Grand photographe et matos simple

[Canito]

Je note dans les "A lire".

[Canito]

Bruno Barbey, in Les Italiens. (Enfin, j'crois.)

[Benaparis]

Le poblème c'est que si c'est dur pour les sommités, imagine un jeune qui veut vouer sa vie à la photo (et qui désire pour le moins pouvoir manger et avoir un toit)...

Ah oui mais alors si on commence à raisonner dans ces termes alors on se laisse façonner parceque l'on appelle le système...et à ce moment on n'est plus un artiste/créatif mais un faiseur quelqu'un qui fabrique. La difficulté, et je mesure toute l'imprudence de mon propos, n'est pas une excuse...ce doit être au contraire un moteur! J'avoue que ce qui me dresse le poil c'est de voir tant d'énergie déployée à expliquer/justifier que l'on ne peut pas faire les choses...pourquoi ne pas la mettre au service de l'action.

[Zouave15]

on n'arrive pas à créer une oeuvre telle que la leur sans avoir un certain état d'esprit (je ne parle pas qualitativement mais intrinsèquement)

Je n'en suis pas convaincu ou peut-être faut-il que tu développes ce point. Je n'ai pas spécialement que bien des artistes connus (pas tous) soient des gens qui aient particulièrement réfléchi ou cherché en eux-mêmes, et c'est pour moi le point faible d'à peu près tous les artistes dont j'ai pu voir des œuvres.

Comme il a été dit autrement à un moment par je ne sais plus qui, ce n'est pas la même chose de transmettre quelque chose et de le ressentir. J'ai parfois (souvent) l'impression que pas mal d'artistes se « débarrassent » vite fait d ce qu'ils ressentent à travers leur création.

Autre façon de voir, trouve-t-on un seul « sage » parmi des artistes connus ?

Aussi, et si j'ai compris ce que tu dis, je ne pense pas qu'il y ait un lien ou alors même inverse entre « un certain état d'esprit (je ne parle pas qualitativement mais intrinsèquement) » et produire une œuvre artistique.

[ninon]

Ricky, nous avons des divergences qui font la richesse de nos échanges, mais à présent nous nous comprenons.  

Deux choses, pour étayer nos propos et nos différences.

Nos différences d'abord : Anders Petersen estime qu'une photographie doit montrer plus de questions que de réponses, voire pas de réponses du tout. Je ne serais pas surpris que tu me dises que tu n'apprécies que modérément ce photographe, que l'on pourrait mettre dans la même catégorie (s'il le faut vraiment) que Moriyama, Ackerman, etc. Hop, un mini-interview ici : http://fr.blouinartinfo.com/news/story/842656/anders-petersen-prix-du-livre-de-lannee-de-la-fondation

Nos ressemblances, avec une citation de Ph. Roth (interview dans les Inrocks), et tu remplaces "écrire" par "photographier" ou tout acte de création que tu veux : "Écrire, c'est avoir tout le temps tort. Tous vos brouillons racontent l'histoire de vos échecs. Je n'ai plus l'énergie de la frustration, plus la force de m'y confronter. Car écrire, c'est être frustré : on passe son temps à écrire le mauvais mot, la mauvaise phrase, la mauvaise histoire. On se trompe sans cesse, on échoue sans cesse, et on doit vivre ainsi dans une frustration perpétuelle. On passe son temps à se dire : ça, ça ne va pas, il faut recommencer ; ça, ça ne va pas non plus, et on recommence. Je suis fatigué de tout ce travail. Je traverse un temps différent de ma vie : j'ai perdu toute forme de fanatisme." Fort heureusement, je n'en suis pas encore là, plutôt en phase d'apprentissage, encore pour longtemps j'espère.

...Extra!
  Pour la 1° partie, je suis entièrement d' accord:...L' oeilleton en forme de (?) est beaucoup plus éfficace que celui en forme de (!)
  Pour la 2° partie: Phillip Roth ne jette pas tout...et ce qui échappe à la corbeille est superbe!...et plus il prend de l' age meilleur il est!...Sa description du processus créatif est profondément "humaine" et sincère!
  Une "maxime" de Lao Tse dit: " Pour commencer, il faut continuer, et pour continuer, il faut commencer"!
  ...Reflexion d' une justesse remarquable: Il faut que le commencement s' inscrive dans une suite, qu 'il soit le prolongement d' un commencement antérieur...et que la continuité soit une suite de commencements toujours renouvelés!...

[Canito]

Un état d'esprit ne veut pas dire une réflexion, Zouave. Acharnement, volonté farouche, désir fou de montrer sa vision, son regard. C'est cela que j'évoque. Un photographe n'est pas un philosophe ; libre à ce dernier d'analyser ce que le premier produit.

[Benaparis]

Oui, mais c'est tellement dur de nos jours, plus que jamais je pense, pour un photographe qui aime ce genre d'images....

J'entends bien mais alors il ne faudrait plus le faire car c'est devenu trop dur d'en vivre...si cela n'avait plus de sens de faire ce genre de photographie je comprendrai, c'est comme le pétrole un jour nous n'en aurons plus et il faudra substituer cette énergie. Mais, il me semble, que ce genre photographique a encore toute sa place et est appréciée.

[Canito]

  ...Reflexion d' une justesse remarquable: Il faut que le commencement s' inscrive dans une suite, qu 'il soit le prolongement d' un commencement antérieur...et que la continuité soit une suite de commencements toujours renouvelés!...

C'est en effet extrêmement juste.

Ricky, j'adore Bruno Barbey, et pourtant l'ultra-grand-angle, c'est pas mon truc. Le livre (de jeunesse, tiens, pour aller dans ton sens) est une petite pépite. Mais mais mais, vu ce que tu écris plus haut, ne devrais-tu pas nous montrer le boulot de tes potes, ou d'autres jeunes, plutôt que celui de cette vieille branches magnumesque de Bruno Barbey ? 

[Zouave15]

ce qui me dresse le poil c'est de voir tant d'énergie déployée à expliquer/justifier que l'on ne peut pas faire les choses...pourquoi ne pas la mettre au service de l'action.

Bien entendu, mais chacun ses dispositions et facilités. La chance sourit à celui qui à la fois a des qualités artistiques et des qualités d'action mais, de même que tu critiques à juste titre les faiseurs, il y a aussi ceux qui se mentent en adoptant des comportements qui ne sont pas les leurs. Ta petite phrase que j'ai relevée est dans le « il faut positiver » ambiant, devenu une injonction à se bouger, et nous prive très certainement d'autres types d'artistes.

Contrairement à ce que tu as l'air de penser, tout le monde ne peut pas faire les choses, ou même agir.

[Zouave15]

Un état d'esprit ne veut pas dire une réflexion, Zouave. Acharnement, volonté farouche, désir fou de montrer sa vision, son regard. C'est cela que j'évoque. Un photographe n'est pas un philosophe ; libre à ce dernier d'analyser ce que le premier produit.

Je ne parlais pas de philosophie mais de dimension humaine

[Canito]

Je ne parlais pas de philosophie mais de dimension humaine

Mon propos est-il désormais néanmoins plus clair ?

[Benaparis]

Et je suis le premier à l'apprécier, mais pour ces photographes, amateurs ou pros, la réalité du monde les rattrape vite, quand on te coupe l'électricité, que ton frigidaire est vide, quelle est la solution?

Et pourtant certains s'en sortent aussi, comment font ils? Se battent t-ils plus, sont ils plus talentueux? Je n'ai pas prétendu avoir de réponses, je pense, mais ça n'engage que moi, que ce sont ceux qui y croient le plus indépendamment de leurs doutes et remises en causes permanentes au niveau de leur travaux photographiques voire plus généralement de leur création. Ce que je veux dire par là c'est qu'à travers l'histoire de l'humanité il y a toujours eu des personnes qui y ont cru plus que d'autres et qui nous ont permis parfois sur des choses anodines d'avancer. Encore une fois, je mesure bien ce que mon propos peut avoir de naïf...et pourtant...

[Zouave15]

Mon propos est-il désormais néanmoins plus clair ?

Oui, oui. Comme ce genre de qualité humaine ne m'émeut pas plus que cela, c'est peut-être pour cela que je ne suis pas très sensible à bien des choses que vous montrez ici ? Je ne sais pas. En tout cas on est loin du merveilleux qu'on évoquait tout à l'heure.

[ninon]

Simplement pour rebondir sur ce que tu dis, j'ai fais personnellement le choix de me consacrer à un travail photographique alors que je ne n'avais aucune bonne raison qui pouvait me conforter dans mon choix: pas beaucoup d'argent, très peu de matériel, sans aucune connaissance dans le monde de la photographie et qui plus est, avec un objet photographique qui n'intéresse guère les photographes. De plus, la photographie n'était pas particulièrement une passion. Mon choix avait toutes les apparences d'une absurdité et j'ai fais ce choix sans aucun regret à ce jour, simplement parce que ce que j'y ai trouvé à donner sens à mon existence et ne serait-ce que pour çà, j'en accepte le prix.
Ainsi que tu le dis, je me suis heurté à des réseaux plus où moins institutionnelles qui font que ce que tu crois pouvoir te permettre d'avancer naïvement, sont extrêmement organisé et fonctionne comme des marchés fermés. Eh bien tu te tournes ailleurs car le monde est riche de sa diversité et progressivement, tu as des gens, des lieux qui te comprennent et finissent par te soutenir par des expositions, quelques achats et aujourd'hui, je commence à avoir quelques commandes sur la base du travail que je propose car autrement, je ne me considère par comme un photographe. Ma démarche est purement artistique.
Quand à la question de la notoriété, donc de la reconnaissance et du statut, qui renvoie à une position dans la hiérarchie sociale, elle peut être une finalité en soi, question d'ego, mais elle est avant tout un moyen dont la finalité et de poursuivre le chemin dans lequel on s'est engagé. La sincérité c'est cette arme que tu possèdes en toi et qui te permet de résister à la manière dont socialement tu peux être chahuter, critiquer, mépriser, ignorer, manipuler et qui, au final te permet de persévérer. D'une certaine manière, c'est rester libre.
C'est pas un choix facile et c'est essentiel de considérer, derrière une oeuvre, il y a quelqu'un avec une histoire qui a fait ce choix et ce n'est pas une question de savoir-faire une belle photo car à ce niveau, la concurrence est rude.

...100% en accord!...L' authenticité et la sincérité sont la colonne vertébrale inoxidable de l' artiste!...Il est en effet vain de se soucier de sa renommée, parcequ' elle ne nous appartient pas, elle n' est que la reconnaissance du public!...Chercher à plaire, voir à complaire, va à l' encontre du processus de la création!...On ne crée pas pour les autres, comme on ne fait pas d' enfants pour les autres, ON CREE POUR  SOI...pour combler inlassablement un manque, qui doit se trouver quelque part vers l' amour!...La séduction est originellement une tromperie qui lèse autant la partie visée que celui qui en use!...

[ninon]

... ...On va tres mal finir! .................................................

[Benaparis]

Tant mieux Ben (si tu m'autrorises) tant mieux, mais n'est ce pas l'arbre qui cache la forêt? je ne sais pas...mais pour avoir connu des photographes pour moi très talentueux au RSA avec enfants, crois moi, c'est pas la fête..

Je ne dis pas le contraire et connais aussi des personnes dont j'apprécie le talent qui sont dans des situations matérielles très délicates...je ne les opposent pas d'ailleurs à ceux qui s'en sortent mieux car ce serait bien injuste...mais il m'apparait de plus en plus que la photographie comme n'importe quelle autre discipline créative nécessite pour qu'elle fonctionne un véritable engagement personnel...maintenant on peut aussi travailler toujours dans la photographie dans des cadres plus formatés où notre rôle (j'en parle d'autant mieux que je sais de quoi il en retourne pour publier dans des magazines) est finalement beaucoup moins mis en avant ce qui est je dois dire assez reposant, mais l'inconvénient c'est que l'on peut aussi y laisser sa flamme/son âme.

[ninon]

Ah oui mais alors si on commence à raisonner dans ces termes alors on se laisse façonner parceque l'on appelle le système...et à ce moment on n'est plus un artiste/créatif mais un faiseur quelqu'un qui fabrique. La difficulté, et je mesure toute l'imprudence de mon propos, n'est pas une excuse...ce doit être au contraire un moteur! J'avoue que ce qui me dresse le poil c'est de voir tant d'énergie déployée à expliquer/justifier que l'on ne peut pas faire les choses...pourquoi ne pas la mettre au service de l'action.

...Le prix d' une renommée prématurée est exorbitant...il faut in péto accepter sans condition de devenir un produit!...Le dégrisement sera à coup sur tres difficile!...

[Benaparis]

... ...On va tres mal finir! .................................................

[Zouave15]

mais il m'apparait de plus en plus que la photographie comme n'importe quelle autre discipline créative nécessite pour qu'elle fonctionne un véritable engagement personnel

Engagement avec soi, d'accord, mais en quoi cela peut-il aider commercialement (car c'est ce dont tu parles) ? Cézanne a peint toute sa vie avec ténacité sans chercher à vendre (certes, il pouvait s'en passer) et il n'a vendu qu'à la fin de sa vie parce qu'un marchand l'a fait pour lui.

Regarde son œuvre et son influence. On est assez loin de « se bouger »...

[Benaparis]

...Le prix d' une renommée prématurée est exorbitant...il faut in péto accepter sans condition de devenir un produit!...Le dégrisement sera à coup sur tres difficile!...

Absolument, et c'est que ce que toi et moi disions hier et que tu as repris encore quelques messages plus haut : On créé d'abord pour soi...La renommée, la fortune sont des éléments accessoires et certainement pas moteurs.

[Benaparis]

Engagement avec soi, d'accord, mais en quoi cela peut-il aider commercialement (car c'est ce dont tu parles) ? Cézanne a peint toute sa vie avec ténacité sans chercher à vendre (certes, il pouvait s'en passer) et il n'a vendu qu'à la fin de sa vie parce qu'un marchand l'a fait pour lui.

Regarde son œuvre et son influence. On est assez loin de « se bouger »...

Ah non justement pas,  son influence est justement le fruit de son engagement...c'est ça faire bouger les lignes...
Encore une fois je sais que mon propos est volontairement naïf et provocateur...mais je ne fais que pousser le raisonnement jusqu'au bout.

[ninon]

Et pourtant certains s'en sortent aussi, comment font ils? Se battent t-ils plus, sont ils plus talentueux? Je n'ai pas prétendu avoir de réponses, je pense, mais ça n'engage que moi, que ce sont ceux qui y croient le plus indépendamment de leurs doutes et remises en causes permanentes au niveau de leur travaux photographiques voire plus généralement de leur création. Ce que je veux dire par là c'est qu'à travers l'histoire de l'humanité il y a toujours eu des personnes qui y ont cru plus que d'autres et qui nous ont permis parfois sur des choses anodines d'avancer. Encore une fois, je mesure bien ce que mon propos peut avoir de naïf...et pourtant...

...L' impatience nuit à l' oeuvre!...Le temps est la dimenssion première de toute oeuvre!...Malheureusement, aujourd' hui, il est de mode de vivre dans l' "instantané", ce qui exclue la reconnaissance du passé et l' espoir d' un futur, indispensable à l' élaboration de tout oeuvre!...

[Benaparis]

...L' impatience nuit à l' oeuvre!...Le temps est la dimenssion première de toute oeuvre!...Malheureusement, aujourd' hui, il est de mode de vivre dans l' "instantané", ce qui exclue la reconnaissance du passé et l' espoir d' un futur, indispensable à l' élaboration de tout oeuvre!...

Oui, oui, oui, oui!!!!

[Zouave15]

Ah non justement pas,  son influence est justement le fruit de son engagement...c'est ça faire bouger les lignes...

C'est ce que je dis, mais tu laissais entendre tout à l'heure qu'au lieu de gémir il fallait se bouger pour vivre mieux (donc vendre), alors que ricky disait le contraire.

Tu confonds dans tes propos engagement artistique et volonté de s'en sortir, je pointais juste que cette volonté-là (s'en sortir) est une capacité que tout le monde n'a pas, et que justement elle ne cadre pas forcément avec l'engagement artistique. Un artiste n'est pas forcément un chef d'entreprise même si nombreux l'ont été (Rodin, Michel-Ange, etc.).

Bref, je suis plus en accord avec Ricky, bien des photographes ne peuvent pas être connus et ne le seront peut-être jamais, on connaît ceux qui ont des réseaux ou du charisme.

[Canito]

Oui, oui. Comme ce genre de qualité humaine ne m'émeut pas plus que cela, c'est peut-être pour cela que je ne suis pas très sensible à bien des choses que vous montrez ici ? Je ne sais pas. En tout cas on est loin du merveilleux qu'on évoquait tout à l'heure.

On en est loin car ce sont deux sujets différents, mais l'un n'est pas exclusif de l'autre.