Problème d'autofocus sur le D4

[jojobabar]

Merci pour cet exemple!

(bon, ceci dit, ça fait quand même un petit moment que j'ai compris l'utilité du lock-on, hein?!)

...c'est plus son "influence" dans la pratique pour lequel j'ai quelques interrogations...

[Verso92]

le pire c'est quand tu cliques sur modifier, que ça marche, mais quand tu soumets ...

Oui, je sais...  ;-)

[Sparfell]

Le décalage de map qui peut provoquer le blocage momentané de la map par le lock-on est fonction de plusieurs paramètres seuls connus du constructeur. Mais ils sont toujours fonction de la différence de map . Quant à dire quelle est l'amplitude de cette différence...
Mais ceci est assez facile à "estimer" par essai, en mode AF-C et lock-on long, en réalisant une map sur un sujet puis en décalant rapidement le collimateur AF sur un sujet lointain puis un peu moins lointain etc...et voir à quel moment l'appareil ne bloque plus la map.

Edit: je viens d'essayer rapidement. Le lock on bloque pour une difference de plus de 15cm à 2m du sujet avec un 120mm et ne bloque pas pour 20cm à 3m à 120mm

par exemple

Les deux paramètres important sont la focale utilisée (PDC) et la distance entre les sujets

Correction de mon message précédent
les paramètres importants sont la focale de l'objectif utilisé et la distance au sujet.
En effet selon la focale et la distance au sujet la PDC sera très différente et donc l'écart de map mesuré par l'AF aussi.

Donc plus la focale sera longue et le sujet proche plus le lock-on bloquera pour des différence de distances faibles et inversement...

[at] jojobabar
Donc dans le cas dont tu parles si tu travailles avec une focale de 80 à 100mm à 2m de distance le loch-on bloquera pour des écarts de 10 à 15cm environ.
Mais le lock-on n'est pas adapté à ce type d'usage!
Les usages types c'est, comme le disait Cagire, eviter le pompage de l'af en cas de l'interposition fugace d'un sujet parasite devant le sujet visé, ou lors du suivi d'un mobile (oiseau par ex.) la perte momentanée du sujet dans le collimateur AF, par défaut de cadrage du photographe ou de mouvement latéral du sujet (ce qui revient au même).

Je suis bien d'accord avec cette théorie, mais il y a un truc qui me chagrine. Je fais ( j'essaye de faire ) des photos de sauts d'obstacles, je suis assez joueur, j'y vais avec une pdc limite suffisante, ça peut donner ce genre de chose :
sur D700 + 600F4 VR, AFC sélectif, lockon à 2 à l'époque sur d700, priorité map

Sur ce type de pdv, avec le D700, quand j'ai une map dans les choux, il me suffit en général de regarder où j'ai placé le collimateur AF pour constater que le maillon faible ... n'est pas le boîtier !
Pas de raison que ça ne se transpose pas bien sur D800, ( oui, je sais qu'en crop 100% la PdC du D800 est inférieure à celle du D700, merci ) si ? et pourtant, mes débuts en saut d'obstacles avec le D800 ont produit une floppée de map à l'ouest, principalement en BF ( alors que l'otique est bien calée sur sujet statique ). J'en ai déduit l'hypothèse d'un retard dans le suivi de l'AFC  J'avais l'impression de parfois constater une sorte de retard à l'allumage de l'AF, j'ai donc songé à désactiver le lock-on. Et depuis j'ai l'impression de retrouver un AF réactif, qui fait la map où je lui demande. Ca n'a rien de très scientifique, c'est plus du ressenti qu'autre chose, mais à la fin de la journée quand même, j'ai plus de clichés réussis, ça ne doit pas être un hasard
sur D800 + 600F4 VR, AFC sélectif, priorité map, lockon désactivé


Le plus drôle, c'est que je me suis rendu compte ce matin, lors d'un repérage dans une église sombre, que le lock-on de mon D800 était de nouveau configuré à 3 , pourquoi, comment, mon D800 est-il marabouté J'avoue ne pas tout comprendre, mais j'ai quand même l'impression d'avoir quelques arguments quand je dis que l'AF de mon D800 se comporte différemment de celui de mon D700; de façon étonnante c'est assez différent des "problèmes" d'AF que l'on peut lire ici et ailleurs

[Bernard2]

Un gros, pour mon cas, le lock-on ne servant à rien, autant le désactiver...non?

Je ne vois pas pourquoi car il ne gêne pas dans les cas où il n'a pas d'intérêt.
Et le jour où tu seras dans un cas où il peut être utile tu ne penseras peut être pas à l'activer...
Cette fonction existe depuis longtemps, la plupart des gens ne la connaissait pas et ils n'ont pas été pénalisés par elle. Ils ont même plutôt bénéficié de ses avantages sans le savoir    

[Ergodea]

Je ne vois pas pourquoi car il ne gêne pas dans les cas où il n'a pas d'intérêt.
Et le jour où tu seras dans un cas où il peut être utile tu ne penseras peut être pas à l'activer...
Cette fonction existe depuis longtemps, la plupart des gens ne la connaissait pas et ils n'ont pas été pénalisés par elle. Ils ont même plutôt bénéficié de ses avantages sans le savoir    

Après, pourquoi pas essayer...Car force est de constater qu'il arrive quand même à certains de constater des map à l'ouest qui ne peuvent être expliqué comme ce fut le cas sur le d700...S'il y a moyen de palier cela en désactivant le lock on, pourquoi pas...Il est sûr que dans d'autres cas ce serait pénalisant...Mais j'essayerai...
J'ai aussi constaté une sorte de "retard" de l'af...Enfin pas systématiquement...

Une chose est certaine, même si mon premier boîtier présentait une série à problèmes, le comportement de l'af semblait le même...

[jojobabar]

Je ne vois pas pourquoi car il ne gêne pas dans les cas où il n'a pas d'intérêt.
Et le jour où tu seras dans un cas où il peut être utile tu ne penseras peut être pas à l'activer...
Cette fonction existe depuis longtemps, la plupart des gens ne la connaissait pas et ils n'ont pas été pénalisés par elle. Ils ont même plutôt bénéficié de ses avantages sans le savoir     

Certes, convaincu...mais comme ergodea, je vais quand même essayer.

Ergodea, si tu as des infos sur tes tests, je suis preneur.

Merci.

[cassenoisettes]

j'ai donc songé à désactiver le lock-on. Et depuis j'ai l'impression de retrouver un AF réactif, qui fait la map où je lui demande.

En même temps c'est bien normal.

Le lock on ne sert qu'a induire un délais (bref ou long) entre chaque raffraichissement d'AF, pour le cas ou un ovni passerai dans le champ.. Si lock on est désactivé, l'AF est configuré en rafraichissement maximal et est donc plus réactif.

[Bernard2]

Après, pourquoi pas essayer...Car force est de constater qu'il arrive quand même à certains de constater des map à l'ouest qui ne peuvent être expliqué comme ce fut le cas sur le d700...S'il y a moyen de palier cela en désactivant le lock on, pourquoi pas...Il est sûr que dans d'autres cas ce serait pénalisant...Mais j'essayerai...
J'ai aussi constaté une sorte de "retard" de l'af...Enfin pas systématiquement...

Une chose est certaine, même si mon premier boîtier présentait une série à problèmes, le comportement de l'af semblait le même...

Tu peux essayer, comme on dit ça ne mange pas de pain

Mais il faut aussi comprendre que le petite retard constaté (réel) permet à l'AF de ne pas partir à "l'ouest", donc de rester à proximité du sujet tant que l'on ne l'a pas retrouvé . Donc on constate un petit retard mais sans le lock-on l'AF serait parti à l'infini ou ailleurs et alors l'avantage?
Car un AF qui part dans l'arrière plan avec une longue focale c'est la meilleure manière de perdre définitivement le sujet.
Alors oui il réagit vite certes, mais mal.
Et en aparté il est particulièrement inadapté de coupler lock-on et priorité map comme l'a fait Sparfell. Car on augmente fortement  la sélectivité de la mise au point et donc le risque de non déclenchement même avec une map très proche de l'idéal où la PDC serait suffisante pour une image de qualité.

[cassenoisettes]

Tu peux essayer, comme on dit ça ne mange pas de pain

Mais il faut aussi comprendre que le petite retard constaté (réel) permet à l'AF de ne pas partir à "l'ouest", donc de rester à proximité du sujet tant que l'on ne l'a pas retrouvé .

tout à fait, le lock-on OFF est a réserver sur des map sans aucun parasite ni risque de déplacement collimateur hors du sujet

[Bernard2]

tout à fait, le lock-on OFF est a réserver sur des map sans aucun parasite ni risque de déplacement collimateur hors du sujet

ok!

[Sparfell]

.../...
Et en aparté il est particulièrement inadapté de coupler lock-on et priorité map comme l'a fait Sparfell. Car on augmente fortement  la sélectivité de la mise au point et donc le risque de non déclenchement même avec une map très proche de l'idéal où la PDC serait suffisante pour une image de qualité.

Quelle situation est-elle inadaptée : le D700 ( lockon à 2 et prio map ) ou le D800 (lockon OFF et prio map ) ? et pourquoi, comme ça je ne vois pas la subtilité ?

[Ergodea]

Bon je remets la même chose mise sur mon fil
En précisant que j'ai testé aussi avec lock on activé à 4 et désactivé sans rien constater de très probant...: peu de différence. A voir dans d'autres situations...

:

j'ai visé la clenche de la fenêtre. Evidemment l'exposition était pourrie et mettait en défaut l'af.
Première visée en afc sélectif, là la map de l'af était aussi rapide qu'un flipper . Les pdv étaient évidemment toutes ratées.
Je suis passée en afc 9 points. Là l'af a réussi à se stabiliser avec un résultat plutôt convainquant.
en afc 51 points, trop d'incertitude...
Bref le 9 points était le plus convainquant.
Oui mais, normalement sur un sujet fixe, l'idéal serait le mode afs...
Je me mets donc en afs.
Pas de surprise, c'est pareil qu'avec le mode afc sélectif : un vrai flipper!
Les photos toutes floues.
Je me mets en afs auto, indéniablement l'af accroche aux rideaux, il n'a rien à faire de la clenche  
Une histoire de contraste, on aura compris.
Je reviens en afs normal, il gigote comme pas possible, et puis il s'arrête tout à coup pour me dire que la map est bonne (témoin de la map confirmant), dans le viseur la photo était complètement floue et pourtant il
était prêt à prendre la photo . Là je lui dis, "mais bien sûr mon coco, tu as raison"  

[Kadobonux]

tu n es pas doudoumaniaque mais cocomaniaque 

[jojobabar]

...Si lock on est désactivé, l'AF est configuré en rafraîchissement maximal et est donc plus réactif.

...c'est bien ça que j'aimerais comparer.

[Ergodea]

tu n es pas doudoumaniaque mais cocomaniaque 

[Ergodea]

bon de toute façon je vais récupérer mon boîtier d'échange samedi...Je verrai bien si c'est  pareil ou non...

[Verso92]

bon de toute façon je vais récupérer mon boîtier d'échange samedi...Je verrai bien si c'est  pareil ou non...

On croise les doigts pour toi !

;-)

[Bernard2]

...c'est bien ça que j'aimerais comparer.

Ne pas trop fantasmer
la réactivité ne sera différente que lors du changement rapide de sujet puisque le lock-on n'intervient que lorsque le capteur AF se retrouve brutalement sur un sujet très différent en distance.
Dans le cas de faibles différences de distance, ON ou OFF, rien ne changera bien sûr

Nikon explique bien:
En mode AF-C il est utile de désactiver le lock-on lorsque l'on veut effectuer rapidement et successivement une série de pdv de sujets décalés en distance en laissant le doigt à mi-course sur le déclencheur. Dans ce cas il n'y aura pas de temps mort entre les map.

[Ergodea]

On croise les doigts pour toi !

;-)

merci, c'est gentil  
reste encore ce 70-200...Oh mais que cela m'embête de devoir réclamer une réparation suite au passage du sav alors que je n'aurais même pas à le faire   Parfois j'ai envie de laisser tomber...

En tout cas je me demande si je ne devrais pas prendre mon deuxième d800e avec moi, toujours peur d'avoir une mauvaise surprise comme la dernière fois...Faire 200 km pour aller chercher le boîtier et repartir sans pouvoir faire de photos parce que j'aurais laissé mon apn au revendeur (normalement non mais maintenant je me méfie un peu  ) c'est quand même frustrant  

[Kadobonux]

bien sur que tu dois prendre ton deuxieme boitier !!!!

[jojobabar]

...Nikon explique bien:
...Dans ce cas il n'y aura pas de temps mort entre les map.

Bhé c'est peut-être ça que j'aimerais voir amélioré : c'est ces temps morts entre les maps!

[Sparfell]

Ne pas trop fantasmer
la réactivité ne sera différente que lors du changement rapide de sujet puisque le lock-on n'intervient que lorsque le capteur AF se retrouve brutalement sur un sujet très différent en distance.
Dans le cas de faibles différences de distance, ON ou OFF, rien ne changera bien sûr

Nikon explique bien:
En mode AF-C il est utile de désactiver le lock-on lorsque l'on veut effectuer rapidement et successivement une série de pdv de sujets décalés en distance en laissant le doigt à mi-course sur le déclencheur. Dans ce cas il n'y aura pas de temps mort entre les map.

Je ne voudrais pas être lourdingue à force de rabacher, mais encore une fois, ce que tu décris est une comportement logique de lock-on, celui que je constate avec bonheur sur mon D700, mais l'expérience me montre que mon D800 semble réagir avec une autre logique ( ou en tout cas un calibrage dans les algorithmes différent ). Je dis "semble" parce qu'il est difficile, dans mes conditions d'utilisation, d'avoir un comportement reproductible à 100% ( si je voulais examiner vue par vue ), mais globalement, si j'examine les résultats entre une séance de saut d'obstacles au D800 avec et sans lock-on, le taux de réussite sera très supérieur sans le lock-on. D'ailleurs les résultats ne sont pas directement comparables, car pour pallier au "retard" dans le suivi de l'AFC, j'étais obligé de "tricher" en plaçant mon collim AF plus avant que je ne le devrais. Un exemple, D800 avec lock-on :

Je place le collim actif sur la tête du cheval ( ici sous la ligne des yeux entre l'oeil droit du cheval et la tâche blanche ), pour avoir une pdc qui couvre les têtes du cheval et cavalier. Dans la logique j'aurais dû placer mon collim sur le coup du cheval, mais avec le lock-on du D800 activé je peux être sur que je me retrouve avec une pdc trop en arrière, avec la tête du cheval toute floue ... déjà là c'est limite .

[Bernard2]

Bhé c'est peut-être ça que j'aimerais voir amélioré : c'est ces temps morts entre les maps!

il n'y a pas de temps mort.

[Bernard2]

Je ne voudrais pas être lourdingue à force de rabacher, mais encore une fois, ce que tu décris est une comportement logique de lock-on, celui que je constate avec bonheur sur mon D700, mais l'expérience me montre que mon D800 semble réagir avec une autre logique ( ou en tout cas un calibrage dans les algorithmes différent ). Je dis "semble" parce qu'il est difficile, dans mes conditions d'utilisation, d'avoir un comportement reproductible à 100% ( si je voulais examiner vue par vue ), mais globalement, si j'examine les résultats entre une séance de saut d'obstacles au D800 avec et sans lock-on, le taux de réussite sera très supérieur sans le lock-on. D'ailleurs les résultats ne sont pas directement comparables, car pour pallier au "retard" dans le suivi de l'AFC, j'étais obligé de "tricher" en plaçant mon collim AF plus avant que je ne le devrais. Un exemple, D800 avec lock-on :

Je place le collim actif sur la tête du cheval ( ici sous la ligne des yeux entre l'oeil droit du cheval et la tâche blanche ), pour avoir une pdc qui couvre les têtes du cheval et cavalier. Dans la logique j'aurais dû placer mon collim sur le coup du cheval, mais avec le lock-on du D800 activé je peux être sur que je me retrouve avec une pdc trop en arrière, avec la tête du cheval toute floue ... déjà là c'est limite .

Je n'ai pas la solution toute prête il faudrait avoir un certain nombre d'image (réussies/loupées)pour entrevoir une cause
Mais déja un point: tu dis faire la map collim entre l'oeil droit du cheval et la tache blanche. Voir EDIT
Dans ce cas sur une zone comme celle-la,  contiguë avec l'arrière plan, et sur un sujet en mouvement vertical important en court de saut il est matériellement impossible d'assurer que le collim restera bien calé sans jamais déborder sur le fond (donc lock-on bloque).

Sans lock-on l'af va partir un bref instant sur le fond puis va revenir sur le sujet. C'est d'ailleurs ce qui peut donner l'impression de réactivité, mais pendant l'aller retour les images seront floues...Alors qu'avec le lock-on correctement réglé ma map restera 1 à 2/10 s max sur la map précédente et après sera très proche de la bonne map donc rattrapage très rapide.

Autre point : Si tu travailles en rafale, sélectionner priorité à la map est une très mauvaise idée, coupler en plus à lock-on est encore plus mauvais.
Priorité à la map ne déclenche que map "parfaite". Donc cela limite la cadence des déclenchements et perd de l'efficacité sur un sujet rapide. Il vaut mieux laisser la priorité au déclenchement, réaliser de courtes rafales rapide, ainsi même si l'AF n'est pas tout le temps parfait il sera le plus souvent dans la zone de PDC.

EDIT: erreur de ma part dans le premier point œil droit du cheval ne peut pas être sur le fond mais tu peux avoir le collim dans une zone difficile le cou sans contraste du cheval par ex.

[Sparfell]

Merci pour ta réponse, mais je pense qu'il y a malentendu, je parle de l'oeil droit du cheval, à gauche sur l'image donc , et cette zone est quand même loin d'être contigue avec le fond ... Arf, je viens de voir ton edit .

OK, alors allons-y pour le problème de contraste au niveau du cou ( c'est ch***t tout ce poil uniforme ), j'y ai aussi pensé, sauf que
1) maintenant avec le lockon OFF sur D800, j'ai justement tendance à viser le coup, ou la main du cavalier ... enfin, ce que je peux trouver plus ou moins à mi distance de la tête du cheval et du cavalier, et les résultats en terme de map sont beaucoup plus logiques ( beaucoup moins de décalage de map en arrière, symptomatique d'un AF qui serait en retard )
2) avec le D700 je ne me pose décidément pas ces questions de lockon, de contraste etc. Il y a du déchet évidemment, mais ça reste raisonnable pour ce qui est imputable aux limites du sytème, le photographe étant plus souvent le maillon faible

Pour la rafale, je suis effectivement en CH, mais ça n'a aucune espèce d'importance ici, avec la rafale éclair du D800 , je n'ai droit qu'à un cliché avant d'atteindre le sommet du saut, et puis de toute façon, maintenant je désactive le lock-on , et pour l'instant je ne m'en porte que mieux, à voir dans la durée