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Démarré par seba, Février 26, 2023, 18:28:53

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Tonton-Bruno

Citation de: Alain c le Avril 24, 2024, 09:58:22C'est le constat de tous ceux qui pratiquent régulièrement la photographie en 2024. Je dirais même plus , (hors flash en studio), dans au moins 95% des cas la mesure de mon boitier Fuji - et de mon smartphone - est étonnamment bonne; on est en 2024 ! :D
Je crois même que pour la photographie, en-dehors des photos aux flashs de studio, je m'appuie sur la mesure de mes boîtiers et de mon téléphone dans 100% des cas, quitte à utiliser la mesure spot ou la correction d'exposition.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Alain c

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 10:12:07Je crois même que pour la photographie, en-dehors des photos aux flashs de studio, je m'appuie sur la mesure de mes boîtiers et de mon téléphone dans 100% des cas, quitte à utiliser la mesure spot ou la correction d'exposition.
Moi aussi, mesure spot pour les contrastes difficiles,  et surtout si tu shoote en RAW, quoi de plus facile que de récupérer + ou - 1 IL localement en post traitement ?
Matérialiser l'immatériel

Tonton-Bruno

Citation de: Alain c le Avril 24, 2024, 10:25:53...et surtout si tu shoote en RAW, quoi de plus facile que de récupérer + ou - 1 IL localement en post traitement ?
Bien entendu ! C'est même pour ça qu'on shoote en raw !
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

seba

Citation de: Nikojorj le Avril 24, 2024, 10:04:37
  • ne mesurer que les réflections de la lumières et pas les sources d'une part,

Qu'entends-tu par là ?
Pour une mesure en lumière incidente, on mesure un éclairement (ou un mix d'éclairements dôme sorti).

seba

Toujours dans cette même vidéo, un intervenant soulève un problème à propos des ISO, suivi de la réponse de Nath Sakura.
Je n'ai pas étudié la question mais je crois que d'autres l'ont fait.

egtegt²

Citation de: Alain c le Avril 24, 2024, 10:25:53Moi aussi, mesure spot pour les contrastes difficiles,  et surtout si tu shoote en RAW, quoi de plus facile que de récupérer + ou - 1 IL localement en post traitement ?
En 100% auto je jette facilement un quart de mes photos de paysage à cause de nuages cramés et les trois quarts de mes photos de spectacles largement surexposées.

Le cas le pire est dans une salle de spectacle que je connais bien, les musiciens sont la plupart du temps devant un rideau noir mat. Pour avoir des photos correctes, je dois sous-exposer de 4 IL par rapport à la mesure de mon appareil (et donc pas +1,33 IL :) )

Et j'ai essayé d'aller sur la scène pendant le concert pour faire des mesures en lumière incidente mais des imbéciles m'ont refoulé !!!  ;D

egtegt²

Citation de: seba le Avril 24, 2024, 11:05:57Toujours dans cette même vidéo, un intervenant soulève un problème à propos des ISO, suivi de la réponse de Nath Sakura.
Je n'ai pas étudié la question mais je crois que d'autres l'ont fait.


Elle n'a pas tort, je n'ai jamais entendu parler de calibrer un posemètre en fonction de l'appareil, tu règles la sensibilité sur ton APN et la même sur ton posemètre. De toute façon la mesure de lumière n'a pas besoin d'être d'une précision extrême.

Verso92

Citation de: egtegt² le Avril 24, 2024, 11:15:19En 100% auto je jette facilement un quart de mes photos de paysage à cause de nuages cramés et les trois quarts de mes photos de spectacles largement surexposées.

Le cas le pire est dans une salle de spectacle que je connais bien, les musiciens sont la plupart du temps devant un rideau noir mat. Pour avoir des photos correctes, je dois sous-exposer de 4 IL par rapport à la mesure de mon appareil (et donc pas +1,33 IL :) )

Et j'ai essayé d'aller sur la scène pendant le concert pour faire des mesures en lumière incidente mais des imbéciles m'ont refoulé !!!  ;D

Attention, quand on parle d'expo correcte, ce n'est pas par rapport à ce que donne la matricielle : celle-ci se fait piéger plus souvent qu'à son tour, comme tu l'as remarqué...

KOWA

Petit test pratique:

Prise de vue studio, éclairement mesuré au flashmetre f/16 isos 64

1ere prise de vue f/16 isos 64 => expo mesurée
2eme rdv f/10 (donc +1,3 diaph) => expo "optimisée"

KOWA

Passage en linéaire et comparaison  :-[

seba

Citation de: egtegt² le Avril 24, 2024, 11:15:19En 100% auto je jette facilement un quart de mes photos de paysage à cause de nuages cramés et les trois quarts de mes photos de spectacles largement surexposées.

Le cas le pire est dans une salle de spectacle que je connais bien, les musiciens sont la plupart du temps devant un rideau noir mat. Pour avoir des photos correctes, je dois sous-exposer de 4 IL par rapport à la mesure de mon appareil (et donc pas +1,33 IL :) )

C'est normal, la mesure intégrale ou centrale pondérée donne une mesure correcte pour une majorité de scènes mais pas toutes.
Quant à la matricielle, les concepteurs font ce qu'ils peuvent, avec là aussi des cas problématiques.

seba

Citation de: egtegt² le Avril 24, 2024, 11:17:08Elle n'a pas tort, je n'ai jamais entendu parler de calibrer un posemètre en fonction de l'appareil, tu règles la sensibilité sur ton APN et la même sur ton posemètre. De toute façon la mesure de lumière n'a pas besoin d'être d'une précision extrême.

Je ne sais pas, il y a plusieurs photimiens qui ont mesuré des différences.

seba

Je poste la question en entier, la deuxième partie est intéressante aussi (utilisation du posemètre en contre-jour).
D'après Norwood (l'inventeur du dôme), une mesure fiable avec sa méthode se limite à un angle d'incidence de135° environ pour la keylight. Pour des angles plus importants la mesure doit être corrigée.
Une difficulté supplémentaire est que parfois les posemètre sont mal conçus et avec un angle d'incidence supérieur à 90° le dôme n'est plus éclairé du tout (alors qu'il devrait l'être).

seba

Citation de: seba le Avril 24, 2024, 11:33:20Une difficulté supplémentaire est que parfois les posemètre sont mal conçus et avec un angle d'incidence supérieur à 90° le dôme n'est plus éclairé du tout (alors qu'il devrait l'être).

Par exemple ce posemètre est mal fichu.
Aucune lumière arrivant par l'arrière ne peut atteindre le dôme.
Le capotage doit dégager suffisamment le dôme selon les préconisations de Norwood.

Nikojorj

Citation de: seba le Avril 24, 2024, 10:35:42Qu'entends-tu par là ?
Pour une mesure en lumière incidente, on mesure un éclairement (ou un mix d'éclairements dôme sorti).
Que si la source de lumière est dans le champ (les photos de néon de Christophe Nober par exemple), la mesure incidente aura un peu de mal à bien les exposer.


Merci KOWA pour la démonstration éclairante, pour ne pas dire éblouissante!

Nikojorj

Citation de: Christophe NOBER le Avril 24, 2024, 11:48:26De mémoire , le DLA NIKON sur "normal" fonctionnait très bien pour moi .

Le DRauto chez Fuji est redoutable .
Ca, c'est à peu près -1.33IL dans les deux cas, non ?  ;D

Tonton-Bruno

Citation de: KOWA le Avril 24, 2024, 11:21:43Petit test pratique:

Prise de vue studio, éclairement mesuré au flashmetre f/16 isos 64
J'ai l'impression que tu n'as pas calibré ton flashmètre, ce qui explique la mauvaise exposition de la première vue.

Il y a généralement 0;5 IL d'écart entre les ISO du boîtier et les ISO du flashmètre.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

frmfrm

Citation de: seba le Avril 24, 2024, 11:05:57Toujours dans cette même vidéo, un intervenant soulève un problème à propos des ISO, suivi de la réponse de Nath Sakura.
Je n'ai pas étudié la question mais je crois que d'autres l'ont fait.

Ben, je pense que le pb des iso, c'est que c'est souvent mal compris car il y a plusieurs définitions/utilisations possibles. Pour les APN, il y a les iso SAT, iso SOS, iso REI ...

Je pense que j'utilise principalement les ISO REI avec ma cellule.

Par choix, je recherche/calcule une valeur d'ISO REI qui me donne une expo correcte quand le gris moyen 18% est à 3.3 diaphs de la saturation. Si je développe en linéaire avec un gamma de 2.2, avec une expo correcte, le gris moyen se retrouve à une valeur RGB (90,90,90) en 8 bits.

Ensuite, comme j'utilise principalement des LUTs qui vont placer le gris moyen à RGB(117,117,117) au final, mon ISO REI devient aussi un ISO SOS :)

Enfin, j'ai une différence d'1/2 diaph entre une mesure au spotmetre d'un gris 18% et une mesure incidente (avec le dôme). Je compense aussi mes mesures incidentes, mais en sous expo :)

Nikojorj

Citation de: frmfrm le Avril 24, 2024, 12:25:50Par choix, je recherche/calcule une valeur d'ISO REI qui me donne une expo correcte quand le gris moyen 18% est à 3.3 diaphs de la saturation.
Ca, c'est la SAT (expo basée sur la saturation), pas la REI (expo basée sur les services marketing du fabricant)! ;)

KOWA

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 12:07:58J'ai l'impression que tu n'as pas calibré ton flashmètre, ce qui explique la mauvaise exposition de la première vue.

Il y a généralement 0;5 IL d'écart entre les ISO du boîtier et les ISO du flashmètre.

Vous trouvez que la première vue est mal exposée ?



frmfrm

Citation de: Nikojorj le Avril 24, 2024, 12:28:48Ca, c'est la SAT (expo basée sur la saturation), pas la REI (expo basée sur les services marketing du fabricant)! ;)

Je crois que ce serait la SAT si je collais le gris moyen à 3 diaphs de la saturation ... C'est la valeur indiquée/calculée par dxomark.

Moi, j'utilise 3.3 diaphs donc j'utilise un ISQ REI ... enfin , je pense :)

Nikojorj

Citation de: KOWA le Avril 24, 2024, 12:30:15Vous trouvez que la première vue est mal exposée ?
Disons que c'est déjà ricrac (ce serait surex si le dôme du flashmètre faisait partie de la scène non?).

Citation de: frmfrm le Avril 24, 2024, 12:33:38Moi, j'utilise 3.3 diaphs donc j'utilise un ISQ REI ... enfin , je pense :)
Pour moi, l'esprit de la norme c'est plus dans ton point de référence, qui est la SAT d'un côté et n'importe quoi qui te plaît dans la REI, que dans le calage exact.

KOWA

Citation de: Nikojorj le Avril 24, 2024, 13:12:51Disons que c'est déjà ricrac (ce serait surex si le dôme du flashmètre faisait partie de la scène non?).

Pour faire plaisir a TTB, j'ai légèrement corrigé mes flash (env -3/10 de diaph)

voila le résultat sur l'étiquettes

KOWA

Et voila le compare fait dans le mêmes conditions que précédemment

frmfrm

Citation de: Nikojorj le Avril 24, 2024, 13:12:51Disons que c'est déjà ricrac (ce serait surex si le dôme du flashmètre faisait partie de la scène non?).
Pour moi, l'esprit de la norme c'est plus dans ton point de référence, qui est la SAT d'un côté et n'importe quoi qui te plaît dans la REI, que dans le calage exact.

Ben, j'avais le choix entre 3.3 et 3.475845 ... j'ai choisi 3.3 parce que cela me plaisait bien comme valeur ;)