EOS 5DS, 50,6 Mpx annoncé

Démarré par Un Deux Trois!, Janvier 30, 2015, 08:47:00

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Powerdoc

#2450
Juin 23, 2015, 21:04:45
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 20:45:11
Désolé, mais je ne comprends pas le sens de ton propos (matrice de couleur de base ?) : pour être visualisable en tant qu'image, un RAW doit être développé, en fonction d'un certain nombre de paramètres* propres au logiciel de développement (qu'il soit embarqué dans le boitier ou imposés par l'utilisateur sur ordi avec un logiciel : les versions par défaut proposées ne sont qu'un choix parmi d'autres, pas le reflet d'une vérité absolue), RawTherapee ou autres...

*espace de couleur caractérisé pour le boitier (par le fabricant ou le développeur tiers), algo de dématriçage, délinéarisation, etc.

Je pense que par défaut LR donne des images très "trafiquées" qui s'eloigne d'un rendu neutre qui correspondrait à une image sans aucune dérive colorimétrique est un contraste assez doux.
Il me parait indispensable sous LR de se faire ses propres profils.

didche

#2451
Juin 23, 2015, 21:24:27
et DPP ?

Dans le cas des 5DS, momentanément, est peut être la solution....

fhi

#2452
Juin 23, 2015, 21:27:16
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2015, 21:04:45
Je pense que par défaut LR donne des images très "trafiquées" qui s'eloigne d'un rendu neutre qui correspondrait à une image sans aucune dérive colorimétrique et un contraste assez doux.
Oui. C1 n'est pas fidèle non plus.
¯\_(ツ)_/¯

fhi

#2453
Juin 23, 2015, 21:30:57
Citation de: didche le Juin 23, 2015, 21:24:27
et DPP ?
Malheureusement encore moins de marge de manoeuvre qu'avec Lr ou C1.
¯\_(ツ)_/¯

jmk

#2454
Juin 23, 2015, 21:31:12
J'ai téléchargé un fichier pour faire quelques tests, l'exposition est à la rue de 1EV 2/3 (donc début de la destruction des couleurs), mal éclairé (mais c'est un autre débat) ....
Développement de base dans LR (enfin récupération de base)

Un avant / après


Un crop avant / après à 1:2

Berswiss

#2455
Juin 23, 2015, 21:40:17
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2015, 21:04:45
Je pense que par défaut LR donne des images très "trafiquées" qui s'eloigne d'un rendu neutre qui correspondrait à une image sans aucune dérive colorimétrique est un contraste assez doux.
Je n'irais pas jusqu'à "très trafiquées" mais ce n'est pas très fidèle, en effet !

Ceci dit, cette constatation m'amuse un peu parce que beaucoup de photographes professionnels, notamment de paysage, se nourrissent de vitesses lentes et poussent les curseurs à l'extrême, tout ceci pour gagner des concours, mais pas forcément des clients ! Vous avez dit fidèle ! Et même des revues de qualité font la promotion de photos ultra saturées....

Dans ce contexte, je trouve qu'on peut encore travailler avec LR avec ses propres profils et sans construire une usine à gaz. Les autres avantages de LR au niveau de la productivité permettent largement de compenser ces faiblesses.

Verso92

#2456
Juin 23, 2015, 21:40:18
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2015, 21:04:45
Je pense que par défaut LR donne des images très "trafiquées" qui s'eloigne d'un rendu neutre qui correspondrait à une image sans aucune dérive colorimétrique est un contraste assez doux.
Il me parait indispensable sous LR de se faire ses propres profils.

En ce qui me concerne, j'ai adopté depuis de nombreuses années le mode (Picture Control) "neutre" sur mes Nikon, qui donne le meilleur résultat à mon goût pour les scènes contrastées (et pour régler l'histogramme au mieux et profiter au maximum de la dynamique). Las, ce mode donne des images trop fades par temps gris, même si j'ai basculé le contraste en "auto" au lieu de "0" dans la configuration de l'appareil, ce qui arrange un peu les choses.
Par défaut, C1 me donne des images sans doute un peu trop saturées (je vois bien pendant une seconde que l'image change du tout au tout quand elle bascule de l'aperçu Jpeg du boitier au développement par le logiciel). Enfin, bref, tout un calage de la chaine à faire pour s'approcher au mieux des meilleurs réglages de développement, avec une calibration de l'APN prévue (profil icc pour c1).

Mais cette quête de certains pour la vérité vraie délivrée automatiquement par un quelconque logiciel me semble bien vaine...

Berswiss

#2457
Juin 23, 2015, 21:43:09
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 21:40:18
Mais cette quête de certains pour la vérité vraie délivrée automatiquement par un quelconque logiciel me semble bien vaine...

+1, mais je comprends que ce soit intéressant ..... académiquement !

fhi

#2458
Juin 23, 2015, 21:45:05
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 20:45:11
Désolé, mais je ne comprends pas le sens de ton propos (matrice de couleur de base ?)
Le dérawtiseur se retrouve avec 3 cannaux R, V et B. Mais il a besoin d'informations sur la matrice de Bayer utilisée (la nature exacte du filtre Vert du capteur par exemple ; il y a parfois même 2 Verts différents). Il y a donc des infos "de base" dans le RAW qui servent à produire des couleurs fidèles (calibrées pour la lumière naturelle à 6500K). C1 par exemple réinterprète ces données pour produire des couleurs "chaleureuses" plutôt que fidèles...
¯\_(ツ)_/¯

fhi

#2459
Juin 23, 2015, 21:48:37
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 21:40:18
Las, ce mode donne des images trop fades par temps gris,
La nuit tous les chats sont gris  ;)

A ce stade autant booster les images effectivement...
¯\_(ツ)_/¯

Verso92

#2460
Juin 23, 2015, 21:54:33
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 21:45:05
Le dérawtiseur se retrouve avec 3 cannaux R, V et B. Mais il a besoin d'informations sur la matrice de Bayer utilisée (la nature exacte du filtre Vert du capteur par exemple ; il y a parfois même 2 Verts différents). Il y a donc des infos "de base" dans le RAW qui servent à produire des couleurs fidèles (calibrées pour la lumière naturelle à 6500K). C1 par exemple réinterprète ces données pour produire des couleurs "chaleureuses" plutôt que fidèles...

En fait, le logiciel ne fait que t'obéir (quand tu le maitrises, ce qui n'est pas encore mon cas loin s'en faut !)...
Sinon, si je te comprends bien, c'est perdu d'avance pour tout illuminant s'éloignant des 6 500K ?

MayaTlab

#2461
Juin 23, 2015, 22:09:40
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2015, 21:04:45
Je pense que par défaut LR donne des images très "trafiquées"

Pour l'instant tant les profils pour le 5DS(r) fournis par Adobe avec LR et ACR et le profile fourni par Phase One avec Capture One ont des problèmes. Dans LR, la courbe de tonalité est beaucoup plus contrastée qu'avec n'importe quel autre boîtier Canon, et j'ai l'impression que les couleurs, qui, à mon avis, n'ont jamais été le point fort des profils Adobe, sont encore plus à l'ouest que d'habitude. Quant à CO, je trouve le profil de base plutôt similaire aux autres boîtiers de la marque, mais avec une exception : les noirs bouchés, une fois remontés, sont verdâtres (ce qui n'est pas le cas pour le 6D ou 5DIII par exemple).

fhi

#2462
Juin 23, 2015, 22:30:59
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 21:54:33
En fait, le logiciel ne fait que t'obéir (quand tu le maitrises, ce qui n'est pas encore mon cas loin s'en faut !)...
Dans 95% des cas c'est plutôt nous qui obéissons aux logiciels justement ;D. A moins d'être ingénieur et informaticien  ???

Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 21:54:33
Sinon, si je te comprends bien, c'est perdu d'avance pour tout illuminant s'éloignant des 6 500K ?

Non. On perd forcément en précision dès qu'on s'éloigne des 6500K. Mais à une échelle limitée.
Flash de qualité ou lumière naturelle, ça doit donner de bons résultats normalement.
¯\_(ツ)_/¯

Verso92

#2463
Juin 24, 2015, 00:19:00
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 22:30:59
Dans 95% des cas c'est plutôt nous qui obéissons aux logiciels justement ;D. A moins d'être ingénieur et informaticien  ???

Si on reste dans le mode par défaut, assurément.
Je ne vois pas en quoi le fait d'être ingénieur (je le suis) ou informaticien y change quoi que ce soit... je pense que la clé est plutôt du côté d'une forte culture de l'image (que je n'ai pas encore... ça se construit petit à petit, mais la route est longue).

newworld666

#2464
Juin 24, 2015, 07:44:00
C'est sûr vous n'êtes pas des clients Adobe !!!  ni de Canon d'ailleurs, vous vous trompez de section ! :D

De mon côté, le gros intérêt des boitiers Canoin c'est de nous donner des fichiers RAW bourrés d'infos capables de supporter un post processing, le cas échéant extrême, et qui permet donc de claquer aussi bien que les photos de nanas des années 70-80 légèrement vêtues (ou pas) shootées en plein soleil en K25, des filtres PL et  le renfort d'une batterie de flashs pour bien faire claquer les couleurs  et ainsi nous procurer nos premiers émois de jeunesses;D ..

J'y peux rien, mais je suis imbibé de Michael Bay, James Cameron, Paul Verhoeven,  etc .. bref faut que ça puisse claquer un max ! rien à foutre du naturel triste grisâtre dont presque personne ne veux typique du cinéma français subventionné!
Pour traduire l'action, la richesse de la vie, la sophistication des vêtements des artistes, sportifs ou autres, rien de tel que de pouvoir saturer mettre en exergue les couleurs ou le N&B en plus d'un cadrage et d'une prise de vue dynamique.

Ceux qui veulent du neutre et rien que du neutre .. n'ont qu'à se tourner vers le matos et les marques adaptées, mais ça fait des années que Canon et Adobe sortent des photos que les autres ne peuvent pas produire. (c'est peut-être pour ça que ça vend très bien aussi  ::)).

Qui a dit que la photo devait être impérativement la traduction du réel ? moi je vois plutôt ça comme un outil qui me donne les moyens d'inclure ce que je ressens de la situation en plus de la réalité du moment.. et comme au théâtre, il faut pouvoir exagérer plus ou moins les traits pour accentuer selon son feeling douceur/dureté, N&B contrasté/couleurs saturées etc etc tout est possible.   

Je sais très bien ce que je fais quand je laisse le côté neutre et que je déplace les curseurs pour saturer les couleurs des combinaisons des pilotes, des fourrures des chiens dans les concours de beauté, ou même sportifs, que lisse le bruit en allant chercher des mlicro détails bien contrastés, etc .. je sais que les chances d'avoir le WOW ....et le "tu peux me faire un tirage 80x60 ? j'aimerai garder ça en souvenir !" sont démultipliées !

Je vous laisse à vos trucs tristes ! mais pour moi, j'espère que ni Adibe, ni Canon ne vont lâcher le morceau ..
Des couleurs facilement saturables, des micro détails plein de contrastes, etc .. ça me va nickel ! ça facilite la vie du post processing.
Canon A1 + FD 85L1.2

Verso92

#2465
Juin 24, 2015, 07:58:26 Dernière édition: Juin 24, 2015, 08:04:56 par Verso92
Citation de: newworld666 le Juin 24, 2015, 07:44:00
C'est sûr vous n'êtes pas des clients Adobe !!!

Une licence Photoshop CS6 et un licence LR (v5), c'est pas de l'Adobe ?
Citation de: newworld666 le Juin 24, 2015, 07:44:00
De mon côté, le gros intérêt des boitiers Canoin c'est de nous donner des fichiers RAW bourrés d'infos capables de supporter un post processing, le cas échéant extrême [...]

Curieux : j'avais cru comprendre que tu estimais comme inutiles les capacités de l'Exmor à sortir des infos, même en cas de P/T extrême...
Citation de: newworld666 le Juin 24, 2015, 07:44:00
J'y peux rien, mais je suis imbibé de Michael Bay, James Cameron, Paul Verhoeven,  etc .. bref faut que ça puisse claquer un max ! rien à foutre du naturel triste grisâtre dont presque personne ne veux typique du cinéma français subventionné!
Pour traduire l'action, la richesse de la vie, la sophistication des vêtements des artistes, sportifs ou autres, rien de tel que de pouvoir saturer mettre en exergue les couleurs ou le N&B en plus d'un cadrage et d'une prise de vue dynamique.

Ceux qui veulent du neutre et rien que du neutre .. n'ont qu'à se tourner vers le matos et les marques adaptées, mais ça fait des années que Canon et Adobe sortent des photos que les autres ne peuvent pas produire. (c'est peut-être pour ça que ça vend très bien aussi  ::)).

Qui a dit que la photo devait être impérativement la traduction du réel ? moi je vois plutôt ça comme un outil qui me donne les moyens d'inclure ce que je ressens de la situation en plus de la réalité du moment.. et comme au théâtre, il faut pouvoir exagérer plus ou moins les traits pour accentuer selon son feeling douceur/dureté, N&B contrasté/couleurs saturées etc etc tout est possible.  

Je sais très bien ce que je fais quand je laisse le côté neutre et que je déplace les curseurs pour saturer les couleurs des combinaisons des pilotes, des fourrures des chiens dans les concours de beauté, ou même sportifs, que lisse le bruit en allant chercher des mlicro détails bien contrastés, etc .. je sais que les chances d'avoir le WOW ....et le "tu peux me faire un tirage 80x60 ? j'aimerai garder ça en souvenir !" sont démultipliées !

Je vous laisse à vos trucs tristes ! mais pour moi, j'espère que ni Adibe, ni Canon ne vont lâcher le morceau ..
Des couleurs facilement saturables, des micro détails plein de contrastes, etc .. ça me va nickel ! ça facilite la vie du post processing.

Je ne vois pas en quoi la capacité de restituer des couleurs réalistes empêcherait d'obtenir si désiré des couleurs qui claquent, etc (ou alors, faut-il comprendre que le matériel Canon serait inadapté pour tout ce qui est reproduction de tableau, etc... je n'en crois pas un mot, pour ma part).

newworld666

#2466
Juin 24, 2015, 08:01:33
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2015, 07:58:26
Une licence Photoshop CS6 et un licence LR (v5), c'est pas de l'Adobe ?

Je sous entendais "vous n'êtes pas du tout  la cible Adoibe !"  ;)
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

#2467
Juin 24, 2015, 08:12:16
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2015, 07:58:26
Curieux : j'avais cru comprendre que tu estimais comme inutiles les capacités de l'Exmor à sortir des infos, même en cas de P/T extrême...


L'exmor et les Nikon filtrent et lissent  tout avant de fournir un RAW ! j'utilise fréquemment le capteur du A500 et celui du 100D ... c'est quasi systématique comme "ressenti" mêmer génération, même format et surtout même objectif !

.. pour les photos de tableaux, je ferai plus confiance aux D810 ... qu'aux 5D ..  et probablement un gros travail sur PSCC pour "neutraliser" les tendances d'Adobe.. mais je ne suis pas du tout spécialisé dabns ce type de photos ! même pour du paysage en Islande ou au Japon .. je sature et contraste  naturellement les "rendus" même en me disant je pousse à minima mes curseurs !  :D
Canon A1 + FD 85L1.2

jmk

#2468
Juin 24, 2015, 08:18:11
Citation de: newworld666 le Juin 24, 2015, 07:44:00

De mon côté, le gros intérêt des boitiers Canoin c'est de nous donner des fichiers RAW bourrés d'infos capables de supporter un post processing

Je crois que c'est l'intérêt de toutes les marques :)

Citation de: newworld666 le Juin 24, 2015, 07:44:00
mais ça fait des années que Canon et Adobe sortent des photos que les autres ne peuvent pas produire. (c'est peut-être pour ça que ça vend très bien aussi  ::)).

Je ne pense pas que les jaunes soient en reste en terme de production de photos aussi "extraordinaire" :)
Coté vente, je pense que le parc optique depuis des années y est surement pour quelque chose, ainsi que d'avoir été un moment à les seuls a proposer des boitiers 24x36 (bien plus que la "qualité" d'image) ;)

newworld666

#2469
Juin 24, 2015, 08:38:16
Je n'ai pas dit que Nikon était en reste au niveau extraordinaire... Les df, d4s, d810 sont des tueries...
Mais si Canon domine le monde hors smartphone ce n'est ni grâce au parc d'objectifs identique à Nikon, ni grâce au buzz des forums où Canon passe pour obsolète depuis bientôt 10  ans...

Envoyé de mon Nexus 6 en utilisant Tapatalk

Canon A1 + FD 85L1.2

VBeldie

#2470
Juin 24, 2015, 08:41:50
Bon breff la photo et le photographe est mauvais(e) sinon on attend toujours le Canon 5Ds R .... c'est looong mais ççççç'est looong

Berswiss

#2471
Juin 24, 2015, 10:35:54
Ces discussions me font penser à celles que j'avais eu dans une cabane perdue au nord de l'Islande. Il faisait mauvais temps et les photographes volcanologues experts du monde entier étaient autour d'une table en buvant des bières. Pendant deux heures, le pauvre photographe allemand qui avait du Canon se faisait charrier par les autres ! Son appareil n'avait aucune dynamique, les couleurs n'étaient pas neutres, etc et un débat sur LR, C1,..

Vers le soir, j'ai convaincu mon ami Matthias d'aller faire un tour parce que je sentais que le temps allait changer. On est parti et j'ai ramené quelques images... J'en ai déjà montré quelques unes ici, mais pas celle-là ! Envoyée et vendue depuis l'hélico à une agence bien connue, merci wifi ! Aucun PT sur cette version ... Bien sur que mon tireur a mieux fait pour l'exposition qui a suivi ! Comme newworld666, ce rendu ne me gène pas trop ! Celle-ci était au 1Dx et avec le 5DsR, il n'y aura plus de flammes cette semaine ! J'ai la chance d'avoir un reportage de ce coin avant, pendant l'éruption et après ! Publication en 2016... reportage "neutre"...A suivre avec des photos prises avec le nouveau bébé ..

newteam1

#2472
Juin 24, 2015, 11:33:43
Citation de: Berswiss le Juin 24, 2015, 10:35:54
Vers le soir, j'ai convaincu mon ami Matthias d'aller faire un tour parce que je sentais que le temps allait changer. On est parti et j'ai ramené quelques images... J'en ai déjà montré quelques unes ici, mais pas celle-là !

"...A suivre avec des photos prises avec le nouveau bébé ..

super et on attend la suite.....  ;)
L'Eventreur 1888 sur Amazon

newworld666

#2473
Juin 24, 2015, 13:10:51
Citation de: newteam1 le Juin 24, 2015, 11:33:43
super et on attend la suite.....  ;)

+1 ... il me fait rêver depuis un bon moment déjà .. et le dernier exemple n'est pas en reste..
vivement la suite que notre suisse préféré nous lâche un ou deux exemples Live du 5drs..
Canon A1 + FD 85L1.2

Olivier Chauvignat

#2474
Juin 24, 2015, 15:02:54
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 20:25:20
Le set up me semble discutable et c'est sous-exposé (0,7 IL si on considère les blancs dans la dynamique utile (?) et pratiquement 1,5 IL si on se concentre sur le visage). Pourquoi le rendu serait-il bon ? Je n'ai pas l'expérience du flash de studio donc je ne porte pas de jugement qualitatif mais je ne suis pas surpris par ce rendu brut...

plutot 1,5 IL minimum
Photo Workshops
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