Z9

[namzip]

Ce que je te reproche c'est ces deux phrases.
Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc...
Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir 4 à 5 ans de retard...

Je ne suis pas fortuné donc je reste avec les ploucs qui ont encore du vieux matos.
Je fais des photos avec des objectifs qui ont près de 30 ans (AFD) et des boitiers de plus de 10 ans (600 et 800).
Quand elles sont publiées, personne ne me demande avec quoi  c'est fait. J'ai trop honte.

[Verso92]

Ce que je te reproche c'est ces deux phrases.
Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc...
Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir 4 à 5 ans de retard...

Je ne suis pas fortuné donc je reste avec les ploucs qui ont encore du vieux matos.
Je fais des photos avec des objectifs qui ont près de 30 ans (AFD) et des boitiers de plus de 10 ans (600 et 800).
Quand elles sont publiées, personne ne me demande avec quoi  c'est fait. J'ai trop honte.

Heureusement que la photo, ça ne se résume pas à avoir une liste de spécifications la plus à jour possible...  ;-)

[yorys]

Disons que Nikon semble combler en partie son retard (c'est une bonne nouvelle), mais c'est tout récent, hein !

Je regarde en ce moment quasiment toutes les vidéo que je peux trouver sur le Z9 (et commence d'ailleurs un brin à saturer  ), et j'ai la chance de pouvoir comprendre 99,9% de ce qui s'y dit en anglais. A mon avis, Nikon n'a pas "comblé son retard" technologique, ils ont carrément pris le lead et même avec une certaine avance. De plus les "influenceurs" les plus sérieux, ceux qui semblent être les plus proche de Nikon (Ricci, Granger, Seth, etc...) parlent de mises à jour firmware qui vont décoiffer, même en photo. Ne pas oublier que le Z9 sur lequel on glose partout ce moment n'est même pas en version 1.0 !

Alors, bien sûr, Canon et Sony vont réagir, mais les 3 grands s'affrontent maintenant, dans le domaine du sans-miroir, dans la même division, c'est un fait, et pour quelqu'un qui a beaucoup de matériel Nikon, c'est un soulagement.

Après, c'est de bon augure pour un Z8 (à condition que le responsable qui a pondu Z6 et Z7 soit parti à la retraite entre temps, et que l'EVF soit amélioré...).

On attend impatiemment que tu nous racontes ton expérience personnelle avec l'EVF du Z9 pour avoir un avis aussi tranché sur la question !

[yorys]

Ce que je te reproche c'est ces deux phrases.
Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc...
Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir 4 à 5 ans de retard...

Je ne suis pas fortuné donc je reste avec les ploucs qui ont encore du vieux matos.
Je fais des photos avec des objectifs qui ont près de 30 ans (AFD) et des boitiers de plus de 10 ans (600 et 800).
Quand elles sont publiées, personne ne me demande avec quoi  c'est fait. J'ai trop honte.

Il y a ça, et il y a aussi le fait que nos interventions peuvent figurer dans la recherche Google d'un béotien à la recherche de son premier APN, ou tout simplement de quelqu'un dont la passion n'est pas de suivre l'actualité photo. Béotien qui en tombant sur certains posts peuvent se figurer avoir affaire à un "spécialiste" vu le ton d'autorité et se détourner pour de fausses raisons d'une marque ou d'une autre...

Je crois qu'on devrait essayer de ne poster nos opinions que en précisant les sources, et en cas de "sentiment", bien dire que c'est le cas.

[Crinquet80]

On attend impatiemment que tu nous racontes ton expérience personnelle avec l'EVF du Z9 pour avoir un avis aussi tranché sur la question !

Qu' il commence à  nous parler de son expérience avec un EVF Nikon récent, ce serait déjà un bon début !

[Verso92]

Je regarde en ce moment quasiment toutes les vidéo que je peux trouver sur le Z9 (et commence d'ailleurs à un brin saturer  ), et j'ai la chance de pouvoir comprendre 99,9% de ce qui s'y dit en anglais. A mon avis, Nikon n'a pas "comblé son retard" technologique, ils ont carrément pris le lead et même avec une certaine avance. De plus les "influenceurs" les plus sérieux, ceux qui semblent être les plus proche de Nikon (Ricci, Granger, Seth, etc...) parlent de mises à jour firmware qui vont décoiffer, même en photo. Ne pas oublier que le Z9 sur lequel on glose partout ce moment n'est même pas en version 1.0 !

Alors, bien sûr, Canon et Sony vont réagir, mais les 3 grands s'affrontent maintenant, dans le domaine du sans-miroir, dans la même division, c'est un fait, et pour quelqu'un qui a beaucoup de matériel Nikon, c'est un soulagement.

Si c'est le cas, tant mieux.

On attend impatiemment que tu nous racontes ton expérience personnelle avec l'EVF du Z9 pour avoir un avis aussi tranché sur la question !

Tu sais que j'ai beaucoup de mal avec l'EVF (et je ne suis pas du tout sûr qu'une augmentation de la définition y change grand chose). Et celui des Z6/Z7 ne m'a pas convaincu, en plus...

Mais, pour l'instant, il y a quand un sacré gap* sur ce critère entre le Z9 et ce qui se fait de mieux, non ?


*1,2 MPixels pour le Z9 vs presque 2 MPixels pour l'Alpha 7rIV, par exemple.

[doppelganger]

De plus les "influenceurs" les plus sérieux, ceux qui semblent être les plus proche de Nikon (Ricci, Granger, Seth, etc...) parlent de mises à jour firmware qui vont décoiffer, même en photo.

Tu veux parler de ceux qui sont là pour parler en bien de la marque ?

Alors, bien sûr, Canon et Sony vont réagir, mais les 3 grands s'affrontent maintenant, dans le domaine du sans-miroir, dans la même division, c'est un fait, et pour quelqu'un qui a beaucoup de matériel Nikon, c'est un soulagement.

J'ai un peu de mal à voir où se trouve le soulagement pour qui a beaucoup de matériel Nikon en système reflex. Et encore plus chez ceux qui n'ont pas juré fidélité à ladite marque. (ce qui n'exclu pas d'être enthousiaste de voir Nikon rebondir de la sorte).

[yorys]

...
Mais, pour l'instant, il y a quand même un rapport 3(?) entre le Z9 et ce qui se fait de mieux, non ?

Bah non, je peux me tromper mais d'après ce que j'ai compris uniquement dans certaines configurations, en gros juste quand tu consultes tes clichés, et ceci sans avoir un double flux de données interne, et donc quid de la fluidité et du lag ?

Je me souviens quand les Z6-Z7 sont sortis, j'avais aussi une opinion désastreuse sur les EVF, (mon neveu est très "Sony"), la première fois que j'ai pu regarder dans celui du Z7 a été une sorte de révélation, et depuis c'est une affaire réglée.

Quand on voit le soin manifeste avec lequel le Z9 a été conçu je ne peux pas imaginer qu'un composant important comme l'EVF ne soit pas en pratique à la hauteur du reste de l'APN. De toute façon ce sera une vérification facile à faire une fois que les boitiers seront en magasin, ou sur le prochain salon.

[Verso92]

Bah non, je peux me tromper mais d'après ce que j'ai compris uniquement dans certaine configuration, en gros juste quand tu consultes tes clichés, et ceci sans avoir un double flux de données interne, et donc quid de la fluidité et du lag ?

Je me souviens quand les Z6-Z7 sont sortis, j'avais aussi une opinion désastreuse sur les EVF, (mon neveu est très "Sony"), la première fois que j'ai pu regarder dans celui du Z7 a été une sorte de révélation, et depuis c'est une affaire réglée.

Quand on voit le soin manifeste avec lequel le Z9 a été conçu je ne peux pas imaginer qu'un composant important comme l'EVF ne soit pas en pratique à la hauteur du reste de l'APN. De toute façon ce sera une vérification facile à faire une fois que les boitiers seront en magasin, ou sur le prochain salon.

J'ai édité entre temps et suis allé chercher les chiffres.

Sinon, désolé, quand je vois la conception des Z6/Z7, même v2, hors de question pour moi de signer un chèque en blanc à la marque... ces mecs là sont capables du meilleur comme du pire.

[Faldug]

Un exemple de principe : si tu veux faire un grand tirage de paysage en THD , tu vas jouer sur la netteté ( LR moyen élevé )  pour obtenir des détails ( le reste reste une question de goûts essentiellement , si tu veux faire un simple portrait en tirage de taille moyenne ( récemment fait du 40x60 ) , je garde la netteté à zéro ( LR aucun ) ce qui permet de garder de la douceur dans le rendu , accessoirement faire des retouches à 100% invisibles sur le tirage final .

De la même façon à la PDV , pour du paysage , j' ai tendance à fermer entre f8.0 et f11 pour le piqué/détails/PDC , pour du portrait , je garde mes valeurs habituelles de diaphragme ( GFX50>100) , sur un 40x60 , j' ai la même PDC perçue qu'avant , par contre à 100% , la PDC est plus réduite .

Donc on ne diaphragme pas et on ne traite pas tout à fait de la même façon en fonction de la taille du fichier de sortie 🤗

Et si ta sortie est un fichier pour affichage sur écran d'ordinateur ?

[yorys]

J'ai édité entre temps et suis allé chercher les chiffres.

Sinon, désolé, quand je vois la conception des Z6/Z7, même v2, hors de question pour moi de signer un chèque en blanc à la marque... ces mecs là sont capables du meilleur comme du pire.

Tout à fait d'accord, mais je pense qu'il serait aussi plus juste de s'appuyer sur une expérience concrète avant de condamner, surtout dans un domaine aussi subjectif que le mode de visée.
Pour ce qui me concerne, l'EVF du Z6 me convient, celui du Z9 me conviendra forcément...

[Verso92]

Tout à fait d'accord, mais je pense qu'il serait aussi plus juste de s'appuyer sur une expérience concrète avant de condamner, surtout dans un domaine aussi subjectif que le mode de visée.

Absolument rien de subjectif (dans le sens "expérience concrète") dans mon jugement... et aucune intention de "condamner" : le futur, c'est l'EVF, et c'est à moi de m'adapter.


Il faudra juste que je m'habitue(?) à avoir moins bien qu'avant sur certains critères...

[55micro]

Il y a ça, et il y a aussi le fait que nos interventions peuvent figurer dans la recherche Google d'un béotien à la recherche de son premier APN, ou tout simplement de quelqu'un dont la passion n'est pas de suivre l'actualité photo. Béotien qui en tombant sur certains posts peuvent se figurer avoir affaire à un "spécialiste" vu le ton d'autorité et se détourner pour de fausses raisons d'une marque ou d'une autre...

Je crois qu'on devrait essayer de ne poster nos opinions que en précisant les sources, et en cas de "sentiment", bien dire que c'est le cas.

J'hallucine... à quand la cellule de fact checking ?

[Verso92]

Et si ta sortie est un fichier pour affichage sur écran d'ordinateur ?

Là, ça se complique : le sous-échantillonnage a certains effets pervers...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Quand elles sont publiées, personne ne me demande avec quoi  c'est fait. J'ai trop honte.

T inquiètes !
Une bonne photo, c 'est celle qui est publiée !

[Hulotphoto]

T inquiètes !
Une bonne photo, c 'est celle qui est publiée !

Si seulement tu avais raison ... 

[Pomme]

Tu veux parler de ceux qui sont là pour parler en bien de la marque ?

J'ai un peu de mal à voir où se trouve le soulagement pour qui a beaucoup de matériel Nikon en système reflex. Et encore plus chez ceux qui n'ont pas juré fidélité à ladite marque. (ce qui n'exclu pas d'être enthousiaste de voir Nikon rebondir de la sorte).

D'accord avec ce que tu dis. Le soulagement serait de voir une bague FTZ-xxx qui intègrerait un moteur pour piloter l'autofocus des AF-D sur monture Z.

[Tonton-Bruno]

Ce que je te reproche c’est ces deux phrases.
Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc…
Rester chez Nikon c’est accepter d’avoir 4 à 5 ans de retard…

Nous sommes sur un marché de loisir High Tech.
Très peu d'intervenants sur ce forum comme sur d'autres vivent réellement de la photographie, et une poignée seulement gagne un peu d'argent avec.

Sur un tel marché, c'est la prouesse technologique qui est la motivation première pour tout achat, car depuis la sortie du D700 et du D90, la photographie numérique est arrivée à maturité.
Toute personne un tant soit peu observatrice et appliquée peut sortir d'excellentes photographies dans quasiment tous les domaines.
Les innovations arrivées depuis apportent essentiellement du confort pour l'opérateur, mais les photos produites sont du même niveau.
Pour la vidéo il reste encore du chemin à parcourir, et il se pourrait que le Z9 soit le premier boîtier à offrir un autofocus satisfaisant pour l'amateur, et cela impacte fortement le résultat.

Le problème c'est qu'il faut accumuler des objectifs et des accessoires pour assouvir sa passion et que très vite on se trouve coincé dans une marque. Il faut un sacré budget photo pour pouvoir se permettre de changer de marque et très peu d'entre nous en ont les moyens.

Aujourd'hui Nikon envoie un signal fort. Si Nikon gère bien les problèmes d'approvisionnement vécus actuellement par toute l'industrie, le succès du Z9 ruissellera sur tout le reste de la gamme, mais il est bien trop tôt pour le savoir. Nous espérons tous que d'ici 2 ou 3 ans, on trouvera la même architecture "dual-stream" sur des modèles d'entrée de gamme 24x36 et APS-C, mais pour le moment c'est juste un souhait car il faudra que Nikon trouve les ressources nécessaires au financement d'un capteur 24x36 de même technologie moins pixelisé pour la gamme Z6 et un autre au format APS-C. Peut-être une alliance avec d'autres constructeurs (Fuji, Panasonic, Leica..) l'y aidera-t-il.

En attendant, si quelqu'un qui n'a pas de reflex veut s'équiper aujourd'hui d'un ML, je continuerai à lui dire de regarder du côté des ML APS-C de Fuji ou de Sony.

S'il s'agit d'une personne équipée d'un reflex et d'objectifs Nikon, si elle en a les moyens (et la patience) je lui suggérerai de prendre un Z9 et 1 ou 2 objectifs Z pour commencer, mais si cela représente une trop grosse dépense, je lui conseillerai d'attendre encore au moins un an et voir ce que Nikon peut proposer d'autre.

[Hulotphoto]

...
1°) Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc...
2°) Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir 4 à 5 ans de retard...
...

Pour reprendre les prédictions de Bruno :
1°) Faux : J'ai trouvé un A9 plus un A9II d'occasion = 6000€ ( ces deux boitiers pouvant être utilisés en obturation éléctronique, le nb de clic devient obsolète ) Un 200/600 , un Tamron 70/180 et un 24/2.8 Tamron, c'est le prix du 70/200 Z ...
2°) 4 ans ou 5 ans par rapport au A9/A9II, un an par rapport au A1.
( tout en notant que le poids du Z9 reste un défaut majeur pour moi : Deux boitiers Sony = même poids qu'un Z9)

Reste que pendant ce temps, une année de photos  ... ça ne se rattrape pas ...

[namzip]

Je ne connais pas ton domaine d'action photographique, le mien est varié.
D'un petit village pour point de départ je couvre les aspects de la vie culturelle des petites communes alentours.
La rapidité de l'AF, la mise au point sur l'oeil, x photos par seconde bof.
Même lorsque je monte sur Paris, je passe à la patinoire et mes vieux coucous assurent pour du hockey alors....

[55micro]

Sur un tel marché, c'est la prouesse technologique qui est la motivation première pour tout achat, car depuis la sortie du D700 et du D90, la photographie numérique est arrivée à maturité.
Toute personne un tant soit peu observatrice et appliquée peut sortir d'excellentes photographies dans quasiment tous les domaines.
Les innovations arrivées depuis apportent essentiellement du confort pour l'opérateur, mais les photos produites sont du même niveau.

D'un petit village pour point de départ je couvre les aspects de la vie culturelle des petites communes alentours.
La rapidité de l'AF, la mise au point sur l'oeil, x photos par seconde bof.

Absolument. Le photographe de la commune a un 5D machin et ça fait des lustres que je le vois trimballer son 70-200 f/2,8 pour couvrir l'actualité spectacle.
A mon avis il préfère ça plutôt qu'un ML avec lequel il va se faire pourrir par l'imprimeur à cause des bandes noires sur l'image.
Comme d'hab les améliorations du ML vont augmenter le taux de réussite et la fiabilité pour certains pros, et ne rien changer pour d'autres, voire dégrader sur certains aspects (rolling shutter, scintillement, autonomie...).
Ce qui m'a bien plu dans le Z c'est l'amélioration côté objectifs (ça a un prix), mais pour mettre une vignette 4 x 6 cm dans le canard local, peu importe.

[Shakelton]

Absolument. Le photographe de la commune a un 5D machin et ça fait des lustres que je le vois trimballer son 70-200 f/2,8 pour couvrir l'actualité spectacle.
A mon avis il préfère ça plutôt qu'un ML avec lequel il va se faire pourrir par l'imprimeur à cause des bandes noires sur l'image.
Comme d'hab les améliorations du ML vont augmenter le taux de réussite et la fiabilité pour certains pros, et ne rien changer pour d'autres, voire dégrader sur certains aspects (rolling shutter, scintillement, autonomie...).
Ce qui m'a bien plu dans le Z c'est l'amélioration côté objectifs (ça a un prix), mais pour mettre une vignette 4 x 6 cm dans le canard local, peu importe.

Pour le banding et le rolling shutter, un ML peut s'utiliser avec l'obtu mécanique !
Beaucoup de pros ne roulent pas sur l'or et n'ont pas une trésorerie suffisante pour investir dans une nouvelle gamme d'appareils. Surtout après deux ans de covid !

[MFloyd]

Pour reprendre les prédictions de Bruno :
1°) Faux : J'ai trouvé un A9 plus un A9II d'occasion = 6000€ ( ces deux boitiers pouvant être utilisés en obturation éléctronique, le nb de clic devient obsolète ) Un 200/600 , un Tamron 70/180 et un 24/2.8 Tamron, c'est le prix du 70/200 Z ...
2°) 4 ans ou 5 ans par rapport au A9/A9II, un an par rapport au A1.
( tout en notant que le poids du Z9 reste un défaut majeur pour moi : Deux boitiers Sony = même poids qu'un Z9)

Reste que pendant ce temps, une année de photos  ... ça ne se rattrape pas ...

Mon cher Luc, rien de pire que les prosélytes qui changent de crèmerie. On fréquente les même milieux de la course automobile. Tes photos prises au Sony, sont elles meilleures ? Pas remarqué en tous les cas. Une année de retard ? Avec quoi ? Le D6 était à présent la maitre incontesté, A1 ou pas. Poids ? Faut faire un peu de muscu peut-être; enfin c'est toi qui vois.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Nous sommes sur un marché de loisir High Tech.
Très peu d'intervenants sur ce forum comme sur d'autres vivent réellement de la photographie, et une poignée seulement gagne un peu d'argent avec.

Sur un tel marché, c'est la prouesse technologique qui est la motivation première pour tout achat, car depuis la sortie du D700 et du D90, la photographie numérique est arrivée à maturité.
Toute personne un tant soit peu observatrice et appliquée peut sortir d'excellentes photographies dans quasiment tous les domaines.
Les innovations arrivées depuis apportent essentiellement du confort pour l'opérateur, mais les photos produites sont du même niveau.
Pour la vidéo il reste encore du chemin à parcourir, et il se pourrait que le Z9 soit le premier boîtier à offrir un autofocus satisfaisant pour l'amateur, et cela impacte fortement le résultat.

Le problème c'est qu'il faut accumuler des objectifs et des accessoires pour assouvir sa passion et que très vite on se trouve coincé dans une marque. Il faut un sacré budget photo pour pouvoir se permettre de changer de marque et très peu d'entre nous en ont les moyens.

Aujourd'hui Nikon envoie un signal fort. Si Nikon gère bien les problèmes d'approvisionnement vécus actuellement par toute l'industrie, le succès du Z9 ruissellera sur tout le reste de la gamme, mais il est bien trop tôt pour le savoir. Nous espérons tous que d'ici 2 ou 3 ans, on trouvera la même architecture "dual-stream" sur des modèles d'entrée de gamme 24x36 et APS-C, mais pour le moment c'est juste un souhait car il faudra que Nikon trouve les ressources nécessaires au financement d'un capteur 24x36 de même technologie moins pixelisé pour la gamme Z6 et un autre au format APS-C. Peut-être une alliance avec d'autres constructeurs (Fuji, Panasonic, Leica..) l'y aidera-t-il.

En attendant, si quelqu'un qui n'a pas de reflex veut s'équiper aujourd'hui d'un ML, je continuerai à lui dire de regarder du côté des ML APS-C de Fuji ou de Sony.

S'il s'agit d'une personne équipée d'un reflex et d'objectifs Nikon, si elle en a les moyens (et la patience) je lui suggérerai de prendre un Z9 et 1 ou 2 objectifs Z pour commencer, mais si cela représente une trop grosse dépense, je lui conseillerai d'attendre encore au moins un an et voir ce que Nikon peut proposer d'autre.

Je vais chipoter sur 2/3 trucs.
Certes il y a une certaine maturité du matériel, mais on peut percevoir des progrès à faire.

Si par exemple, dans certains domaines comme la photo de concert, on "peut dire" que la technologie a remplacé les "photographes", il reste encore certains domaines où on peut faire mieux.
Bien entendu, on est bien au delà de la plupart des besoins, mais au niveau "pros" il reste encore certains terrains.
ca ne pas va dire que la technologie va remplacer le photographe, et on voit que c'est la compétence du photographe qui fait "la photo", simplement il a du choix dans ses outils.

enfin en Ml, certaines lacunes sont "soulevés" et c'est partie pour un tour de progrès matériel.

Alors certes toute passion "coute" cher, d'autant plus que qu'il y a plus ce "volume" qui pouvait "tenir" les prix...
Puis chacun vit sa passion comme on l'entend. J'ai dans mes connaissances une personne qui, par exemple, va faire des tests et des tests sur mire ( 15 pages pour une optique! ), qui est bon techniquement, lit tous les tests de la terre mais ses photos sont entre moyens à mauvais. Sa passion c'est plutôt tout ce qui est techno et "ouvert" un peu tout ce qui est nouveau en photo.
En contradiction, tu en as d'autres qui font confiance au matériel, prenne ce qu'il y a de mieux tout en sachant que la techno, les tests et les notices ce n'est pas trop leurs trucs.... en revanche, en photo, ils se débrouillent trés bien.
Là j'ai donne vite fait 2 profils ( c'est une précision pour les Messieurs Pinailleurs) qui s'équipent  régulièrement en matos. Bien entendu, les profils se mélangent, un peut être plus dominant que l'autre et que bien entendu, il y a d'autres profils ( exemple: celui qui croit que c'est le matos qui fait la photo, et d'autres qui utilisent du matos pour faire ***leur*** photo ! ) et  puis encore d'autres profils....

En ce moment, on voit des évolutions, entre autre  avec L'IA ( avec quelques trucs de génie militaire dérivé ). Résultat, on aura de la productivité ( pour celui qui en a besoin, ça tombe bien ) .... en revanche, celui qui fait du statique.... hum...

[Verso92]

Écran = petit tirage = pas de précaution particulière 🤗

Pas si évident que ça... depuis le D800E, je butte sur certaines images quand elles doivent être reproduites en "petit" sur Chassimages, par exemple.

Une impression de détails qui fourmillent mais qui ont du mal à passer, pour faire court (sans compter les problèmes de moiré).