Z7 en mains ?

Démarré par kochka, Septembre 27, 2018, 18:31:11

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Tonton-Bruno

Citation de: frederic2000 le Octobre 12, 2018, 13:28:10
e ne fais pas de photos de sport, ça tombe bien le Z7 ne sait pas faire non plus mais j'aimerais un réglage standard de l'AF pour des photos de rue, d'enfants ganbadant dans un parc, de portraits pris sur le vif, d'architecture urbaine etc
Est-ce que le Z7 sait faire tout cela sans me faire triturer mes deux neurones pour le réglage de cas sortants souvent de l'ordinaire ???
En fait le Z7 peut faire des photos de sport excellentes, mais dans certains cas il peut se montrer un peu moins bon qu'un D850 ou qu'un D5.
Pour les photos d'enfants en train de jouer ou les portraits sur le vif, le Z7 est excellent même s'il y a parfois quelques ratées quand la lumière est mauvaise ou si le sujet tourne le dos trop longtemps.
Lorsque les faiblesses toutes relatives de l'autofocus auront été parfaitement identifiées et décrites, on constatera sans aucun doute qu'elles sont peu nombreuses et presque toujours contournables.
J'ai plusieurs protocoles de tests côte à cote Z7 (ou Z6) et D850, mais je n'ai pas encore de copain équipé de Z7 dispo pour faire ces tests avec moi.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: frederic2000 le Octobre 12, 2018, 13:28:10
Je ne fais pas de photos de sport, ça tombe bien le Z7 ne sait pas faire non plus
Ah ?

Citation de: barberaz le Octobre 12, 2018, 13:41:49
Cela est complètement idiot, utiliser les MR pour ce genre de chose n'a aucun sens, et il y a d'autres façons plus souples et rapides de procéder.
D'ailleurs la brochure nikon ne traite pas les MR différemment du reflex.
Eh bien s'il y a un moyen plus souple et rapide pour les photographes qui utilisent le decalage MR: on est tout ouie!
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barberaz

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2018, 13:54:14
Ah ?
Eh bien s'il y a un moyen plus souple et rapide pour les photographes qui utilisent le decalage MR: on est tout ouie!

Retouche du point et focus peaking tu connais? Aussi on décale le point de façon à ce que le focus se fasse au bon endroit, n'importe qu'elle photographe digne de ce nom sait cela!

Aller dans les MR pour un simple décalage du focus est complètement absurde, cela prend du temps et de la minutie. Même pour une serie d'images cela n'a aucun sens, soit le sujet est mobile est il faudra refaire un MR à chaque prise, soit il est statique et le MF fera le boulot bien mieux et en un instant.

Tonton-Bruno

Citation de: barberaz le Octobre 12, 2018, 14:14:19
Retouche du point et focus peaking tu connais?
En rafale sur un sujet qui vient vers toi ?
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: barberaz le Octobre 12, 2018, 14:14:19
Retouche du point et focus peaking tu connais? Aussi on décale le point de façon à ce que le focus se fasse au bon endroit, n'importe qu'elle photographe digne de ce nom sait cela!

Aller dans les MR pour un simple décalage du focus est complètement absurde, cela prend du temps et de la minutie. Même pour une serie d'images cela n'a aucun sens, soit le sujet est mobile est il faudra refaire un MR à chaque prise, soit il est statique et le MF fera le boulot bien mieux et en un instant.
Oui je connais et ll faut faire une retouche.
Avec le MR: non!

De plus, les photographes qui font ça, savent faire la part des choses et ne sont pas  lapins de 6 semaines.

Il est peut-^tre plus facile de dire pour ton usage ça te convient pas que dire que c'est absurde, non?
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barberaz

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2018, 14:24:57
Oui je connais et ll faut faire une retouche.
Avec le MR: non!

De plus, les photographes qui font ça, savent faire la part des choses et ne sont pas  lapins de 6 semaines.

Il est peut-^tre plus facile de dire pour ton usage ça te convient pas que dire que c'est absurde, non?

Tu connais mais ne pratique manifestement pas. Quant à faire des MR juste pour recaler le point c'est encore une fois particulièrement absurde, il demande test et minutie, manifestement tu ne pratiques pas non plus.

Tonton-Bruno

Citation de: barberaz le Octobre 12, 2018, 14:14:19
Retouche du point et focus peaking tu connais?
Tu peux nous montrer tes photos de sport avec un sujet qui vient vers toi et pour lequel tu as fait une retouche manuelle ?

Est-ce-que tu te rends compte qu'en écrivant de telles énormités tu perds le peu de crédibilité qui te restait ?
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

jeanbart

Citation de: JMS le Octobre 12, 2018, 14:19:33
C'est vrai qu'aux 24 heures du Mans si tu vises le centre de la voiture (donc le pare brise où l'AF accrochera l'essuie glace car il est contrasté) mais que tu voudrais avoir compte tenu de la profondeur de champ le nez de la voiture net, le pilote net, et l'arrière avec l'aileron dans le bokeh c'est plus rapide de faire un MF avec loupe à chaque passage de la voiture dans la chicane plutôt que de régler un petit front focus volontaire... ;D
Bof, un flash avec une lentille de fresnel et c'est parti pour une séance de prise de vue de nuit en haut d'une tribune.  ;D
La Touraine: what else ?

namzip

Citation de: barberaz le Octobre 12, 2018, 14:29:54
Tu connais mais ne pratique manifestement pas. Quant à faire des MR juste pour recaler le point c'est encore une fois particulièrement absurde, il demande test et minutie, manifestement tu ne pratiques pas non plus.
Bonjour,

Pour des photos de hockey sur glace avec la mise au point sur le maillot du joueur, un léger backfocus permet d'avoir le visage net.
Sur le casque, pour un closeup, tu as les yeux nets. Elle est pas belle la vie. ;)

Modif: le reglage est conservé pour la durée du match bien sûr.

barberaz

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 12, 2018, 14:30:34
Tu peux nous montrer tes photos de sport avec un sujet qui vient vers toi et pour lequel tu as fait une retouche manuelle ?

Est-ce-que tu te rends compte qu'en écrivant de telles énormités tu perds le peu de crédibilité qui te restait ?

Es-tu conscient que le sujet touche à l'usage des MR sur ML? Faire cela dans ce que tu énonces est la meilleure façon de foirer sa PDV.

Citation de: JMS le Octobre 12, 2018, 14:44:35
Oui, je peux témoigner, ce viking ne connaît rien en photo et surtout pas au matériel Nikon, tu as raison, fais la mise au point au focus peaking pour chaque photo en fermant bien le diaph le focus peaking t'indiquera que c'est net partout  ;D ;D ;D

On s'en fout, je réponds aux propos déroutants que je lis de personnes supposément photographes.

Verso92


Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: barberaz le Octobre 12, 2018, 14:29:54
Tu connais mais ne pratique manifestement pas.
Mais sois indulgent j'ai commencé la photo depuis 2 jours! Avant je gravais mes images en runes ( les dragons et serpents, un peu lassant à la longue )
( NB un 'tit secret: je suis un faux Viking, je n'ai pas de cornes )
Sinon pour ceux qui sont interressés, qui font de la photo, le post 723 de Tonton Bruno est un exemple d'usage.
( où chacun peuvent peaufiner ses MR )

mais après contrairement à ce qui a été dit, on ne passe pas son temps au moment de la prise de vue, à corriger... et en productivité, le taux de déchet est plus faible!

Après ont peut faire un quizz avec le MR: dans quelles autres situations il peut servir!
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55micro

Choisir c'est renoncer.

kochka

Citation de: barberaz le Octobre 12, 2018, 14:29:54
Tu connais mais ne pratique manifestement pas. Quant à faire des MR juste pour recaler le point c'est encore une fois particulièrement absurde, il demande test et minutie, manifestement tu ne pratiques pas non plus.
Oui, les MR servent sur un réflex, à corriger une décorrélation mécanique entre la map mesurée et le plan réel , autrement dit un mauvais ajustement du système de mesure.
Non sur un Z.
Technophile Père Siffleur

barberaz

#714
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2018, 15:02:20
Mais sois indulgent j'ai commencé la photo depuis 2 jours! Avant je gravais mes images en runes ( les dragons et serpents, un peu lassant à la longue )
( NB un 'tit secret: je suis un faux Viking, je n'ai pas de cornes )
Sinon pour ceux qui sont interressés, qui font de la photo, le post 723 de Tonton Bruno est un exemple d'usage.
( où chacun peuvent peaufiner ses MR )

mais après contrairement à ce qui a été dit, on ne passe pas son temps au moment de la prise de vue, à corriger... et en productivité, le taux de déchet est plus faible!

Après ont peut faire un quizz avec le MR: dans quelles autres situations il peut servir!


Procéder ainsi n'a aucun sens et reste un réglage au pif. Le mieux est de correctement paramétrer son boiter et si nécessaire de faire le point à un endroit permettant de rendre nette son sujet (maillot, épaule, etc...). Cela est plus rapide, précis et laisse le réglage boîtier intact pour shooter d'autres sujets qui demanderont un réglages MR différents ou simplement éviter d'oublier ces réglages inutiles.

Pour d'autres sujets, il sera par exemple plus pratique de faire le point sur la zone de shoote souhaité et de déclencher au bon moment.

Bref, utiliser les MR pour cela est la pire chose à faire, d'autres techniques existent, plus rapides et flexibles.

Fred_G

Citation de: frederic2000 le Octobre 12, 2018, 13:28:10
Je ne fais pas de photos de sport, ça tombe bien le Z7 ne sait pas faire non plus mais j'aimerais un réglage standard de l'AF pour des photos de rue, d'enfants ganbadant dans un parc, de portraits pris sur le vif, d'architecture urbaine etc
Est-ce que le Z7 sait faire tout cela sans me faire triturer mes deux neurones pour le réglage de cas sortants souvent de l'ordinaire ???
Sans vouloir nier les avantages et possibilités du MR Z7, le vaisseau amiral de la game reflex Nikon le D850 restera et de loin le boîtier le plus abouti jamais construit
Et pourquoi le Z7 ne saurait-il pas faire des photos de sport ? C'est absurde d'imaginer un truc pareil !

Pour résumer : tu voudrais devenir un expert de la photo de sport (des enfants qui jouent, c'est plus compliqué à prendre que des basketeurs qui finissent toujours par s'approcher du panier), portraitiste et paysagiste mais sans faire d'efforts et en laissant le boitier faire tout le boulot. J'ai peur que le Z, comme n'importe quel autre appareil, n'arrive à te satisfaire.

A un moment, faut arrêter de croire que tout va être facile parce que ton matériel compensera tes limites. Si tu veux des résultats, te prendre en main sera potentiellement plus efficace.
The lunatic is on the grass.

namzip

Il y a un gars sur le forum Canon qui procède de la même façon.
Il fait des photos de quad et accroche systématiquement les renforts des machines.
Il regle ses boitiers sur les premiers passages.
Bien sur, après la compétition il remet tout en ordre.

55micro

Citation de: frederic2000 le Octobre 12, 2018, 13:28:10
Je ne fais pas de photos de sport, ça tombe bien le Z7 ne sait pas faire non plus mais j'aimerais un réglage standard de l'AF pour des photos de rue, d'enfants gambadant dans un parc, de portraits pris sur le vif, d'architecture urbaine etc


Ben... ils sont faits comme ça les AF, depuis des lustres.

Il a été introduit la détection de visage, puis d'oeil pour éviter la MAP sur le nez, c'est tout. Les autres réglages accessibles dans les menus sont pour les besoins spécifiques dont on n'a pas besoin pour 99% du courant.
Choisir c'est renoncer.

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: barberaz le Octobre 12, 2018, 15:13:32
Procéder ainsi n'a aucun sens et reste un réglage au pif. Le mieux est de correctement paramétrer son boiter et si nécessaire de faire le point à un endroit permettant de rendre nette son sujet (maillot, épaule, etc...). Cela est plus rapide, précis et laisse le réglage boîtier intact pour shooter d'autres sujets qui demanderont un réglages MR différents ou simplement éviter d'oublier ces réglages inutiles.

Pour d'autres sujets, il sera par exemple plus pratique de faire le point sur la zone de shoote souhaité et de déclencher au bon moment.

Bref, utiliser les MR pour cela est la pire chose à faire, d'autres techniques existent, plus rapides et flexibles.
oui tu l'as déjà dit "Retouche du point et focus peaking" et bla bla bla....

Ecoute je veux pas être méchant, tu dois être un expert dans ton entourage et face à des non-initiés, tes explications peuvent passer.

Ici, pour la plupart, on pratique la photo ( euh...sauf moi( je dis ça pour éviter un post)) et on sait faire la part des choses, essayer, adopter etc.... ce qui est le mieux ou le plus pratique par rapport à une situation.

J'ai l'impression que dés que ça sort de ce que tu ne connais pas, c'est absurde pour toi.
Bon ce sont des choses qui arrivent avec certaines personnes.

Sinon y a d'autres personnes sur le forum où les échanges restent possibles ( note que je dis "échange" et non "donneurs de leçon" ).
Merci pour le moment récréatif.
;)
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

barberaz

#719
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2018, 16:02:57
oui tu l'as déjà dit "Retouche du point et focus peaking" et bla bla bla....

Ecoute je veux pas être méchant, tu dois être un expert dans ton entourage et face à des non-initiés, tes explications peuvent passer.

Ici, pour la plupart, on pratique la photo ( euh...sauf moi( je dis ça pour éviter un post)) et on sait faire la part des choses, essayer, adopter etc.... ce qui est le mieux ou le plus pratique par rapport à une situation.

J'ai l'impression que dés que ça sort de ce que tu ne connais pas, c'est absurde pour toi.
Bon ce sont des choses qui arrivent avec certaines personnes.

Sinon y a d'autres personnes sur le forum où les échanges restent possibles ( note que je dis "échange" et non "donneurs de leçon" ).
Merci pour le moment récréatif.
;)

Encore un commentaire qui ne montre en rien la pertinence d'utiliser des MR pour corriger le point sur une PDV.

Il y a un principe simple: celui de ne recourir à la technologie du boitier que lorsque la technique du photographe ne peut faire face à la situation. Cela à l'avantage d'apprendre à maîtriser son sujet et de ne pas avoir à paramétrer des réglages inutiles qui ne permettent pas de flexibilité sur le sujet ou dans l'action.

Eric Baisson


J'ai eu le Z7 en mains pendant une bonne heure et je dois dire que j'ai été séduit.
L'accroche de l'AF.
Le résultat à haut Isos (le photographe m'a montré des tirages photos d'une danseuse en basse lumière direct JPEG assez bluffantes).

Bref j'ai craqué pour un Z6 + Zoom  ;D
Pas de bague, je repars à zéro côté optique.

jdm

Citation de: Eric Baisson le Octobre 12, 2018, 16:24:49
...

Bref j'ai craqué pour un Z6 + Zoom  ;D
Pas de bague, je repars à zéro côté optique.

Et après il y en a qui vont s'étonner que la cote des occases baisse !  ;D
dX-Man

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: barberaz le Octobre 12, 2018, 16:18:58
Encore un commentaire qui ne montre en rien la pertinence d'utiliser des MR pour corriger le point sur une PDV.
Suffit de lire les posts d'avants des différents intervenants avec des exemples de situation ( bon c'est vrai +/- 2 pages à lire c'est fatigant )

Citation de: barberaz le Octobre 12, 2018, 16:18:58
Il y a un principe simple: celui de ne recourir à la technologie du boitier que lorsque la technique du photographe ne peut faire face à la situation. Cela à l'avantage d'apprendre à maîtriser son sujet et de ne pas avoir à paramétrer des réglages inutiles qui ne permettent pas de flexibilité sur le sujet ou dans l'action.
Pour certains qui ont 10 ans de pratique et qui maitrissent enfin leur sujet, sont parfois bien contents qu'une technologie leur fasse gagner du temps, alors qu'ils pourraient le faire eux-m^mes.
Comme qoui, la techno ce n'est pas toujours pour palier!

Sinon on a compris, tu as donné ton point de vue sur le MR en usage de prise de vue.
Ta methode est la meilleure.

D'autres font différement, ce n'est pas ton usage mais leurs usages.
Et ils partagent un point de vue sans jugement de valeur ( absurde, inutile ) et le plus drôle, si certains font de la photo par passion d'autres en vivent.
Alors quand il s'agit d'un gagne pain  et que le méthode fait perdre du temps au lieu de gagner en productivité alors comment dire: c'est vachement adopté! ::)

ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Eric Baisson

Citation de: jdm le Octobre 12, 2018, 16:29:52
Et après il y en a qui vont s'étonner que la cote des occases baisse !  ;D

À commencer par moi, j'ai laissé mon D4s + optiques fixes en échange du Z6  :'(

barberaz

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2018, 16:39:02
Suffit de lire les posts d'avants des différents intervenants avec des exemples de situation ( bon c'est vrai +/- 2 pages à lire c'est fatigant )
Pour certains qui ont 10 ans de pratique et qui maitrissent enfin leur sujet, sont parfois bien contents qu'une technologie leur fasse gagner du temps, alors qu'ils pourraient le faire eux-m^mes.
Comme qoui, la techno ce n'est pas toujours pour palier!

Sinon on a compris, tu as donné ton point de vue sur le MR en usage de prise de vue.
Ta methode est la meilleure.

D'autres font différement, ce n'est pas ton usage mais leurs usages.
Et ils partagent un point de vue sans jugement de valeur ( absurde, inutile ) et le plus drôle, si certains font de la photo par passion d'autres en vivent.
Alors quand il s'agit d'un gagne pain  et que le méthode fait perdre du temps au lieu de gagner en productivité alors comment dire: c'est vachement adopté! ::)

Justement mon propos tend à montrer l'inutilité et les contraintes de cette technique.
Pro ou non cela ne change rien, les amateurs sont d'ailleurs souvent plus scrupuleux. Mais puisque cela fait sens pour toi j'ai aussi des années durant vendu mes images où j'ai beaucoup appris.