D750 : quelle alternative sérieuse au nouveau zoom 24-70 f/2,8 Nikon raté?

Démarré par hacen, Février 19, 2016, 09:28:25

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Aria

#400
Février 28, 2016, 15:06:55
Citation de: Jean-Claude le Février 28, 2016, 14:13:24
Non le D810 n'est pas infaillible en AF

Ni plus ni moins qu'un D800, ce qui est très bon, donc tout va bien  :)

sphma

#401
Février 28, 2016, 18:53:38
Citation de: Jean-Claude le Février 28, 2016, 14:13:24
Désolant, ces avis tranchés et définitifs de gens très exigeants sauf envers eux mêmes, pour qui ne comptent que des avis du net, de mesures pseudo scientifiques, de tests de comptoir de gens qui n'ont même pas pris la peine de contrôler la pertinence de leur réglage AF avec ce produit.
Non le D810 n'est pas infaillible en AF, non la D810 n'est pas idéal pour ce zoom,.....

J'ai passé ce 24-70VR à la moulinette, il a un soucis mais limité à une configuration de prise de vue précise et limitée, après il a aussi un comportement spécifique et inhabituel totalement incompris et même réfuté par les testeurs d'un jour, pas grave je fais de superbes images avec, et c'est ce qui compte  :)

Jamais tu te reposes? On a compris que tous les testeurs du monde sont des fumistes, sauf toi et ceux qui disent comme toi.
Mais c'est drôle de te voir parler de mesures de comptoir après tout ce que tu as posté ici même comme crops flous réalisés  sur un comptoir avec un objectif prêté. On peut dire que tu n'as pas honte.

Jean-Claude

#402
Février 28, 2016, 19:05:35
Citation de: sphma le Février 28, 2016, 18:53:38
Jamais tu te reposes? On a compris que tous les testeurs du monde sont des fumistes, sauf toi et ceux qui disent comme toi.
Mais c'est drôle de te voir parler de mesures de comptoir après tout ce que tu as posté ici même comme crops flous réalisés  sur un comptoir avec un objectif prêté. On peut dire que tu n'as pas honte.
Encore un qui fait dans la diffamation en réinventent la vraie vie

C'est Celà je ne connais le 24-70VR que par un test de comptoir mal fait, pauvre type va !

Verso92

#403
Février 28, 2016, 19:11:38
Citation de: Aria le Février 28, 2016, 15:06:55
Ni plus ni moins qu'un D800, ce qui est très bon, donc tout va bien  :)

Heureusement qu'il a marqué une amélioration sensible sur la précision/fiabilité/répétitivité par rapport au D800(E).
Je ne comprends pas comment on peut nier cette évidence... dans quel but ?

Aria

#404
Février 28, 2016, 19:29:51
Une image de D800 et 50mm à f2,8, MAP sur la joue....pas aisé dans cette position

Suche

#405
Février 28, 2016, 19:35:23
Citation de: Verso92 le Février 28, 2016, 19:11:38
Heureusement qu'il a marqué une amélioration sensible sur la précision/fiabilité/répétitivité par rapport au D800(E).
Je ne comprends pas comment on peut nier cette évidence... dans quel but ?

Verso, tu aurais une référence de fil où tu évoques tes problèmes d'AF avec ton ex D800E ?
Car il me semble que le mien (D800) souffre finalement du même mal ... et lorsque je lis tes 3 adjectifs, ça correspond à ce que je constate avec mon exemplaire. Pas aperçu jusqu'alors car j'en avais eu une utilisation peut être moins exigeante, mais depuis que j'ai acheté le sigma 150-600 C, il (m') a révélé le problème ... Merci d'avance, sinon je chercherai dans les entrailles du forum.

Aria

#406
Février 28, 2016, 19:37:25
Et pourtant...Nickel  8)

Je veux bien qu'on se tripatouille le cornichon sur une plaquette commerciale, ou sur un vécu personnel avec un mauvais numéro ou que sais-je...mais les généralités sur la repetabilité/précision etc... ::) et des images comme ça avec mon ex D700 et 50mm f1,8D et bien c'était beaucoup plus difficile !!

Qu'il y ai du mieux c'est normal (date de sortie ultérieure), mais entre un TDC de mouche ou un TDC d'abeille à mon avis le bourdon ne verra pas la différence.

Verso92

#407
Février 28, 2016, 19:52:45 Dernière édition: Février 28, 2016, 20:02:38 par Verso92
Citation de: Suche le Février 28, 2016, 19:35:23
Verso, tu aurais une référence de fil où tu évoques tes problèmes d'AF avec ton ex D800E ?
Car il me semble que le mien (D800) souffre finalement du même mal ... et lorsque je lis tes 3 adjectifs, ça correspond à ce que je constate avec mon exemplaire. Pas aperçu jusqu'alors car j'en avais eu une utilisation peut être moins exigeante, mais depuis que j'ai acheté le sigma 150-600 C, il (m') a révélé le problème ... Merci d'avance, sinon je chercherai dans les entrailles du forum.

J'ai dû évoquer mes problèmes à l'occasion, quand le sujet venait sur la sellette.
Pour résumer : j'ai attendu un certain temps avant de passer au D800E, ayant été mis au courant très tôt des problèmes. Cela m'a évité, au moins, le bug du collimateur gauche.

Ensuite, il y a eu la découverte des MR, que je ne connaissais pas avec le D700. Ce fut la fête du slip, et le recours à des outils spécialisés.
Enfin, en ce qui concerne les problèmes de répétitivité, je n'ai pas tout de suite mis en cause la boitier : je pensais que c'était moi qui m'y prenais mal. Mébon, j'ai redoublé d'attention sans que ça change quelque chose.

C'est une longue discussion avec Nicolas Meunier, qui avait rencontré les mêmes problèmes que moi avec son D800E, et qui les avait résolus comme par enchantement en passant au D810, qui m'a décidé à changer à mon tour, bien que ça me fasse ch... de remettre 1 500€ dans le commerce un an après l'achat du D800E.
Il y a quelques mois, un de mes collègues m'a demandé mon avis sur ses problèmes d'AF avec son D800, à savoir si je pensais qu'ils seraient résolus avec un D810. Ne voulant pas prendre le risque de lui donner un mauvais conseil (peut-être s'y prenait-il mal avec son D800 ?), je lui ai prêté mon boitier pour une semaine, qu'il refasse ses tests avec le D810. A ma grande surprise, il me l'a ramené dès le lendemain (avec un commentaire du genre "ça marche tout seul, et ça fait le point où on lui demande !"), et il est allé s'en acheter un le samedi qui a suivi (avec le même constat).
D'ailleurs, chose amusante : hier, un pote m'a téléphoné pour me raconter son récent passage du D800E au D810, pour les mêmes raisons de répétitivité de l'AF.

(s'il passe par ici, il pourra confirmer...)

Verso92

#408
Février 28, 2016, 20:21:35
Sinon, je peux aussi montrer des photos nettes réalisées au D800E... cela ne prouve pas grand chose.
(et puis, tous les boitiers ne semblent pas touchés, ou du moins pas de la même manière : je connais aussi des photographes (très pointus et exigeants) qui n'ont pas de problèmes d'AF avec leur D800E...)

Aria

#409
Février 28, 2016, 20:35:56
Citation de: Verso92 le Février 28, 2016, 20:21:35
Sinon, je peux aussi montrer des photos nettes réalisées au D800E... cela ne prouve pas grand chose.

Rien ne prouve quoi que ce soit...ni montrer, ni parler !! (soit dit en passant qu'un "gamin" c'est bien plus difficile à toucher pour un AF qu'une "miss"...le "gamin" à pour vocation d'avoir un ténia dans les fesses)

Citation de: Verso92 le Février 28, 2016, 20:21:35
(et puis, tous les boitiers ne semblent pas touchés, ou du moins pas de la même manière : je connais aussi des photographes (très pointus et exigeants) qui n'ont pas de problèmes d'AF avec leur D800E...)

C'est exactement le contenu de mes messages concernant la différence entre un D800 (qui marche) et un D810...dans ce cas l'upgrade d'AF ne sera pas tellement grand, un peu mieux (normal) avec AF groupé par exemple.
C'est pour cette raison que je n'envisage absolument pas de changer mon D800 pour un D810 : rien à y gagner pour ce qui me concerne !

Suche

#410
Février 28, 2016, 20:37:18
Citation de: Verso92 le Février 28, 2016, 20:21:35
Sinon, je peux aussi montrer des photos nettes réalisées au D800E... cela ne prouve pas grand chose.

Non en effet.

La majorité de mes images au D800 sont sharp et pleinement satisfaisantes et je pourrais en poster également qui attestent cet état de fait, mais depuis l'acquisition du Sigma, je trouvais l'optique molle par rapport à ce que je voyais posté sur le fil de cet objo.
Croyant d'abord à un mauvais numéro de l'optique, j'ai fais pas mal d'essais hier, et je m'aperçois que c'est uniquement dû à la répétabilité de l'AF qui n'est pas constant dans la précision du point. Lorsque celui-ci est fait pile au bon endroit, pas à dire, l'objectif tient ses promesses, mais souvent, c'est à côté et les MR ne servent à rien puisque aléatoires.
J'ai refait la manip à courte distance avec mon 50f1.8 AFD et même constat. Même si dans ce contexte, je suis plus enclin à pardonner puisque le pas de mise au point n'a pas la précision d'un moteur ultrasonique.

Bref, il me reste des essais à faire pour corroborer tout ça, mais le symptôme semble le même ...

Verso92

#411
Février 28, 2016, 20:40:16
Citation de: Aria le Février 28, 2016, 20:35:56
Rien ne prouve quoi que ce soit...ni montrer, ni parler !!

Je ne fais que relater ici ma propre expérience et celle des autres photographes que je connais (tant pis si ça chagrine certains doudoumaniaques ici).
Et les faits sont têtus : le nombre de gens ayant le même matériel que moi et qui ont connu les mêmes problèmes que moi est anormalement élevé.

D'ailleurs, le chiffre "810" masque mal le fait que Nikon a complètement revu sa copie et tout remis à plat pour sortir ce nouveau boitier.

Aria

#412
Février 28, 2016, 20:42:36
Citation de: Verso92 le Février 28, 2016, 20:40:16
Je ne fais que relater ici ma propre expérience et celle des autres photographes que je connais.

Idem...

Verso92

#413
Février 28, 2016, 20:43:57
Citation de: Aria le Février 28, 2016, 20:42:36
Idem...

Les lecteurs de ce fil sauront se faire leur propre avis...

Aria

#414
Février 28, 2016, 20:45:12
Citation de: Verso92 le Février 28, 2016, 20:43:57
Les lecteurs de ce fil sauront se faire leur propre avis...

Et ?

Verso92

#415
Février 28, 2016, 20:47:35
Citation de: Aria le Février 28, 2016, 20:45:12
Et ?

J'ai répondu le plus précisément et le plus honnêtement possible à la question de Suche (si ça peut l'aider, lui et d'autres qui seraient dans le même cas, tant mieux).
Après, ton petit manège habituel et tes insinuations ("je veux bien qu'on se tripatouille le cornichon sur une plaquette commerciale") ne m'intéressent pas.

Suche

#416
Février 28, 2016, 20:56:42
Citation de: Verso92 le Février 28, 2016, 20:47:35
J'ai répondu le plus précisément et le plus honnêtement possible à la question de Suche (si ça peut l'aider, lui et d'autres qui seraient dans le même cas, tant mieux).

Oui, c'est le cas, merci Verso. ;-)

Aria

#417
Février 28, 2016, 21:28:35
Citation de: Verso92 le Février 28, 2016, 20:47:35

Après, ton petit manège habituel et tes insinuations ("je veux bien qu'on se tripatouille le cornichon sur une plaquette commerciale") ne m'intéressent pas.

Stop un peu de pleurnicher tu veux bien !!

Verso92

#418
Février 28, 2016, 21:29:53
Citation de: Suche le Février 28, 2016, 20:56:42
Oui, c'est le cas, merci Verso. ;-)

Pas de quoi : quand je peux aider...  ;-)
(ça change des échanges débiles avec certains)

yorys

#419
Février 29, 2016, 00:21:45 Dernière édition: Février 29, 2016, 00:31:37 par yorys
Citation de: Suche le Février 28, 2016, 20:56:42
Oui, c'est le cas, merci Verso. ;-)

Le problème, c'est aussi les méandres de la psychologie, je suis dans le même cas que Aria, rien de concret à reprocher à mon D800 au niveau de l'AF et même une amélioration manifeste par rapport au D700 (vitesse, pompage, basses lumières). Mais c'est vrai que parfois la netteté n'est pas exactement où on la voudrait, je viens de vivre ça avec mon nouveau 85mm 1.4G, à 1.4, et là, tu penses automatiquement à ces "problèmes d'AF" dont tu as lu l'existence, affirmée avec tant d'aplomb par des mecs comme Verso. C'est l'inconvénient de fréquenter des forums où les diptères doivent cacher leurs miches  ;D !

Mais le dernier après-midi passé en balade avec cet objectif m'a permis de relativiser... et comme Aria, ayant essayé le D810, je passe mon tour. Mais c'est vrai que, du coup, j'attends son successeur, et les retours sur les performances du nouveau système d'AF... en supposant qu'il y sera implémenté, et j'espère que les limites technologiques des premiers D800/E en seront nettement dépassées, comme elles avaient dépassé celles du D700.

Pour moi, le seul vrai inconvénient du D800 c'est le micro-flou de bougé dû je pense notamment à la violence du déplacement du miroir... en conditions limites, la moindre inattention à ce niveau entraine des images dégradées... ce qui me conduit à d'autres problèmes, notamment parfois d'AF car obligé de se concentrer exagérément sur la posture et la tenue de l'appareil au moment du déclenchement.
 



Suche

#420
Février 29, 2016, 07:20:26
Citation de: yorys le Février 29, 2016, 00:21:45
Mais c'est vrai que parfois la netteté n'est pas exactement où on la voudrait, je viens de vivre ça avec mon nouveau 85mm 1.4G, à 1.4, et là, tu penses automatiquement à ces "problèmes d'AF" dont tu as lu l'existence, affirmée avec tant d'aplomb par des mecs comme Verso.
 

Peut être ton interprétation, mais pas la mienne.

C'est parce que j'ai constaté des images molles que j'ai commencé à faire des essais boitier/optique et non parce que certains auraient pu répéter en boucle les errements d'AF du D800 !
D'ailleurs tu connais à priori des soucis également "Mais c'est vrai que parfois la netteté n'est pas exactement où on la voudrait", donc je ne saisi pas bien ton intérêt à vouloir discréditer les remarques de Verso. Ce point n'a rien à voir avec d'éventuels micro-vibration sans quoi toute l'image serait floue. Et puis il est plus facile de faire avec des vibrations (augmentation du temps de pose) qu'avec un AF imprécis où le facteur chance ou malchance est le seul à jouer.
Perso, c'est bien une imprécision et un manque de répétitivité de l'AF qui est mon soucis et non des micro vibration de l'obturateur ou du miroir.

Après, désolé, mais je pense que je suis un peu HS sur ce fil, donc je laisse la discussion reprendre sur le D750.  ;)

Aria

#421
Février 29, 2016, 16:20:18 Dernière édition: Février 29, 2016, 16:25:36 par Aria
Citation de: Suche le Février 29, 2016, 07:20:26
donc je ne saisi pas bien ton intérêt à vouloir discréditer les remarques de Verso.

Je ne vois pas en quoi il "discrédite", il mentionne avec raison que sur les forum on a tendance à couper le poil en 4. Après si le "Sir" se prend de temps en temps des remarques, et bien ce n'est que justice à un comportement récurrent sur le forum où il ne se gène pas pour traiter d'idiots ou que sais-je la moindre personne qui ne fait pas partie de son "cercle" et qui pense différemment.

C'est un peu le problème de la poutre et de la paille en somme....mais, sachons rester ZEN  8) ;)

Après tout...il a un D810 qui récapépète bien et j'ai un D800 qui fait des images sans soucis : inutile de se prendre le choux pour si peu. Il y aura d'autres fils sur le D800, Verso aura encore l'occasion de parler de TOUS ses amis aux D800 qui bourdonnent ! quel succès commercial ce D800.

GAA

#422
Février 29, 2016, 17:08:25
Citation de: yorys le Février 29, 2016, 00:21:45
Pour moi, le seul vrai inconvénient du D800 c'est le micro-flou de bougé dû je pense notamment à la violence du déplacement du miroir...
même constat, peu (pas) de problème d'AF mais une amélioration notable sur le micro-flou de bougé, avec la réduction du boucan qui va avec
faisant pas mal de scène ce fut le vrai plus qui a justifié le passage du 800 au 810

Aria

#423
Février 29, 2016, 17:19:19
Bon sinon....est-ce que ce 24-70mm version 2 est vraiment raté ?  :D

Matbess

#424
Février 29, 2016, 20:02:58 Dernière édition: Février 29, 2016, 20:10:24 par Matbess
Citation de: Verso92 le Février 28, 2016, 21:29:53
Pas de quoi : quand je peux aider...  ;-)
(ça change des échanges débiles avec certains)
Tu vois Verso comme on se régale ici  :D Avoir une image net , c'est couper les cheveux en quatre  ;D ou encore une optique à 2500 boules qu'il ne faut pas utilisé sur tout les boitiers  :o  ;D

Il y a du lourd ici  :D et quand ils sont là en même temps cela devient irréaliste  :o
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