Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

jmporcher · Novembre 27, 2016, 18:03:31

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2016, 14:06:21
Attention : ma (toute) petite expérience a été faite sur D810 (même si un pote a constaté les mêmes défauts sur le même exemplaire quelques jours plus tard avec son D4)...

En ce qui concerne le "G", je n'ai pas noté ce genre de problème... mais uniquement sur 12 MPixels (D700). Je ne sais pas comment il se comporte sur un D4/D5.

Bonjour
perso j'avais un vieux G usé par les ans et la pratique tout terrain (Tremblement de terre en Haiti, guerre en Libye, émeutes en Iran.....) que j'avais gardé dans un coin de placard. Un copain me demande si je n'ai pas ce genre de truc à lui revendre. Je lui parle de l'optique. Mais tout de même, c'est un copain, donc je le teste sur 810 pour m'assurer qu'il n'est quand même pas trop pourri. Et ben il est tellement bon (notamment à PO) que j'ai décidé de le garder! (tête un peu navré du copain...)

Jean-Claude · Novembre 27, 2016, 18:23:39

oui le test à Verso est normalment suffisant prendre une facade à 10-15 mêtre, caler le boitier au niveau électronique et déclencher

Quelques images d'architecture, paysage faites avec le mien cet été

Pour le fans de photo et d'architecture, un incontourable le chantier du "Luma" en juillet dernier concu par Frank Gehry

Jean-Claude · Novembre 27, 2016, 18:26:22

Un exercice qui ne dépend que de la profondeur de champ, Là même un PC-E ne sait pas faire, il faut visser, visser pour avoir de la netteté partout, comme à f:16 celà commence à se voir je me suis mis à f:14.

3200 ISO 1/15s avec VR sur D800E pour vous éviter de fouiller les EXIF

Jean-Claude · Novembre 27, 2016, 18:34:37

Un autre escalier, les aberrations chro à 24mm sont à peine visibles dans les fenêtres. Bizarrement elles ne bavent pas dans la lumière, mais dans le sujet, ce qui rend la correction extrêmement facile. Ici elle n'ont pas été corrigées et ne dérangentabsolument pas sur un tirage de grand format

Jean-Claude · Novembre 27, 2016, 18:36:55

Une image "déconstruite" en des séries de crop 100% avec D800E

Jean-Claude · Novembre 27, 2016, 18:39:18

la même avec une autre série de crop, et pas dâberrations sur le ciel dans le coin en haut à gauche

seba · Novembre 27, 2016, 18:56:19

Les AC latérales bavent toujours sur le sombre.
Sur le clair elles sont noyées.

Jean-Claude · Novembre 27, 2016, 20:45:21

Citation de: 77mm le Novembre 27, 2016, 18:58:39
Merci JC, c'est à quelle ouverture cette dernière ?

f:14 pour la prof de champ max sans se retrouver avec la diffraction de f :16

seba · Novembre 27, 2016, 20:47:17

Citation de: seba le Novembre 27, 2016, 18:56:19
Les AC latérales bavent toujours sur le sombre.
Sur le clair elles sont noyées.

Par exemple ici les couleurs sont dispersées, le rouge vers la droite et le bleu vers la gauche (à première vue on dirait le contraire).
Le rouge bave sur le bord sombre gauche et le bleu bave sur le bord sombre droit.

Jean-Claude · Novembre 28, 2016, 06:56:36

Quand un objectif est très performant sur capteur haute définition, on a le facteur profondeur de champ qui devient crucial, c'est la profondeur de champ qui guide le résultat.
Il faut toujours choisir entre mettre une partie de l'image délibérément dans le flou et composer son image ainsi avec une ouverture très grande ou visser très fort pour ne pas laisser croire à un manque de netteté optique la simple limitation de la profondeur de champ.

Avec le 24-70VR, pour du paysage, même 24mm, on peut oublier du 5,6 ou 8, on est entré deux côtés profondeur de champ.

Verso92 · Novembre 28, 2016, 08:28:53

Citation de: Jean-Claude le Novembre 27, 2016, 20:45:21
f:14 pour la prof de champ max sans se retrouver avec la diffraction de f :16

Tu veux dire par là que la diffraction apparait brutalement en fermant d'1/3 de stop ?

Citation de: Jean-Claude le Novembre 28, 2016, 06:56:36
Avec le 24-70VR, pour du paysage, même 24mm, on peut oublier du 5,6 ou 8, on est entré deux côtés profondeur de champ.

Tu prends quoi comme CdC... 5 μm ?

Jean-Claude · Novembre 28, 2016, 13:14:44

Cdc et Cie c'est pour les non photographes

Chaque objectif réagit différemment et la profondeur visuelle s'écarte sensiblement de la théorie sur les obj. Complexes.
C'est pour cela que je fais beaucoup d'essais pour connaître mes cailloux.

Généralement les Nikkor chutent de façon notable à la valeur la plus fermée et peu un cran avant. Après on doit connaître le péréquation perte par ouverture /gain par pdc en fonction du format de sortie souhaité
Cela s'apprend par l'expérience pour chaque objo

GAA · Novembre 28, 2016, 14:34:08

Citation de: Jean-Claude le Novembre 28, 2016, 13:14:44
Cdc et Cie c'est pour les non photographes
Chaque objectif réagit différemment et la profondeur visuelle s'écarte sensiblement de la théorie sur les obj. Complexes.

entièrement d'accord
les objectifs vraiment très piqués donnent une lisibilité dans le bokeh qui change la perception de la profondeur de champ ce qui enlève tout intérêt à ces considérations sur le CdC

Jean-Claude · Novembre 28, 2016, 17:32:22

Citation de: GAA le Novembre 28, 2016, 14:34:08
entièrement d'accord
les objectifs vraiment très piqués donnent une lisibilité dans le bokeh qui change la perception de la profondeur de champ ce qui enlève tout intérêt à ces considérations sur le CdC

Je ne suis pas aussi radical que Celà, le calcul théorique donne quand même une approximation plus ou moins bonne.

Visuellement on note des écarts de rendu qui donnent une impression de profondeur plus ou moins grande et c'est bien normal, le calcul ne sait pas dire sous quelle forme évoluent les détails hors plan de map tout en étant encore dans la profondeur de champ. Les écart sont d'autant plus sensibles que le plan de map est plus piqué que le fichier à plus de pixels (ce que disait GAA avec d'autres mots)

Et comme tout ceci dépend aussi du format de sortie, sachant que la tendance naturelle est de regarder un grand format proportionnellement de plus près qu'un petit format.

chelmimage · Novembre 28, 2016, 18:02:30

Citation de: GAA le Novembre 28, 2016, 14:34:08
entièrement d'accord
les objectifs vraiment très piqués donnent une lisibilité dans le bokeh qui change la perception de la profondeur de champ ce qui enlève tout intérêt à ces considérations sur le CdC

ça c'est des paroles!!

Mais c'est imprudent, maintenant que tu l'as écrit, j'en attends la preuve avec une manip évidente.

Jean-Claude · Novembre 28, 2016, 18:43:09

Pour celle-ci également faite au 24-70VR je voulais:
1 des fuyantes verticales correctes
2 une netteté maximale sur le porche et ce qui est immàdiatement devant
3 une netteté un peu infrieure sur le clocher pour simuler la distance

Les solutions
1 cadrage vertical à 24mm
2 map sur le porche, ouverture 5,6; format carré pour éliminer le 1er plan totalement hors pdc
3 ouverture pas trop fermée

Le résultat
La netteté superlative est là ou elle est attendue
PS le sujet, église d'Orgon sur le pic rocheux sur votre droite quand vous déscendez la A7 entre Avignon et Aix

le clocher est un peu moins détaillé come attendu, mais jusqu'à A4 seulement, en A3 il y déjà trop de flou

conclusion
pour du A3 --> f:8
pour du A2 --> f:11
afin d'obtenir la même impression visuelle

pour une image parfaitement nette partout
map un peu en arrière du porche et f:11 - 14

Jean-Claude · Novembre 28, 2016, 18:47:38

Même de près ça sort plus que bien

toujours à Orgon

Verso92 · Novembre 28, 2016, 20:10:48

Citation de: Jean-Claude le Novembre 28, 2016, 18:43:09
Pour celle-ci également faite au 24-70VR je voulais:
1 des fuyantes verticales correctes
2 une netteté maximale sur le porche et ce qui est immàdiatement devant
3 une netteté un peu infrieure sur le clocher pour simuler la distance

Les solutions
1 cadrage vertical à 24mm
2 map sur le porche, ouverture 5,6; format carré pour éliminer le 1er plan totalement hors pdc
3 ouverture pas trop fermée

Le résultat
La netteté superlative est là ou elle est attendue
PS le sujet, église d'Orgon sur le pic rocheux sur votre droite quand vous déscendez la A7 entre Avignon et Aix
le clocher est un peu moins détaillé come attendu, mais jusqu'à A4 seulement, en A3 il y déjà trop de flou

conclusion
pour du A3 --> f:8
pour du A2 --> f:11
afin d'obtenir la même impression visuelle

pour une image parfaitement nette partout
map un peu en arrière du porche et f:11 - 14

Ne le prends pas mal, JC... mais sur mon écran, ta photo ressort bizarrement, avec une sorte d'accentuation comme forcée (un peu l'effet "bas-relief" (?) dont tu parlais précédemment, sur le clocher, particulièrement...).

chelmimage · Novembre 28, 2016, 21:07:57

Citation de: Jean-Claude le Novembre 28, 2016, 18:43:09
Pour celle-ci également faite au 24-70VR je voulais:
1 des fuyantes verticales correctes
2 une netteté maximale sur le porche et ce qui est immàdiatement devant
3 une netteté un peu infrieure sur le clocher pour simuler la distance
etc...

conclusion
pour du A3 --> f:8
pour du A2 --> f:11
afin d'obtenir la même impression visuelle

pour une image parfaitement nette partout
map un peu en arrière du porche et f:11 - 14

Jean-Claude, ce qu'il y a de bien en photographie c'est que parfois les calculs de CdC ont l'obligeance de conforter ce que tu observes. Certains en doutent....
J'ai représenté sur ce graphique les conditions de prise de vue de ta photo de l'ensemble église/porche. A tout hasard j'ai mis 10 m de mise au point.
Les 4 courbes du haut représentent la définition de ton appareil en fonction de l'éloignement par rapport au photographe.
L'échelle verticale est logarithmique en, Mpix.
A la distance de mise au point et juste autour, elle correspond à la définition de ton appareil 36 Mpix, puis elle baisse vers l'arrière plan au fur et à mesure qu'on s'éloigne..
Comme tu le dis à f11 elle diminue peu vers l'arrière. A f8, f5,6, puis f4 elle baisse de façon plus visible ; A f4 vers l'arrière, c'est comme si ton appareil ne faisait plus que 4 Mpix et ceci de façon relativement constante jusqu'à l'infini.
Et la droite jaune est celle qui définissait la netteté limite de profondeur de champ de type argentique.
J'espère que ce n'est pas trop difficile à comprendre.

Je rajouterai même : Tu précises ceci
pour du A3 --> f:8
pour du A2 --> f:11
afin d'obtenir la même impression visuelle

Et bien, si tu regardes la position des courbes sur le graphique (en Mpix) tu verras qu'il y a une parfaite correspondance entre ce que tu écris et les valeurs en Mpix. selon les ouvertures..

Jean-Claude · Novembre 28, 2016, 21:36:24

Euh, quand t'es sur le terrain, tu traces d'abord tes courbes, puis tu déclenches

chelmimage · Novembre 28, 2016, 21:47:51

Citation de: Jean-Claude le Novembre 28, 2016, 21:36:24
Euh, quand t'es sur le terrain, tu traces d'abord tes courbes, puis tu déclenches

Plaisantin..! N'abuses pas de tes connaissances..

Jean-Claude · Novembre 28, 2016, 21:59:34

Encore une pettie déconstruction d'archi intérieure en crop 100%, pris au Df et au 1/8s à main levée

Verso92 · Novembre 28, 2016, 22:02:20

Citation de: Jean-Claude le Novembre 28, 2016, 21:36:24
Euh, quand t'es sur le terrain, tu traces d'abord tes courbes, puis tu déclenches

Je ne répondrai pas pour chelmimages... mais moi, quand je suis sur le terrain, comme tu dis, je ne me prive pas de faire plusieurs PdV à différentes ouvertures.

Et pas besoin d'être grand clerc pour voir les différences et se faire sa propre opinion (et les lois de l'optique n'ont pas été réinventées depuis le XIXe siècle).

Jean-Claude · Novembre 28, 2016, 22:09:15

Il y a des gens qui prennent des cartes sur pied à 1,5m miroir relevé

Moi je prend les cartes à 6m à main levée au 1/13s

Jean-Claude · Novembre 28, 2016, 22:12:35

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2016, 22:02:20
Je ne répondrai pas pour chelmimages... mais moi, quand je suis sur le terrain, comme tu dis, je ne me prive pas de faire plusieurs PdV à différentes ouvertures.

Et pas besoin d'être grand clerc pour voir les différences et se faire sa propre opinion (et les lois de l'optique n'ont pas été réinventées depuis le XIXe siècle).

Les lois n'ont pas été réinventées, mais la sensibilité aux différents paramètre a bougé, on ne fait plus du numérique haute résolution avec nos cailloux d'aujourd'hui comme on faisait le l'argentique il y a 30 ans ave cle matos de l'époque