Z7 en mains ?

[Tonton-Bruno]

Merci Pascal_B pour ce retour intéressant et convaincant !

Juste une demande de précision:

Et comme je met systématiquement une poignée ARCA (que j’attends avec impatience pour le Z7)

Je suppose que tu parles d'une poignée avec plateau rapide de type Arca.
Quel modèle utilises-tu sur ton Fuji et quel modèle comptes-tu utiliser sur le Z7 ?

[rascal]

C'est clair que depuis quelques années années chaque boitier Nikon est une régression par rapport au précédent !

que veux tu on aime bien progresser sur TOUS les points d'une génération à l'autre. le passage D700-D800 n'était pas une progression totale, le D7500 non plus, le D4s est vu comme une correction du D4.

maintenant, oui, carton plein pour le D850 et le D500 (et le D750 ou le D610 (corrigé du D600)) et le D5 (modulo la dynamique à bas iso ?)

[kochka]

C'est clair que depuis quelques années années chaque boitier Nikon est une régression par rapport au précédent !


Et puis ce n'est pas comme si les "Z" apportaient une nouvelle monture spécialisée pour les sans-miroirs, une nouvelle gamme d'optiques, la stab boitier, etc... et toute une série de possibilités nouvelles, notamment pour les vidéastes ...

Je suis toujours stupéfait par l'incapacité que peuvent avoir certains "piliers de forum" de prendre de la hauteur, et de regarder au delà de leurs besoins (ou souhaits) spécifiques !

Ce n'est pas nouveau.
Une certaine compétence peut conduire à une conviction de certitude, alors qu'elle devrait amener à une ouverture d'esprit supplémentaire.

[Verso92]

Quand ils ont enlevé le flash intégré, tu ne t'es pas plaint

Il n'y avait pas de raison : je me retrouvais dans ce cas de figure à égalité sur ce critère avec le vaisseau amiral de la marque.


(on ne va pas se plaindre que la mariée est trop belle)

[LViatour]

je remarque que ceux qui ont un Z7 et qui l'utilisent sont dans l'ensemble plutôt content de leur achat.

Petit retour d'utilisation du Z7,
J'ai beaucoup de travail en ce moment et donc le Z7 tourne beaucoup.

Hier soir soirée dans un bar sombre, af auto détection des visages, quand il fait vraiment sombre, parfois l'af patine et prend un rien trop de temps, rien de dramatique mais quand-même là le D5 est plus réactif.



Par contre une grosse série de reportages en décoration d'intérieur, la qualité des images est soufflante comparé au D5 (probablement identique que sur un D850):


en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/10/11/20181011010653-beb39b25.jpg

Alors en fonction de cela pourquoi ne pas avoir choisi un D850?

Et bien pour tous les avantages de l'hybride en plus que sur un D850.

En architecture intérieure par exemple, j'utilise beaucoup la visée liveview car je suis souvent coincé contre un mur pour avoir un maximum de recul. L'af en liveview est incomparable et l'inclinaison de l'écran très pratique. .
En archi je travaille sur pied en braketing, avec retardateur et temporisation du relevé de miroir, au Z7 ce n'est plus nécessaire, je suis quasi toujours en mode silencieux et donc aucune vibration la série de braketing est aussi plus rapide.

Ensuite en visée evf j'adore de voir les expos, j'ai clairement de bien meilleures expositions depuis que je travaille avec le Z7 et c'est clairement lié à la visée EVF.
C'est évident sur les soirées ou je ne dois rien corriger en post-traitement.

J'ai aussi clairement un af plus précis que sur un reflex, même si dans certaines condition l'af peut-être plus lent, dans tous les cas une fois que l'af est fait c'est parfaitement juste même avec les collimateurs très excentrés.

A cela s'ajoute la légèreté et la discrétion, le Z7 et sont 24-70 en soirée passe inaperçu. Le bar hier soir était aussi un bar à karaoké, donc les invité chantes, je peux mitrailler sans déranger et ne faire aucun bruit.

Donc oui sur la qualité d'image le D850 fait très certainement pareil, mais le D850 ne fait pas ce que fait le Z7.

[Tonton-Bruno]

Par contre une grosse série de reportages en décoration d'intérieur, la qualité des images est soufflante comparé au D5 (probablement identique que sur un D850):

Alors en fonction de cela pourquoi ne pas avoir choisi un D850?

J'achète certains arguments mais pas tous.

D'accord pour ceux-là.

Ensuite en visée evf j'adore de voir les expos, j'ai clairement de bien meilleures expositions depuis que je travaille avec le Z7 et c'est clairement lié à la visée EVF.
C'est évident sur les soirées ou je ne dois rien corriger en post-traitement.

J'ai aussi clairement un af plus précis que sur un reflex, même si dans certaines condition l'af peut-être plus lent, dans tous les cas une fois que l'af est fait c'est parfaitement juste même avec les collimateurs très excentrés.

A cela s'ajoute la légèreté et la discrétion, le Z7 et sont 24-70 en soirée passe inaperçu. Le bar hier soir était aussi un bar à karaoké, donc les invité chantes, je peux mitrailler sans déranger et ne faire aucun bruit.

Pas d'accord avec ceux-là.

En architecture intérieure par exemple, j'utilise beaucoup la visée liveview car je suis souvent coincé contre un mur pour avoir un maximum de recul. L'af en liveview est incomparable et l'inclinaison de l'écran très pratique.
Pour de l'archi l'AF liveview du D850 est lent mais très précis. Le Z7 n'apporte rien de plus dans ce cas.

En archi je travaille sur pied en braketing, avec retardateur et temporisation du relevé de miroir, au Z7 ce n'est plus nécessaire, je suis quasi toujours en mode silencieux et donc aucune vibration la série de braketing est aussi plus rapide.
Sur le D850 il y a aussi un mode silencieux qui fonctionne aussi bien que celui du Z7, avec les mêmes limites en cas de scintillement.

[egtegt²]

Tu te contredis toi même Tonton-Bruno : sur le D850, l'AF en Liveview est lent et silencieux : donc le Z7 est supérieur. La rapidité est d'une moindre importance en photo de ce type, mais c'est quand même plus agréable.

Et sur le D850, il me semble que le mode silencieux est également uniquement en LiveView (Je me trompe ?). Si c'est le cas, la lenteur de l'AF est tout de même un sacré inconvénient par exemple en photo de spectacle, et impossible de prendre une photo au viseur dans ce cas.

[Pascal_B]

Merci Pascal_B pour ce retour intéressant et convaincant !

Juste une demande de précision:Je suppose que tu parles d'une poignée avec plateau rapide de type Arca.
Quel modèle utilises-tu sur ton Fuji et quel modèle comptes-tu utiliser sur le Z7 ?

Semelle serais plus juste, je crois. Pour le X-T1 j'utilise la poignée large de Fuji, et pour le X-H1, la RSS.
http://www.reallyrightstuff.com/X-H1-Plates?quantity=1&custcol36=2

[LViatour]

J'achète certains arguments mais pas tous.

D'accord pour ceux-là.
Pas d'accord avec ceux-là.

Laf liveview du D5 est le même que celui du D850 que j'ai beaucoup utilisé, il est précis mais "pompe" beaucoup et souvent s'arrête à coté de la plaque. Quand tu es dans une posture difficile tu ne vois pas toujours que la mise au point est à côté.

Le sintillement en pose inférieure au 1/60 eme ce qui est le cas au trépied intérieur il n'y en a jamais.

Pour le mode silencieux du D850 ok mais en live view mais sur un spectacle ou en reportage franchement pas comparable à une visée evf.

[rascal]

Bon retour LViatour

ça me parait très cohérent par rapport aux différences ML vs reflex.

[gregoire974]

Petit aparté

Je suis étonné des passions qui animent les débats autour, pour ce coup là, du Z7...

Certains sont convaincus de la qualité du produit et cherchent à partager cet enthousiasme, d'autre au contraire pour des raisons qui sont les leurs (et surement tout a fait légitimes) n'en sont nullement convaincus ...

Je ne me permettrai nullement de juger de la pertinence ou non des interventions car je ne connais pas le produit et je n'ai, semble-t-il pas le niveau d'expertise de bon nombre de participants ... (hé oui je suis toujours à essayer de comprendre les différents modes Af de mon 810 .... donc pas au niveau du 850).

Mais en restant extérieur et complètement impartial j'avoue être étonné de la teneur de certains posts.
Avoir ses propres avis et convictions, n'empêche nullement de comprendre que les besoins et envies des autres ne soient pas les mêmes que les siennes ....
Pour ma part, je n'ai pas les moyens de partir là dessus. Victime d'un cambriolage, je repars a 0 depuis un an et j'essaie de me constituer un parc d'objectif cohérent avec mon budget, mes besoins (qui ne sont pas les mêmes que pour d'autres) et mes exigences.

Au sujet des exigences, je crois que l'age venant, et peut être la sagesse, je me rends compte que connaitre et maîtriser son matériel est plus important que d'avoir la dernière sortie. Je precise que je ne suis que petit (par le talent et non la taille ;-) photographe amateur).
Lorsque je fouille dans mon disque dur (mes principaux tirages ne sont plus avec moi pour diverses raisons) je revois bon nombre de photos issues de feu mon D2X (acheté en 2010) qui me semblent au moins aussi bonnes, si ce n'est meilleures, que certaines avec (autre feu) mon D800 ou actuel D810.
Ce D2X je l'ai utilisé 6 ans et j'ai fini par mieux le connaitre et savoir ce que je pouvais ou non lui demander. De la dynamique ou montée en iso non alors on fait autrement ... mais j'ai sorti des choses qui me plaisent toujours...
Aujourd'hui mieux équipe, je connais moins bien mon matériel et a part quelques soucis de netteté je crois que si je ne suis pas plus convaincu de mes productions c'est plus le bonhomme que le matériel.

Cette digression pour dire que si d'aucuns sont convaincus ou non du Z7, on peut accepter les ressentis/points de vue des autres sans se sentir offensé et lycée de Versailles ...

[barberaz]

Laf liveview du D5 est le même que celui du D850 que j'ai beaucoup utilisé, il est précis mais "pompe" beaucoup et souvent s'arrête à coté de la plaque. Quand tu es dans une posture difficile tu ne vois pas toujours que la mise au point est à côté.

Le sintillement en pose inférieure au 1/60 eme ce qui est le cas au trépied intérieur il n'y en a jamais.

Pour le mode silencieux du D850 ok mais en live view mais sur un spectacle ou en reportage franchement pas comparable à une visée evf.

Je n'ai jamais constaté cela, sans doute est-il moins rapide que l'EVF du Z7 mais l'AF LV du D850 est très précis, je l'ai très rarement pris en défaut. Cela dit son AF dans le viseur ne faute pas souvent non plus.

[Tonton-Bruno]

Laf liveview du D5 est le même que celui du D850 que j'ai beaucoup utilisé,

Non, pas du tout.
Les performances de l'AF contraste sont directement liées à la densité de pixels du capteur et sur ce point le D5 est battu à plate couture par le D850.
L'AF contraste du D850 est lent mais il pompe rarement.

Pour le mode silencieux du D850 ok mais en live view mais sur un spectacle ou en reportage franchement pas comparable à une visée evf.

Oui mais là tu nous parlais de photos d'architecture.
Ne mélangeons pas tout.
En reportage discret le Z7 est imbattable, cela va de soi.

[luistappa]

Semelle serais plus juste, je crois. Pour le X-T1 j'utilise la poignée large de Fuji, et pour le X-H1, la RSS.
http://www.reallyrightstuff.com/X-H1-Plates?quantity=1&custcol36=2

J'ai aussi et c'est ça que je monte quand j'ai prévu une séance sur pied, indispensable en cadrage vertical.

Le grip vertical sert à une tout autre chose, les prises en main sans décoller le coude avec les téléobjectifs, grosse utilisation avec objectif à décentrement, vu que l'on tripote la bouton, on tient peu l'objectif, c'est donc pratique d'avoir une prise en main verticale ferme et confortable quand on est à main levée avec ce genre de configuration.

Pour moi le grip est bien clairement un accessoire que j'utilise ou pas selon les besoins. La fonction porteur de batterie est moins essentielle dans ma pratique même si l'été dans le sud en sortie légère short et teeshirt on a déjà pas mal de truc dans les poches alors une "poche intégrée" dans le boitier pour la deuxième batterie, ça parait bête mais c'est un truc lourd en moins qui se balance dans la poche du short

[barberaz]

(...)
- ceux qui disent que quelle que soit la marque ils sont contre les appareils EVF, épicétou...en 1960 il y en avait aussi qui étaient contre les reflex car on voyait la scène à moitié flou dans le viseur à pleine ouverture, alors qu'au télémètre quel confort. Mais il fallait dire quel télémètre pour y associer le confort...de même que le fan du reflex d'entrée de gamme on le voit très souvent dans les sites touristiques viser avec les coudes sur l'écran arrière. 

Il y a être contre l'EVF et ne pas en accepter les contraintes pour son usage, cela me parait être 2 positions complètement différentes qu'il semble étonnamment impossible à entendre pour certains.

[LViatour]

Oui mais là tu nous parlais de photos d'architecture.
Ne mélangeons pas tout.
En reportage discret le Z7 est imbattable, cela va de soi.

Sur un reportage architecture je ne fais pas tout dans les coins en live view. Une grande partie est faite au viseur avec le même réglage.

En tous les cas pour moi les avantages du viseur evf sont tel que je ne reviendrai pas au reflex. Et j'attendais un prochain boitier plus sportif pour compléter.

[frederic2000]

A quoi peut donc servir le « réglage précis de l'autofocus » figurant à la page 295 du mode d'emploi du Z7 ? Sur un ml 
Une farce, comme celle du réglage du flash intégré sur le d850 

[Sevgin, last viking of Sweden]

A quoi peut donc servir le « réglage précis de l'autofocus » figurant à la page 295 du mode d'emploi du Z7 ? Sur un ml 
Une farce, comme celle du réglage du flash intégré sur le d850 

parfois l'app peut taper d'une maniére systématique sur des sujets décalés ( ou bien tu souhaites un léger décalage) , donc plutôt de faire une retouche AF, tu fais un MR et voilà....

[Sebmansoros]

Entre ceux qui donnent un avis sur un boîtier qu'ils utilisent journellement et les autres qui ne le possèdent pas, choisi ton camp camarade.

[frederic2000]

parfois l'app peut taper d'une maniére systématique sur des sujets décalés ( ou bien tu souhaites un léger décalage) , donc plutôt de faire une retouche AF, tu fais un MR et voilà....

Pas très bien compris ou j'ai dû louper quelque chose : ça signifie qu'il peut y avoir parfois des problèmes de back/front focus même sur ML 
Merde alors, je croyais qu'on était définitivement sorti de ce genre de c. avec les ML 

[frederic2000]

Entre ceux qui donnent un avis sur un boîtier qu'ils utilisent journellement et les autres qui ne le possèdent pas, choisi ton camp camarade.

Pour moi, débile profond, ce sera ce Z7 « tout pourri » qui me donnera , j'en suis sûr, autant de satisfactions que ceux qui le possèdent déjà sur ce fil, l'utilisent et l'apprécient 

[jdm]

Pas très bien compris ou j'ai dû louper quelque chose : ça signifie qu'il peut y avoir parfois des problèmes de back/front focus même sur ML 
Merde alors, je croyais qu'on était définitivement sorti de ce genre de c. avec les ML 

Non, juste que si tu focusses systématiquement sur le nez et que tu veux la mise au point légèrement en arrière, tu modifie le MR ...

[Skubri30]

Pour les photos, désolé , mais ce sera pour un autre jour car le disque système de mon PC a fait de siennes.
De toutes façons il ne faut pas s'attendre à une différence visible avec ce que fournissait le 850.

Alors, je tiens d'abord à préciser que je ne détiens aucune action dans un fond de pension ayant investi dans " dpreview " (si tant est qu'il y en ait !), mais j'ai plutôt tendance à faire confiance à ce site. Et si l'on valide leur " image-comparison "    Z7 / D850 (voir copie d'écran ci-jointe), le reflex semble un peu plus net. A objectif/réglages identiques, serait-ce dû à la bague FTZ ?

[Verso92]

Pas très bien compris ou j'ai dû louper quelque chose : ça signifie qu'il peut y avoir parfois des problèmes de back/front focus même sur ML 
Merde alors, je croyais qu'on était définitivement sorti de ce genre de c. avec les ML 

Pose toi la question de savoir pourquoi on peut toujours régler les MR sur un Z...  ;-)

[AlainNx]

Pose toi la question de savoir pourquoi on peut toujours régler les MR sur un Z...  ;-)

Je suis très curieux de voir la procédure de réglage des MR sur un mirorless ?
Un D850 comparait les mises au point Détection de phase/détection de contraste, issues de deux systèmes très différents, mais là tout se fait sur le capteur ?
Pour régler la graduation de la bague de mise au point ?