Sensia. Ils sont encore excellents !
Il faut savoir se contenter de ce que l'on a surtout quand ça fonctionne ! Qu'on est satisfait et qu'en fin de compte on décide de ne pas changer une équipe qui gagne.
J'attends avec impatience les tests de Chasseur d'Images sur ces futures merveilles, sans haine pour Nikon, et je les lirai avec admiration (pour les uns tout autant que pour les autres). La vieille dame jaune  de Tokyo travaille aussi pour nous, et je lui tire mon chapeau d'avoir surmonté le drame du mois de mars et de continuer sans relâche.
"The show must go on" comme on dit chez Apple en pleurant le départ de Steve.

[Reflexnumerick]

....Un D800 de 12 ou 18MP pas plus gros que le F80 ou le D7000, avec rafale de 6i/s, vidéo 1080P, et écran arrière articulé, le tout pour 2000€, voilà les clés d'un véritable succès économique !

un D800, pas plus gros qu'un X100, sans écran panoramique mais suffisant pour lire l'histogramme et les menus (très simplifiés), 6MP bien gérés, une dynamique étendue, mode A, S et M, voilà la clef du succès économique ...

[Reflexnumerick]

t'es relou avec tes liens autopromo de ton blog... 

ça évite de long discours ... ce qui est écrit est écrit ! tu n'es pas obligé de les lire ....mais résumer dans un post, à l'emporte pièce, est très souvent préjudiciable à l'expression et à la compréhension ...
P.S : "l'auto promo" se fait surtout par :

1/ un travail de référencement  (c'est un métier)
2/ Les réseaux sociaux
3/ les liens avec d'autres sites

4/ les forums représentants une part négligeable de cet ensemble...

5/ je trouve très "relou" ton post ....

[jlpYS]

d'ici trois quatre ans, ... acheter Nikon Capture NX32

Trente itérations de Capture en 4 ans ?
Du train où ils vont, on sera déjà bien content s'il y en a une !

[fski]

un D800, pas plus gros qu'un X100, sans écran panoramique mais suffisant pour lire l'histogramme et les menus (très simplifiés), 6MP bien gérés, une dynamique étendue, mode A, S et M, voilà la clef du succès économique ...

Tiens tu fais du racolage dans ta secte toi encore

[Ghost]

Ce n'est pas un fantasme... juste le plaisir et l'agrément d'utilisation. Et puis, tout va de paire : la fiabilité des commutateurs, la protection contre les intempéries, etc...

+10 !

Si envie de machin en plastic, suffit d'aller chez Canon. Moi j'ai laissé tomber cette marque parce que payer un jouet Toysrus à ce prix, simplement parce qu'il a un capteur FF, non merci !
Avec le D700, on part en confiance et on y prend aussi et c'est important, beaucoup de plaisir. Tout l'inverse d'un 5D !

[Ghost]

Le D700 est presque idéal donc pour moi pas grand chose à changer :
- ajout mode Q
- un poil + de pixel (pour se permettre quelques recadrages de temps en temps)
- module af plus étendu dans le viseur
- gain en terme de couverture du champs du viseur
- conservation voir gain pour la montée en isos (un cran de plus ça doit être possible 4 ans plus tard
- vidéo : incontournable de nos jours même si pas utile à tous
- accès aux isos auto sans devoir passer par le menu mais directement via le bouton isos

Le reste c'est déjà tout bon

+1

  je rajouterais un écran orientable et un GPS (en espérant que Lightroom 4 en tiendra compte comme avec Aperture 3, ou on peut grouper toutes les photos prises à un endroit, génial !)

[Ghost]

c'est sans doute pour ça que de grands reporters utilisent le 5d2 en pro

sinon en effet pourquoi ils ne vernissent pas les cartes les salauds 

Ben tient, peut-être parce qu'ils utilisent tout simplement le matos qu'ils ont à dispo dans leurs marque, non ?