Nikon Z 8

[M@kro]

Quels sont les meilleurs apn en 2023?

Le genre de comparatif qui pour moi n'a aucun sens. J'ai rarement vu des gens acheter ceci ou cela parce que c'était le meilleur.

[jeanbart]

Cela fait toujours partie des possibles.
C'est ainsi que certains switchent avec de très bonnes raisons.
Par contre cela demande de lourdes réflexions, bien au calme.
J'ai failli changer plusieurs fois en 50 ans, car je trouvais chaque fois, que Nikon trainait à évoluer.  Et chaque fois j'ai décidé d'attendre de six mois, à un an de plus, et je ne l'ai jamais regretté.
La seule fois où, ne voyant rien sortir de léger en APS ou 4/3, je me suis lassé d'attendre et j'ai pris un Olympus, je l'ai revendu au retour de voyage. Depuis je suis encore plud prudent sur mes mouvements d'humeur.
Cela ne signifie surtout pas que switcher serait idiot, mais qu'il faut bien tout évaluer, et pas seulement le boitier.

Pas besoin d'avoir une longue réflexion sur plusieurs décades, ce ne sont que des outils et je suis persuadé que ceux qui achèteront le Z8 en seront pleinement satisfaits; hormis peut être les pros qui font de la photos de concerts.
Quoiqu'il en soit plus que 10 jours à attendre avant son annonce.

[ergodea]

Le genre de comparatif qui pour moi n'a aucun sens. J'ai rarement vu des gens acheter ceci ou cela parce que c'était le meilleur.

ah bon? quand tu achètes tu ne cherches jamais la qualité/ prix?  Penses tu vraiment que les gens achètent un appareil photo au pif! oh il me plait je le prends? soyons sérieux !

[ergodea]

Dans une stratégie marketing, faut-il commencer par sortir des têtes de gondole chères, mais qui attireront l'intérêt des clients sur la marque, avec des modèles dont ils rêveront, pour les ramener ensuite sur de modèles moins prestigieux, mais plus abordables l'année suivante, ou commencer par ces modèles milieu de gamme, au risque de voir partir définitivement sa clientèle haut de gamme, lassée de ne jamais voir venir les évolutions attendues?
.

Oui! sauf qu'attendre l'année 2024 pour sortir un z6III ou un boîtier équivalent serait une erreur stratégique et commerciale vue sa position actuelle ! ce n'est évidemment que mon point de vu

[luistappa]

En 2018, juste avant la sortie des ML Nikon, beaucoup étaient optimistes disant qu'on ne serait pas déçu car Nikon savait qu'il n'avait pas le droit à l'erreur...

Donc oui, Ergodea +1

[Roland29]

ah bon? quand tu achètes tu ne cherches jamais la qualité/ prix?  Penses tu vraiment que les gens achètent un appareil photo au pif! oh il me plait je le prends? soyons sérieux !

Et donc :
tu as la meilleure machine à laver, la meilleure voiture, la meilleure chaudière, la meilleure couette, tu habites la meilleure commune en terme de services publics et de qualité de la vie, dans la maison la mieux isolée et la plus économique énergétiquement, les meilleurs contrats électricité, téléphone, tu as les meilleures chaussures et la meilleure montre... etc, etc...
Un seul mot : BRAVO !

Avec ce système on risque de faire comme le type (enfin peut-être était-ce une femme ?) qui m'a cambriolé il y a quelques années : il a pris sur la table de la chambre d'amis le plus gros appareil photo (un Olympus OMD-EM1) et le plus gros objectif (un Nikon 16-35) qui s'y trouvaient... Je ne sais pas s'il a réussi à les revendre ou... s'il essaye encore de monter l'un sur l'autre... 

[ergodea]

Et donc :
tu as la meilleure machine à laver, la meilleure voiture, la meilleure chaudière, la meilleure couette, tu habites la meilleure commune en terme de services publics et de qualité de la vie, dans la maison la mieux isolée et la plus économique énergétiquement, les meilleurs contrats électricité, téléphone, tu as les meilleures chaussures et la meilleure montre... etc, etc...
Un seul mot : BRAVO !

Avec ce système on risque de faire comme le type (enfin peut-être était-ce une femme ?) qui m'a cambriolé il y a quelques années : il a prix sur la table de la chambre d'amis le plus gros appareil photo (un Olympus OMD-EM1) et le plus gros objectif (un Nikon 16-35)... Je ne sais pas s'il a réussi à les revendre ou... s'il essaye encore de monter l'un sur l'autre... 

Je me demande juste si tu fais exprès de ne pas comprendre
Si le z9 était classé 7ème, penses tu que les pros partiraient dans tes délires pour te faire plaisir?
"Oh le z9 est moins bon que la concurrence, aussi cher, mais ce n'est pas grave à dit Roland29, je vais l'acheter"

[kochka]

Pas besoin d'avoir une longue réflexion sur plusieurs décades, ce ne sont que des outils et je suis persuadé que ceux qui achèteront le Z8 en seront pleinement satisfaits; hormis peut être les pros qui font de la photos de concerts.
Quoiqu'il en soit plus que 10 jours à attendre avant son annonce.

Toutàfé.

[M@kro]

ah bon? quand tu achètes tu ne cherches jamais la qualité/ prix? 
Penses tu vraiment que les gens achètent un appareil photo au pif!
oh il me plait je le prends? soyons sérieux !

Entre prendre le meilleur, et compromis qualité/prix, il y a une différence.
Et parfois le "meilleur" n'est tout simplement pas adapté à tes besoins/usages/contraintes.
Pour exemple : un Z9 ne correspond pas aux besoins/usages/contraintes de tout le monde.

[kochka]

Oui! sauf qu'attendre l'année 2024 pour sortir un z6III ou un boîtier équivalent serait une erreur stratégique et commerciale vue sa position actuelle ! ce n'est évidemment que mon point de vu

Peuvent-ils faire autrement, compte tenu de leurs moyens?
A un moment donné il faut choisir entre deux solutions.
Sans la sortie du  Z9 et l'espoir d'un Z8, je serai probablement parti chez Sony, et peut-être pas le seul.

[kochka]

Et donc :
tu as la meilleure machine à laver, la meilleure voiture, la meilleure chaudière, la meilleure couette, tu habites la meilleure commune en terme de services publics et de qualité de la vie, dans la maison la mieux isolée et la plus économique énergétiquement, les meilleurs contrats électricité, téléphone, tu as les meilleures chaussures et la meilleure montre... etc, etc...
Un seul mot : BRAVO !

Avec ce système on risque de faire comme le type (enfin peut-être était-ce une femme ?) qui m'a cambriolé il y a quelques années : il a pris sur la table de la chambre d'amis le plus gros appareil photo (un Olympus OMD-EM1) et le plus gros objectif (un Nikon 16-35) qui s'y trouvaient... Je ne sais pas s'il a réussi à les revendre ou... s'il essaye encore de monter l'un sur l'autre... 

Les meilleurs, non, car ce mot n'a aucun sens, mais les moins mal adapté à son cas, probablement, comme tous ceux qui réfléchissent un peu avant de dépenser.

[M@kro]

Si on prend le lien des "best ML cameras of 2023"

1. Nikon Z9 = 6000€
2. Sony A1 = 7300€
3. Sony A7r V = 4500€
4. Canon EOS R5 = 4500€
5. Canon EOS R3 = 6400€
6. Sony A7 IV = 2800€
7. Canon EOS R6 II = 2900€
8. Panasonic S5 II = 1800€
9. Sony A9 II ...
10. Fuji GFX-100S
11. Fuji GFX-50S II
12. Nikon Z7 II
13. Fujifilm X-T5
14. Fujifilm X-H2S
15. Canon EOS R7
16. Canon EOS R8
17. Nikon Z6 II
18. Nikon Z5
19. OM System OM-1

[kochka]

N'importe qui est capable de pondérer quelque critères et de sortir des listes qui ne veulent rien dire sauf pour lui.

[M@kro]

N'importe qui est capable de pondérer quelque critères et de sortir des listes qui ne veulent rien dire sauf pour lui.

Bien sur, mais il ne viendrait pas à conseiller un Z9, si meilleur soit-il, à un(e) photographe qui me dirait que 90% de ces images seront faites dans des salles de spectacles/concerts
Mais on voit aussi que le ticket d'entrée du top5 est à minima 4500€.

[Roland29]

Les meilleurs, non, car ce mot n'a aucun sens, mais les moins mal adapté à son cas, probablement, comme tous ceux qui réfléchissent un peu avant de dépenser.

Sachant que la vitesse moyenne sur l'ensemble de la vie d'une voiture est de 36 km/h et que 50% des trajets font moins de 3 km, que la plupart des trajets quotidiens se font avec une seule personne à bord... en jetant un simple coup d'œil sur le parc automobile on se rend compte qu'effectivement « les gens » réfléchissent avant de dépenser et choisissent « le meilleur »...

[doppelganger]

Mais on voit aussi que le ticket d'entrée du top5 est à minima 4500€.

Du top 5 de qui ? Parce que comme dit l'auteur de ce classement idiot, il sera différent pour chaque personne. Dans mon top 5, par exemple, à part un boitier à 6000€, tout le reste est à 4000€ ou moins.

[salamander]

ah bon? quand tu achètes tu ne cherches jamais la qualité/ prix?  Penses tu vraiment que les gens achètent un appareil photo au pif! oh il me plait je le prends? soyons sérieux !

Disons qu'en principe, on cherche à acheter le matériel le mieux adapté à sa pratique et ses moyens, le "meilleur" n'est pas forcément la cible

Par exemple, pour ce qui me concerne, j'ai besoin d'une ergonomie "expert", je n'ai pas besoin d'un AF de compétition, juste d'une efficacité stable, je n'ai pas non plus besoin d'avoir un boîtier ultra pixelisé... Etc...dans mon cas, la notion de "meilleur" n'a pas vraiment de sens.

[luistappa]

Sachant que la vitesse moyenne sur l'ensemble de la vie d'une voiture est de 36 km/h et que 50% des trajets font moins de 3 km, que la plupart des trajets quotidiens se font avec une seule personne à bord... en jetant un simple coup d'œil sur le parc automobile on se rend compte qu'effectivement « les gens » réfléchissent avant de dépenser et choisissent « le meilleur »...

Et raisonner sur un rassemblant des moyennes sur des critères individuels sans donner l'écart type, ni tenir compte de la gestion des pointes ça montre quoi

[Lautla]

Bien sur, mais il ne viendrait pas à conseiller un Z9, si meilleur soit-il, à un(e) photographe qui me dirait que 90% de ces images seront faites dans des salles de spectacles/concerts

Pour certains concert l'obturateur mécanique n'est pas bien vu. On rebat les cartes ?

[al646]

Concert de musique classique, mais tout ML disposant d'un obtu mécanique peut utiliser l'obtu électronique, l'inverse est impossible pour le Z9 et Z8... bref, en présence d'éclairages LED, un Z6/Z7 passera mieux qu'un Z9/Z8, qui peut le plus peut le moins!!

Pour certains concert l'obturateur mécanique n'est pas bien vu. On rebat les cartes ?

[ergodea]

Disons qu'en principe, on cherche à acheter le matériel le mieux adapté à sa pratique et ses moyens, le "meilleur" n'est pas forcément la cible

Par exemple, pour ce qui me concerne, j'ai besoin d'une ergonomie "expert", je n'ai pas besoin d'un AF de compétition, juste d'une efficacité stable, je n'ai pas non plus besoin d'avoir un boîtier ultra pixelisé... Etc...dans mon cas, la notion de "meilleur" n'a pas vraiment de sens.

Après bien entendu, on l'adapte à sa pratique...Mais j'imagine que si tu as choisi le df à l'époque, ce n'est pas uniquement parce que tu le trouvais beau mais parce que tu le trouvais meilleur dans un domaine qui te convenait.
Et nous le faisons tous, en fonction du budget et de nos besoins.
Quand j'ai acheté le z6, c'était uniquement par curiosité et parce qu'une occasion se présentait et je ne pouvais pas la laisser passer (1300e le boîtier quasiment neuf il y a 3 ans), je savais que s'il ne me convenait pas je pourrais facilement le revendre. Or sa très bonne performance dans la gestion des hauts iso a été la raison pour laquelle je l'ai gardé, en plus de sa colorimétrie et son ergonomie que je trouve meilleures comparé à la concurrence. Et que c'est un très bon boîtier.
Mais celui qui priorisera le suivi de l'af, se tournera vers un autre boîtier car il sera meilleur dans son domaine et ainsi de suite.
Et puis il y a ceux comme au boulot, qui, pour leur premier boîtier , avec un large budget, vont acheter un sony aIV parce qu'on leur a dit que ce sont les meilleurs.
Et quand quelqu'un pose la question (je l'ai entendu plusieurs fois) quel mirorless acheter, on leur répond aussitôt "sony sont les meilleurs"
C'est ainsi, en achète toujours en référence à, du prix, et ,  de ses besoins (pas toujours).
Evidemment les classements ne veulent rien dire (bien que certains les prennent comme une valeur absolue) , mais cela permet d'avoir une référence pour faire ses choix ensuite.
Je me suis par exemple demandé pourquoi le panasonic était classé bien avant le z6II, j'ai regardé ses caractéristiques et lu un test, il ne me convient pas du tout

[egtegt²]

Disons qu'en principe, on cherche à acheter le matériel le mieux adapté à sa pratique et ses moyens, le "meilleur" n'est pas forcément la cible

Par exemple, pour ce qui me concerne, j'ai besoin d'une ergonomie "expert", je n'ai pas besoin d'un AF de compétition, juste d'une efficacité stable, je n'ai pas non plus besoin d'avoir un boîtier ultra pixelisé... Etc...dans mon cas, la notion de "meilleur" n'a pas vraiment de sens.

+1, mettre dans le même classement un Z9 et un GFX100s n'a pas de sens, ils ne se concurrencent en rien, le prix est proche mais un photographe qui est intéressé par un Z9 ne regardera même pas le GFX100s et inversement, ou alors il n'a rien compris et il veut juste acheter un appareil cher. Personnellement je pourrais m'acheter l'un ou l'autre mais jamais je ne mettrais une telle somme dans un appareil, ça n'a pas de sens pour moi (Mais si je devais choisir, je m'achèterais le 10° du classement, et c'est le plus cher en plus, donc je choisirais un des plus mauvais rapport qualité/prix )

[ergodea]

Du top 5 de qui ? Parce que comme dit l'auteur de ce classement idiot, il sera différent pour chaque personne. Dans mon top 5, par exemple, à part un boitier à 6000€, tout le reste est à 4000€ ou moins.

Evidemment si tu lis un classement "au pied de la lettre" cela n'a aucun intérêt. La seule chose qu'on peut déduire de ce classement (qui est sans surprise et donc pour moi assez réaliste), c'est que pour les boîtiers pro le nikon z9 est très bien noté, que parmi les boîtiers à 4500e, pour l'instant  il n'y a rien chez Nikon ; que les boîtiers à moins de 3000e, sony et canon mènent la courses et nikon est absent (avec un z7II entre deux eaux; que les boîtiers moyen format, le fuji 100 se veut "meilleur" que le 50II bien que très proches ; et que le R8 est proche du z6II

[ergodea]

Effectivement. Pour du sport pur en intérieur, le R3 est probablement le meilleur. Pour du paysage on regardera autre chose, etc., etc.

Je découvre justement le sony a9II , boîtier à priori destiné aux phonographes de sport, prix à sa sortie 5400e ...
On peut se poser la question de son intérêt, si ce n'est ses 24mp et sa gestion des hauts iso...Et d'un boîtier relativement léger...

[doppelganger]

Je découvre justement le sony a9II , boîtier à priori destiné aux phonographes de sport, prix à sa sortie 5400e ...
On peut se poser la question de son intérêt, si ce n'est ses 24mp et sa gestion des hauts iso...Et d'un boîtier relativement léger...

Je me demande surtout ce qui peut justifier son prix, aujourd'hui, ainsi que celui du A1...