Z9

[Potomitan]

Ceci dit, et pour tenter de mettre un terme à cet échange d'amabilité, il me semble préférable d'éviter la surenchère en matière d'insultes.

👍🏻

PS : j'admire ce côté zen. J'en suis incapable ☺️😉

[AlainNx]

👍🏻

PS : j'admire ce côté zen. J'en suis incapable ☺️😉

Oui, on a vu ça.

[yorys]

je plains les commerciaux des marques photos en ce moment, tant ça doit être frustrant de ne pas pouvoir vendre les quantités souhaitées, pour des raisons insoupçonnables il y a 18 mois... 

+1 C'est ce que me disait mon revendeur le jour où j'ai passé commande... ils dépensent une énergie folle en ce moment pour obtenir les produits qu'on leur commande et garder ces commandes et ceci aussi bien chez Canon que Sony ou Nikon... c'est le moment d'acheter en proximité si on ne veut pas voir les revendeurs régionaux en magasins physiques tomber comme des mouches.

(oui je sais je viens de commander une CfE sur Amazon, mais mon revendeur n'avait rien de comparable à me proposer)

...
Ça n'engage peut-être que moi, mais au-delà des définitions qu'on connait actuellement en 24x36, j'estime que si on veut aller au-delà de façon significative, il faut s'orienter vers le MF...
...

C'est aussi mon impression, chose que je ne ferai probablement jamais...

Et en 24-36, j'avais téléchargé il y a quelque temps des raws de l'Alpha A7R IV (61 mpix) du temps où le Z9 était donné pour cette définition, et trouvé que par rapport aux images de mon D850 le jeu n'en valait pas vraiment la chandelle.

A 100 mpix et plus ce sera peut être différent mais cela posera de tels problèmes en terme de qualité d'objectifs et d'arrivée de la diffraction, que cela restera à mon avis longtemps une niche.

Si le Z9 produit des images égales ou supérieures en terme de dynamique, colorimétrie, micro-contrastes, bruit au D850, c'est un boitier que je vais garder très très très longtemps, seules les fonctionnalités vidéo seront peut être un peu plus rapidement dépassées, mais pas dans les 4-5 ans qui viennent.

Sans compter qu'avec le succès qui se dessine il va forcément se  créer tout un écosystème qui en renforcera encore l'attrait.

Reste le fait que ce soit un monobloc plutôt lourd et forcément plus encombrant qu'un Z6... vis à vis d'un D850 (sans grip) je demande à voir si cela sera aussi sensible que cela, le poids n'étant pas vraiment (encore) pour moi un problème. En tout cas ça me dérange moins que le côté ostensible : il va être à peu près impossible de passer inaperçu avec un tel boitier en main (pour certains ce sera une qualité, pas pour moi).

[55micro]

C'est tout à fait le droit de chacun d'estimer ce qu'il lui plait.

Il est grand le mystère de la foi (surtout à Rocamadour).

Gaffe quand même, si tu espères avoir mieux en croppant dans plus de pixels à optique égale, c'est cette dernière qui va devenir limitante.
Après, si 200 mm et 45 Mpix ne suffisent pas pour tes sujets, il vaut mieux aller chez les rouges et prendre le 600 f/11 qui rentre dans une (grande) poche. Ou tu comptes sur l'IA pour te reconstituer plus de pixels avec le logiciel quivabien, mais faudra pas demander à voir la tour à vent à 5 km de distance.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Bon bah.... peut être que le 1er match de Boxe fait au Z9  sera avec des chassimiens!
Alors 120 im/s ??!!!

[kochka]

Il est grand le mystère de la foi (surtout à Rocamadour).

Gaffe quand même, si tu espères avoir mieux en croppant dans plus de pixels à optique égale, c'est cette dernière qui va devenir limitante.
Après, si 200 mm et 45 Mpix ne suffisent pas pour tes sujets, il vaut mieux aller chez les rouges et prendre le 600 f/11 qui rentre dans une (grande) poche. Ou tu comptes sur l'IA pour te reconstituer plus de pixels avec le logiciel quivabien, mais faudra pas demander à voir la tour à vent à 5 km de distance.

C'est possible, quoique ce soit ce qui s'est prédit régulièrement après chaque annonce d'un nouveau progrès d'un capteur.
J'ai encore en mémoire les diatribes contre le premier 11MP de Canon, ou (horreur!) les bien inutiles 24mp du D3x qui allait saturer toutes les optiques du moment.
Mais à chaque fois les optiques ont également progressés, du moins jusqu'à ce jour, démentant les augures pessimistes habituels
C'est bien de rester prudent, et de s'interroger sur le résultat pratique du gain théorique  annoncé. Nous verrons bien, et ceux qui calculent les objectif actuels doivent bien avoir une idée de la road map des capteurs Nikon prévus les 10 ans à venir?
Quoi qu'il en soit, je n'ai pas le choix car je me refuse à trainer de gros télé hors des safaris et je préfère pouvoir balayer une image agrandie après coup pour voir ce que je n'ai pas eu le temps de regarder à fond sur place.
C'est un choix mûrement réfléchi avec ses avantages et ses contraintes, que je n'impose à personne.

[Daniel33]

Ça roule ! 

Je me concentrerai d'abord sur l'AF, je suis également spécialement intéressé par le rendu d'image global et le potentiel en PT des fichiers (banding, débouchage des ombres, plage dynamique, etc.).

Je n'ai pas qu'à espérer la livraison 

Côté AF la vidéo de Jared Polin donne déjà quelques indications. Il montre des situations factuelles plutôt intéressantes propres à ouvrir le débat sur les capacités réelles du boitier sur le terrain.

[louisxviii]

Bon bah.... peut être que le 1er match de Boxe fait au Z9  sera avec des chassimiens!
Alors 120 im/s ??!!!

Bof, je me souviens d'un match de boxe genre championnat d'Europe. Y avait Eurosport qui filmait et quelques photographes dont moi. Le mec qui était à coté de moi (qui venait de l'Equipe je crois) faisait des rafales très réduite avec un taux de déchet proche de zéro. En fait il connaissait son taf et savait quand déclencher. Même en rafale au maxi je n'arrivais pas à saisir ces même instants que lui. Surtout qu'il se payait le luxe de transférer sur un mimi ordi a coté de lui entre chaque round  Respect
La puissance n'est rien sans la maîtrise ahahah :Qu'il était bon ce slogan

[55micro]

C'est un choix mûrement réfléchi avec ses avantages et ses contraintes, que je n'impose à personne.

Tant qu'on n'a pas des attentes supérieures aux résultats possibles, tout va bien.
Je suis un peu sceptique sur les résultats d'un 24-200 à fond de zoom à 60 ou 80 Mpix, car évidemment c'est toujours à la focale extrême, souvent la plus faible, qu'on veut cropper. Si Canon a sorti un 600 grand public ce n'est pas sans raison commerciale.

[Daniel33]

Tout à fait. Et celles du photographe en forêt avec ses chiens donne aussi quelques idées. Perso je pense que c'est très bien pour ma pratique. Je ne suis pas photographe de sport mais malgré tout améliorer sensiblement  la détection des sujets, la qualité du suivi, la réactivité de l'af et la précision de la map est un point important pour moi et je crois que c'est acquis.

Pas de doute l'AF sera ce qui se fait de mieux à ce jour chez Nikon oui ! Cette vidéo est sans concession c'est son mérite et elle m'interpelle aussi quelque peu par manque de point de comparaison; que penser de cet AF en mode détection sur l'oeil faire son pont sur l'oreille où autre partie du visage et même du corps? Même si je vois bien qu'il ne lâche pas l'affaire ce n'est pas , peut être à tort, l'idée que je m'en faisais.

[yorys]

Côté AF la vidéo de Jared Polin donne déjà quelques indications. Il montre des situations factuelles plutôt intéressantes propres à ouvrir le débat sur les capacités réelles du boitier sur le terrain.

Je conçois que la vidéo de JP soit rassurante pour un adepte de Sony : elle a d'ailleurs l'air d'avoir été faite un peu dans cette perspective...

Je me la suis tapée presque en entier... j'ai juste craqué à la dixième diatribe publicitaire du bonhomme qui m'insupporte littéralement. On dirai qu'il s'adresse à des ados ou à des pré-ados avec les gimmicks et la voix criarde qui vont bien...

Sur le plan informatif, à part des comparaisons (que beaucoup disent biaisées) qui ne m'intéressent absolument pas car je n'ai jamais envisagé de passer chez Canon ou chez Sony, il n'y a rien de plus que dans les vidéo de Ricci, Granger ou d'autres. Sauf peut être sur le 120fps : on voit qu'il s'est bien amusé à faire joujou avec...

La principale conclusion que je tire de cette vidéo c'est que même quelqu'un qui a fait son beurre ces dernières années en démolissant Nikon et les produits Z : sa façon de parler de l'AF des Z6 et Z7 est carrément insultante en plus d'être fausse pour ceux qui utilisent ces boitiers au quotidien; même lui est obligé de reconnaitre que ce Z9, en plus dans une version non finalisée, possède des qualités uniques, et est au niveau de ce qui se fait de mieux aujourd'hui.

Ça m'a juste prodigieusement fait ch... de lui filer quelques cents en visionnant ce truc ... mais bon, en sautant ses pubs...

[Daniel33]

Je conçois que la vidéo de JP soit rassurante pour un adepte de Sony : elle a d'ailleurs l'air d'avoir été faite un peu dans cette perspective...

Si tu d'adresses à moi tu fais fausse route  Je ne suis adepte de rien je reste surtout curieux. Surtout en ces temps où la nouvelle techno qui débute va imposer un changement complet et radical de matériel à court et moyen terme.
Je peux te rejoindre sur la tonalité générale de la vidéo et même sur l'orientation du discours pas de souci; encore que si Nikon lui a passé un Z9 pour faire ce test il y avait un intérêt commun j'imagine.
Je vois dans cette vidéo des choses factuelles rien de plus et globalement pas vraiment à charge. Juste certains points qui me posent question. D'autres tests aideront probablement à éclairer davantage encore ma lanterne même si beaucoup de chemin semble avoir été fait.

[yorys]

Si tu d'adresses à moi tu fais fausse route  Je ne suis adepte de rien je reste surtout curieux. Surtout en ces temps où la nouvelle techno qui débute va imposer un changement complet et radical de matériel à court et moyen terme.
Je peux te rejoindre sur la tonalité générale de la vidéo et même sur l'orientation du discours pas de souci; encore que si Nikon lui a passé un Z9 pour faire ce test il y avait un intérêt commun j'imagine.
Je vois dans cette vidéo des choses factuelles rien de plus et globalement pas vraiment à charge. Juste certains points qui me posent question. D'autres tests aideront probablement à éclairer davantage encore ma lanterne même si beaucoup de chemin semble avoir été fait.

Non je ne m'adressait pas à toi en particulier, c'est juste qu'il doit prononcer plus souvent le terme Sony que Nikon dans sa vidéo 

Je pense qu'effectivement les gens de Nikon USA en passant un boitier à quelqu'un d'aussi critique et controversé savaient ce qu'il faisaient : objectivement l'objectif de Nikon est d'être "partout" lors de ce lancement, et ils semblent avoir suffisamment confiance dans leur produit pour ne pas se limiter aux Nikonistes affichés et convaincus.

En plus une partie des ados attardés (ou pas) auxquels semblent s'adresser les vidéos de JP vont, du coup, sans doute aller voir celles de youtubers plus fréquentables, je dirais, là aussi : "bien joué Nikon !".

[Faldug]

👍🏻

à même définition , un fichier de GFX50 par exemple est plus "propre" à 100% que celui d'un D850 ... la raison , je ne sais pas , un ensemble de chose probablement 🤗

Quand à la THD 100MP , c'est plus compliqué à gérer , au delà des contraintes purement techniques ( cartes , DD , transferts , "temps" informatique ) :
- PDC encore réduite à 100% il faut développer ( netteté , grain , micro-contrastes ) , voir diaphragmer ( fermer + pour du grand tirage ) en fonction de la taille de sortie
- travail plus lourd en post-traitement ( un portrait à 100MP avec une optique qui envoie , ça demande du travail ... d'où un post-traitement différent parfois ) .

Alors la THD , oui c'est mieux parce que ça offre un potentiel supérieur , mais il faut s'en occuper 🤗

C'est cette partie du développement que j'ai du mal à percevoir pour le moment.
Est-ce que tu pourrais donner un exemple de résultat pour une même photo avant PT des micro-contrastes, etc vs après (via un prodibi idéalement pour qu'on puisse vraiment se rendre compte) ?
-> Mais dans les 2 cas, une fois tout le travail sur les niveaux, la température, les HL, etc déjà fait pour que la comparaison ne porte que sur les parties micro-contrastes, etc dont tu parles et qui semblent être assez subtiles mais importantes pour le rendu final.
(Peut-être plutôt dans un post lié au MF ou au post technique des Fuji X).

[yorys]

N'y voyais aucune malignité de ma part, mais les premières interventions sur ce fil plutôt ancien (9 mois) font sourire aujourd'hui !


Ceci juste pour nous appeler tous (moi y compris) à un peu d'humilité et de "relativité" quand on se lance dans des prévisions et que certains s'insultent à base de suppositions...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,316130.msg7874366.html#msg7874366

[kochka]

Tant qu'on n'a pas des attentes supérieures aux résultats possibles, tout va bien.
Je suis un peu sceptique sur les résultats d'un 24-200 à fond de zoom à 60 ou 80 Mpix, car évidemment c'est toujours à la focale extrême, souvent la plus faible, qu'on veut cropper. Si Canon a sorti un 600 grand public ce n'est pas sans raison commerciale.

C'est effectivement une bonne question que l'on ne peut éluder à priori.
Nous verrons bien s'il faudra revenir au 24/120?
Ou pas?
J'ai regardé ce qui se passe chez Sony entre les capteurs à 45 et à 60 mp avec les mêmes optiques:
Il y a le plus souvent une amélioration nette de la définition, du moins d'après CI.
Evidemment cela dépend aussi des optiques, mais clairement la limite optique n'est pas encore atteinte.
RV dans un ans après la sortie du Z8.

[yorys]

N'y voyais voyez aucune malignité de ma part, mais les premières interventions sur ce fil plutôt ancien (9 mois) font sourire aujourd'hui !
...

Sorry de la part de mon correcteur orthographique !


J'en profite pour :

La plupart des pros du sport chassent en meute au reflex monobloc Canon ou Nikon  D'où l'erreur marketing de Sony, l'A1 aurait du être monobloc 

[Verso92]

Donc on ne diaphragme pas et on ne traite pas tout à fait de la même façon en fonction de la taille du fichier de sortie 🤗

Pour l'ouverture, je suis un peu sceptique, quand même : d'une part, je n'ai pas toujours idée de la taille de sortie envisagée au moment d'appuyer sur le déclencheur, et il m'arrive aussi de faire des tirages de tailles différentes, quelquefois...

Dans mon cas, je dirais la meilleure ouverture de l'objectif quand il n'y a pas de contraintes de PdC.

[Verso92]

C'est surtout valable quand tu joues avec des PDC réduites et qu'ensuite tu veux faire de grands tirages , la PDC visualisée à 100% se rétrécie , si tu n' as pas fermé assez , ça devient parfois limite .

Quand tu as de grandes PDC , ça n' est pas un problème , tu cherches avant tout piqué/détails .

OK.

à 60 ou 80 Mpix et f/11 , on est , avant même de fermer le diaphragme , déjà en diffraction

A 45 MPixels, la diffraction intervient déjà à f/8, voire avant... ci-dessous le 45 PC-E (sur D850), qui résiste assez bien malgré tout jusqu'à f/16, avant de fléchir franchement à f/22 :

[MFloyd]

N'y voyais aucune malignité de ma part, mais les premières interventions sur ce fil plutôt ancien (9 mois) font sourire aujourd'hui !


Ceci juste pour nous appeler tous (moi y compris) à un peu d'humilité et de "relativité" quand on se lance dans des prévisions et que certains s'insultent à base de suppositions...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,316130.msg7874366.html#msg7874366

Oh, il y a bien pire .... L'avis du spécialiste qui a toujours faux ...

Puisque le Sony A1 est sorti et qu'il utilise une nouvelle génération de capteur, cela veut dire que la génération n-1, celle du A9 va pouvoir être vendue à Nikon.
On peut supposer que cela fait déjà 2 ans que Nikon bosse sur un boîtier bâti autour du processeur du A9 revu à la sauce Nikon.

A mon avis, dans les 6 mois à venir, Nikon va annoncer son "Z9" qui aura grosso modo les mêmes performances que l'actuel A9_II.

C'est une bonne nouvelle pour ceux qui pratiquent la photo de sport ou reportage animalier.

Les plus fortunés peuvent se permettre de basculer vers Sony en prenant le A1, ou alors en prenant dans quelques mois le A7_IV et en l'équipant d'optiques Sony ou Sigma d'occasion. C'est tout de même un peu moins douloureux.

Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir en permanence 4 ou 5 ans de retard.
Ce n'est pas trop grave si on fait surtout de la photo de paysage, du studio ou du reportage "humain", et assez peu de vidéo.
Si on fait du sport, de l'animalier ou sérieusement de la vidéo, je crois sincèrement qu'il faut penser à changer de crémerie.

C'est bien de faire amende honorable à posteriori. Moi, je crois plutôt qu'on doit la fermer quand on ne sait pas. Quand les conjectures, à l'emporte pièces, font ménage avec des kilomètres de mauvaise foi ... eh bien, ca donne ça...

[namzip]

Donc ce Z9 a cinq ans de retard?   

[Verso92]

Donc ce Z9 a cinq ans de retard?   

Disons que Nikon semble combler en partie son retard (c'est une bonne nouvelle), mais c'est tout récent, hein !


Après, c'est de bon augure pour un Z8 (à condition que le responsable qui a pondu Z6 et Z7 soit parti à la retraite entre temps, et que l'EVF soit amélioré...).

[55micro]

Oh, il y a bien pire .... L'avis du spécialiste qui a toujours faux ...

On a toujours tort d'avoir tort trop tôt.
Ah non zut c'est pas ça 

[Tonton-Bruno]

Oh, il y a bien pire …. L’avis du spécialiste qui a toujours faux …

C’est bien de faire amende honorable à posteriori. Moi, je crois plutôt qu’on doit la fermer quand on ne sait pas. Quand les conjectures, à l’emporte pièces, font ménage avec des kilomètres de mauvaise foi … eh bien, ca donne ça…

J'ai exprimé mon avis et ma vision pessimiste de l'avenir.

Je me suis trompé et je suis très content de m'être trompé.

Et en plus, je découvre qu'il y en a quelques-uns qui sont doublement contents que je me sois trompé ! 

Je ne sais pas très bien à quel moment j'ai étalé des kilomètres de mauvaise foi, mais je m'en remets sur ce sujet aux nombreux spécialistes en mauvaise foi qui hantent ce forum !

Je suis rassuré de découvrir que Nikon ne dépend pas du bon vouloir de Sony pour les capteurs.

J'espère que Nikon va pouvoir fabriquer et livrer beaucoup de Z9 dans les mois à venir, et que dans moins d'un an je pourrai avoir le Z8 qui je l'espère arrivera à ce moment-là.

J'ai dit et j'ai montré dans des vidéos il y a un an que le problème des Z6-Z7 c'était avant tout la vitesse de lecture trop lente du capteur. Je n'avais pas imaginé qu'il serait nécessaire d'avoir de surcroît un processeur EXpeed7 10 fois plus rapide que le Expeed6 qui équipe les Z6-7. Cela plus le bus de données ultra-musclé qui doit lui aussi coûter relativement cher, cela faisait trois bonnes raisons de se retrouver avec un tarif très musclé, et vraiment 6000€ pour une telle technologie de pointe à un moment de forte pénurie des puces électroniques, c'est à peine croyable.

[Tonton-Bruno]

Et voilà ce que j'ai écrit sur ce forum en janvier dernier.

Le Z sport va être bâti autour du capteur du A9_2, qui doit être testé par Nikon sur des prototypes depuis plusieurs trimestres.

Cela va nous donner quelque chose comme ça:

    • Capteur CMOS Full Frame de 24 Mpx
    • Processeur Expeed
    • Monture Z
    • Viseur électronique avec écran OLED à 3,7 millions de points couvrant 100% du champ
    • Écran LCD tactile et orientable de 3 pouces avec 1,44 millions de points
    • Autofocus hybride : 693 points (détection de phase) et 425 points (détection de contrastes)
    • Couverture AF à 93 %
    • Plage de fonctionnement AF : de -3 à 20 IL
    • Sensibilité du capteur : 100 – 51 200 ISO (extensible de 50 à 204 800 ISO)
    • Rafale jusqu’à 20 i/s (avec suivi AF/AE) avec obturateur électronique et jusqu’à 10 i/s avec obturateur mécanique / Buffer de 200 images maximum
    • Vitesse d’obturation de 30 s à 1/8000 s
    • Compatibilité RAW 14 bits : oui
    • Vidéo : 4K jusqu’à 30 fps, Full HD jusqu’à 120 fps
    • Stockage : double-emplacement compatible XQD et CFExpress
    • Rechargement via port USB-C : oui

A mon avis ce ne sera pas un monobloc et son prix de lancement sera proche de celui du Canon R5.

La seule chose que j'ai de juste, c'est la cadence de 20i/s ! 

En fait j'avais juste repris les specs du A9II.
On mesure le chemin parcouru par Nikon avec la fiche technique du Z9 §