EOS 5DS, 50,6 Mpx annoncé

[Olivier Chauvignat]

Toute image issue d'un RAW doit être démariée, c'est ça.

Sauf que pour un certain type de photos, le résultat serait moins bon avec Lr qu'avec le CO.

Oui. "Serait"...

[Verso92]

Je ne dis pas le contraire,

Mais je pense qu'on ne parle pas de la même chose

Je ne sais pas... j'ai juste été surpris, à l'époque, du nombre de photographes pros avec lesquels j'ai eu l'occasion d'échanger et qui utilisaient majoritairement Capture One (alors que les solutions Adobe se taillent la part belle du marché).

Quand je leur ai demandé la raison de leur choix, ils ont systématiquement mis en avant que le rendu des tons chair était meilleur que dans LR, par exemple.
Après, je n'en sais pas plus et n'ai aucune expertise dans le domaine. Je me rappelle juste avoir été jeter un œil à l'occasion à quelques unes des galeries des photographes en question, et j'ai pu constater que c'était du boulot de haute volée...

[Olivier Chauvignat]

Je ne sais pas... j'ai juste été surpris, à l'époque, du nombre de photographes pros avec lesquels j'ai eu l'occasion d'échanger et qui utilisaient majoritairement Capture One (alors que les solutions Adobe se taillent la part belle du marché).

Quand je leur ai demandé la raison de leur choix, ils ont systématiquement mis en avant que le rendu des tons chair était meilleur que dans LR, par exemple.
Après, je n'en sais pas plus et n'ai aucune expertise dans le domaine. Je me rappelle juste avoir été jeter un œil à l'occasion à quelques unes des galeries des photographes en question, et j'ai pu constater que c'était du boulot en haute volée...

oui, mais en 24x36 ? ou avec du Phase One ?
la nuance est importante

Il y a une chose que tu ne sais peut être pas, c'est que Capture One ne marche pas avec les fichiers Hasselblad

Et pourtant on on obtient des tons chair tres naturels sur LR avec des fichiers Hasselblad. Pas besoin d’utiliser le logiciel Phocus (celui d'Hasselblad)
Les Blads sont d'ailleurs fournis avec Phocus ET avec LR. LR est un outil de productivité et fait des choses que les autres softs ne peuvent pas faire. Et ce gain de productivité ne sera pas forcément compensé par une "qualité supérieure" qui reste encore a démonter (enfin son ampleur, reste a démontrer)

[Verso92]

oui, mais en 24x36 ? ou avec du Phase One ?
la nuance est importante

Un des photographes avec qui j'avais eu l'occasion d'échanger utilisait entre autres un D800 (pour lequel il se faisait des profils icc sur mesure)...

LR est un outil de productivité et fait des choses que les autres softs ne peuvent pas faire. Et ce gain de productivité ne sera pas forcément compensé par une "qualité supérieure" qui reste encore a démonter (enfin son ampleur, reste a démontrer)

Là, aucune idée...
Tu veux dire par là qu'il y a des choses possibles à faire avec LR qui ne le sont pas avec C1 (j'avais pourtant l'impression que C1 était plus "puissant", a priori...) ?

[newworld666]

Sans animosité .. pour une fois !

On peut savoir combien de nouveau dos/boitier/etc HB sont mis en circulation en France chaque année    ?  
Combien font de la photo de reportage en dehors de studios ou de reportages institutionnels avec déplacement de l'éclairage contrôlé qui va avec ?
Combien de HB (boitier/dos/objectifs ont été analysé par CI sur les 10 dernières années ?

En fait .. combien de forumeurs sont intéressés par du matos HB sous une forme ou une autre dans une section Canon ?

[Olivier Chauvignat]

Un des photographes avec qui j'avais eu l'occasion d'échanger utilisait entre autres un D800 (pour lequel il se faisait des profils icc sur mesure)...

et ca a résolu ses probelemes de temps de traitement ?

Là, aucune idée...

Tu veux dire par là qu'il y a des choses possibles à faire avec LR qui ne le sont pas avec C1 (j'avais pourtant l'impression que C1 était plus "puissant", a priori...) ?

Ha mais bien sur que oui !

C1 est un simple dématriceur
LR est un logiciel de Workflow incluant un dématriceur. Il est donc bien plus puissant, par définition.

[Olivier Chauvignat]

Sans animosité .. pour une fois !

On peut savoir combien de nouveau dos/boitier/etc HB sont mis en circulation en France chaque année    ?  
Combien font de la photo de reportage en dehors de studios ou de reportages institutionnels avec déplacement de l'éclairage contrôlé qui va avec ?
Combien de HB (boitier/dos/objectifs ont été analysé par CI sur les 10 dernières années ?

En fait .. combien de forumeurs sont intéressés par du matos HB sous une forme ou une autre dans une section Canon ?

Aucune idée, j'imagine que les chiffres sont accessibles.
On ne parle pas du matos HB spécifiquement, mais des problèmes de colorimétrie en 24x36, 5DS en tête.

[Verso92]

et ca a résolu ses probelemes de temps de traitement ?

J'ai cru comprendre que oui (puisqu'il obtenait des couleurs plus proches de ce qu'il souhaitait dès le départ, d'après ses dires).

Ha mais bien sur que oui !

C1 est un simple dématriceur
LR est un logiciel de Workflow incluant un dématriceur. Il est donc bien plus puissant, par définition.

Pas compris...

[Amaniman]

Pas compris...

Les fonctions de catalogages en plus, non ?

[newworld666]

Pas compris...

Moi non plus .. d'autant LR ne gère pas les layers indispensables pour tout traitements et corrections y compris de la peau ou n'importe quoi d'autre.
Franchement ça me viendrait pas à l'idée du faire du traitement/correction locale sans photoshop sachant que LR ne dispose que d'un ersatz assez grossier.

[Olivier Chauvignat]

J'ai cru comprendre que oui (puisqu'il obtenait des couleurs plus proches de ce qu'il souhaitait dès le départ, d'après ses dires).

Alors c'est un scoop dont nombre de possesseurs de D800/810 devraient etre informés...

Pas compris...

je ne vois aps quoi te dire de plus.
LR est un logiciel destiné a prendre en charge TOUT le workflow d'une image. Il possède donc plusieurs modules. Un de ces modules est un module de dématiçage (tres puissant)

Voici par exemple un workflow LR+PS, quelque chose que C1+ps (et ACR+ps) ne peuvent pas faire : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/le-workflow-1

[newworld666]

Aucune idée, j'imagine que les chiffres sont accessibles.
On ne parle pas du matos HB spécifiquement, mais des problèmes de colorimétrie en 24x36, 5DS en tête.

Je pense que les interviews de Canon que j'ai mis en référence hier sont clairs !! il ne visent pas la qualité studio/MF , mais veulent rester ou redevenir à tout point de vue leader avec le 5DS sur le marché paysage/nature .. et j'en déduis qu'il ne faut pas se fourvoyer avec des problèmes secondaires de tonalité de peau, mais une colorimétrie au petits oignons pour capter 24/24 en toutes conditions lumineuses la quintessence des couleurs de la scène quitte à faire des compromis incontournables !
Ils font ça depuis des années et c'est aussi grâce à sa que la guerre D800 vs 5DIII a tournée court en quelques mois !

Ça sous entend assez clairement => amateurs de MF et studios ce modèle 5Ds ne vous concerne pas !    

[Olivier Chauvignat]

Les fonctions de catalogages en plus, non ?

le catalogage est une fonction mineure

En plus du dématricage LR gère (dans UN SEUL FLUX)
- Le module bibliothèque (dont la fonction de catalogage est une fonction de second plan)
- Un Module cartes (que je n’utilise pas, mais tres utile a ceux qui font du shooting pour lequel les lieux sont importants)
- Un module Livres photo (que je n’utilise pas. la encore je précise bien que le livre travaille directement a parti des raws)
- Un module diaporama (direct raw la encore)
- Un module Impression (sophistiqué, et bien sur toujours a partir du raw)
- Un module Web (permettanr de gérer des sites de galeries, là encore à prtir du RAW)

[Verso92]

Alors c'est un scoop dont nombre de possesseurs de D800/810 devraient etre informés...

C'est un point largement discuté, il me semble, dans les sections dédiés à l'étalonnage (et qui n'est pas spécifique à un boitier en particulier). On a même des intervenants comme Jean Delmas qui viennent participer aux discussions.
En ce qui me concerne, étant donné que je commence à y entrer sur la pointe des pieds, je n'ai bien sûr pas d'avis définitif sur la question... on en reparle dans deux ans ?

je ne vois aps quoi te dire de plus.
LR est un logiciel destiné a prendre en charge TOUT le workflow d'une image. Il possède donc plusieurs modules. Un de ces modules est un module de dématiçage (tres puissant)

Voici par exemple un workflow LR+PS, quelque chose que C1+ps (et ACR+ps) ne peuvent pas faire : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/le-workflow-1

On rentre quand même dans des applications très spécialisées...
Sinon, pour ma part, il est hors de question que j'articule mon workflow sur une solution propriétaire (mais là, c'est une expérience d'une vingtaine d'années dans les technologies numériques sans rapport avec la photo... mais je comprends qu'on puisse faire des choix différents des miens, hein !).

[Olivier Chauvignat]

Je pense que les interviews de Canon que j'ai mis en référence hier sont clairs !! il ne visent pas la qualité studio/MF , mais veulent rester ou redevenir à tout point de vue leader avec le 5DS sur le marché paysage/nature .. et j'en déduis qu'il ne faut pas se fourvoyer avec des problèmes secondaires de tonalité de peau, mais une colorimétrie au petits oignons pour capter 24/24 en toutes conditions lumineuses la quintessence des couleurs de la scène quitte à faire des compromis incontournables !
Ils font ça depuis des années et c'est aussi grâce à sa que la guerre D800 vs 5DIII a tournée court en quelques mois !   

Donc la vidéo de Quentin Caffier est juste trompeuse

[Powerdoc]

Il y a une chose que tu ne sais peut être pas, c'est que Capture One ne marche pas avec les fichiers Hasselblad

Effectivement cette raison seule, justifie de ne pas utiliser CO quand on a un Hasselbad.
D'ailleurs c'est curieux que CO ne supporte pas les RAW Hasselbad : querelle d'industriels ?

[Olivier Chauvignat]

C'est un point largement discuté, il me semble, dans les sections dédiés à l'étalonnage (et qui n'est pas spécifique à un boitier en particulier). On a même des intervenants comme Jean Delmas qui viennent participer aux discussions.
En ce qui me concerne, étant donné que je commence à y entrer sur la pointe des pieds, je n'ai bien sûr pas d'avis définitif sur la question... on en reparle dans deux ans ?

j'ose espérer que d'ici 2 ans la qualité couleur sera meilleure...

parce que je vous rappelle que j'utilise AUSSI du canon. et que j'aimerais bien avoir sur mes images "street fashion" (j'utilise le 1D IV en conjonction avec le flash Profoto B2 en TTL pour réaliser ces images), la meme fidélité couleur qu'en MF

[jmk]

D'ailleurs c'est curieux que CO ne supporte pas les RAW Hasselbad : querelle d'industriels ?

Visiblement

[jmk]

j'ose espérer que d'ici 2 ans la qualité couleur sera meilleure...

parce que je vous rappelle que j'utilise AUSSI du canon. et que j'aimerais bien avoir sur mes images "street fashion" (j'utilise le 1D IV en conjonction avec le flash Profoto B2 en TTL pour réaliser ces images), la meme fidélité couleur qu'en MF

Pour mes photos de reportage en 24x36 (Canon), j'aimerais bien moi aussi avoir cette même fidélité qu'en MF

[Olivier Chauvignat]

Visiblement

On dirait bien...

Ha tiens JM, toi qui connais bien la photo de paysage en Canon et en Blad, que penses tu de cette histoire de moindre nécéssité de qualité couleur pour du Paysage ?

[Olivier Chauvignat]

On rentre quand même dans des applications très spécialisées...

C'est totalement généraliste

Ca s'applique à tout : mode, portrait, mariage, paysage, animalier.

Je ne vois riende spécialisé dans le fait de retoucher une image apres l'avoir développée et d'en garder la maitrise APRES l'avoir retouchée.

Le truc, c'est que LR est les eul a le faire. C'est peut être ce qui te le fait dire "spécialisé"

[jmk]

On dirait bien...

Ha tiens JM, toi qui connais bien a photo de paysage en Canon et en Blad, que penses tu de cette histoire de moindre nécéssité de qualité couleur pour du Pysage ?

Pour la photo de paysage, j'aimerais bien avoir le rendu couleur du Blad sur mes boitiers Canon. Hélas, les couleurs Canon, il faut les reprendre systématiquement au développement. Je pense que ça ne changera pas avec le 5Ds.

La teinte de peau est un problème, le rendu des verts de la végétation (par exemple) est sans comparaison entre les deux systèmes !

Sur un fichier Blad, on peut pousser la vibrance sans que ça parte en sucette, c'est pas trop le cas sur un fichier Canon

[Verso92]

j'ose espérer que d'ici 2 ans la qualité couleur sera meilleure...

Il n'y a pas de raison (elle a quand même bien progressé du D700 au D8x0)...

C'est totalement généraliste

Ca s'applique à tout : mode, portrait, mariage, paysage, animalier.

Je ne vois riende spécialisé dans le fait de retoucher une image apres l'avoir développée et d'en garder la maitrise APRES l'avoir retouchée.

Le truc, c'est que LR est les eul a le faire. C'est peut être ce qui te le fait dire "spécialisé"

Comme déjà dit, tu entres dans une solution "propriétaire".
Si un jour Adobe impose LR en location (ça n'arrivera pas, je m'en doute bien !) avec connexion internet obligatoire, cette solution sera inadaptée pour moi, par exemple... et pour moi, c'est rédhibitoire.

[newworld666]

Le problème pour canon c'est pas de faire des tons plus chair que chair ! c'est de capter des scènes avec des éclairages merdiques avec néons ou mixtes et de restituer en rentrant des scènes surtout pas comme elles étaient réellement, mais le plus possible comme elles étaient perçues !!! ce qui n'a rien voir avec le côté verdâtre ou autres que ça impliquerait !

La colorimétrie sans la psychologie ne serre à pas grand chose en photo de reportages ..  et si ils mettent des branlées d'ingénieurs sur des systèmes anti-scintillement plutôt que de mettre des profils ICC aux petits oignons à pondre en quelques lignes de code c'est qu'il savent où est leur marché.

[Olivier Chauvignat]

Il n'y a pas de raison (elle a quand même bien progressé du D700 au D8x0)...

"Progressé" n'est pas ce que j'attend.

Je trouve dommage de me faire chier comme un chien pour arriver a sortir quelque chose, sous prétexte que je repasse en 24x36
voici un exemple ici. Sur cette série d'images réalisée au mF, il y a une intruse réalisée au 5D II

Sauras tu la trouver ?

http://www.olivier-chauvignat.com/fashion-hippyness#1