Le reflex est mort...

Démarré par Cramedamuas, Mars 05, 2010, 12:54:13

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JCCU

Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:40:16
... les réactions sur les semi-conducteurs qui composent nos capteurs sont de l'ordre de la chimie aussi !

Euh, pas pour de la photo  ;D 

Chimie = étude la matière et ses transformations : j'espère bien pour toi que le capteur de ton boitier ne se transforme pas trop quand tu prends une photo. D'ailleurs, c'est une grande différence entre le numérique et l'argentique que le fait que justement en numérique le capteur ne se transforme pas contrairement à l'argentique ou une fois que tu as fait la photo , le capteur est "transformé"

Et çà me parait autrement plus significatif que les différences entre EVF et OVF. C'est par exemple ce qui fait que là ou on faisait 10 "clicks", on doit bien en faire 500 aujourd'hui :D (Et sans çà, certains ne pourraient même pas faire des comparaisons d'autonomie des batteries  :D :D )

Ilium

Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:40:16
Non, relis ce que j'ai dit aussi plus haut, les réactions sur les semi-conducteurs qui composent nos capteurs sont de l'ordre de la chimie aussi !
Mais tout reste de la physique-chimie de toute façon, argentique ou numérique !

Et puis ça dépend comment on prend la chose car étymologiquement, rien n'oblige à introduire la chimie où que ce soit.

JCCU

Citation de: Yann Evenou le Février 04, 2015, 15:50:36
Photographie : le dessin par la lumière. Peu importe le procédé tant que c'est la lumière qui génère l'image...

Et justement monarchie et démocratie sont compatibles si le souverain n'est que celui qui met en oeuvre la volonté exprimée directement par le peuple. Par contre, considérer la France ou la Grande Bretagne comme des démocraties m'a toujours paru excessif puisque ceux qui gouvernent sont certes choisis par le peuple mais gouvernent comme ils le veulent sans être directement soumis à la volonté du peuple et sanctionnables (au sens du droit civil ou  pénal) par lui en cas non respect de la volonté populaire...
Mais ceci est un autre débat, pour un autre fil et dans une autre section... ;D

Et dans un autre lieu  :D Mais çà montre au moins que le sens d'un mot n'est pas toujours"gravé dans le marbre"
(au passage, en GB, le souverain ne met pas grand chose en oeuvre  :D il ou elle se contente d'exister )

PS: pour la définition de la photographie, celle que j'ai donné est celle du Larousse Et elle précise le procédé ....  :D

spinup

Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:35:48
Vous faites rire avec votre map manuelle, quand on critique le côté archaïque et antédiluvien de l'OVF !!  :P
Eh les mecs, ça fait 30 ans qu'on a la chance d'avoir l'AF, faut pas déconner !  ;D ;)
En macro et de facon generale quand a du temps et besoin de beaucoup de precision, c'est bien aussi.

Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:35:48
Oui, mais pas en entrée de gamme forcément !
C'est pas le A5x? qui a un EVF trou de serrure ? (je connais mal les ref Sony)
Hmmm non. La A58 a le plus petit viseur dans la gamme SLT, mais il est aussi grand que celui du 7DII et plutot de bonne qualité. C'est bien plus grand et plus clair que tout ce que j'ai vu en canon xxxD et Nikon D3xxx et D5xxx.
C'est vraiment en montant un cran au dessus, genre D7000, que le confort d'utilisation (en statique) rejoint les EVF actuels. Je trouve.

Fab35

Citation de: spinup le Février 04, 2015, 16:05:35
En macro et de facon generale quand a du temps et besoin de beaucoup de precision, c'est bien aussi.
Hmmm non. La A58 a le plus petit viseur dans la gamme SLT, mais il est aussi grand que celui du 7DII et plutot de bonne qualité. C'est bien plus grand et plus clair que tout ce que j'ai vu en canon xxxD et Nikon D3xxx et D5xxx.
C'est vraiment en montant un cran au dessus, genre D7000, que le confort d'utilisation (en statique) rejoint les EVF actuels. Je trouve.

Donc ça doit pas être le A58 que j'ai essayé alors !  ;D
Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 15:57:57
Euh, pas pour de la photo  ;D  

Chimie = étude la matière et ses transformations : j'espère bien pour toi que le capteur de ton boitier ne se transforme pas trop quand tu prends une photo. D'ailleurs, c'est une grande différence entre le numérique et l'argentique que le fait que justement en numérique le capteur ne se transforme pas contrairement à l'argentique ou une fois que tu as fait la photo , le capteur est "transformé"

Et çà me parait autrement plus significatif que les différences entre EVF et OVF. C'est par exemple ce qui fait que là ou on faisait 10 "clicks", on doit bien en faire 500 aujourd'hui :D (Et sans çà, certains ne pourraient même pas faire des comparaisons d'autonomie des batteries  :D :D )

tutut !
Il y a bien des transformations qui s'opèrent sur les charges du semi-conducteur !  ;)

Une def du larousse : CHIMIE  ="Partie des sciences physiques qui étudie la constitution atomique et moléculaire de la matière et les interactions spécifiques de ses constituants"
En cours de chimie théorique dans mon jeune temps, ça traitait plus de fonctions d'ondes, d'électrons, que de gélatine je t'assure !  ;D

JCCU

Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:35:48
...
Eh les mecs, ça fait 30 ans qu'on a la chance d'avoir l'AF, faut pas déconner !  ;D ;)
...

C'est vrai? Par exemple sur l'objectif phare de Canon, le 65MPE...  :D

Et sur les Zeiss en monture Canon/Nikon...? ;D ;D

Et sinon, tu as vu qu'il y a une rubrique dédiée à la digiscopie sur ce forum?  ;D ;D ;D

JCCU

Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 16:43:19
....
tutut !
Il y a bien des transformations qui s'opèrent sur les charges du semi-conducteur !  ;)

Une def du larousse : CHIMIE  ="Partie des sciences physiques qui étudie la constitution atomique et moléculaire de la matière et les interactions spécifiques de ses constituants"
....

Oui, çà étudie...au niveau atomes, molécules. Quand on parle de charges des semi conducteurs, çà s'appelle de la physique des solides ;D

Heureusement que tu as un 7D2 à capteur argentique :D parce que sinon, si on reste sur le sens strict des mots, avec un capteur numérique, ce n'est pas de la photo ;D

Ilium

Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 17:40:52
si on reste sur le sens strict des mots, avec un capteur numérique, ce n'est pas de la photo ;D

Si on reste sur la définition Larousse du mot photographie du moins. :D
L'académie donne une définition moins restrictive:
CitationTechnique permettant, grâce à un dispositif optique, de fixer l'image d'une personne, d'un objet, à l'origine sur une surface rendue sensible à la lumière par des procédés chimiques.

sofyg75

Citation de: Ilium le Février 04, 2015, 18:53:09Si on reste sur la définition Larousse du mot photographie du moins. :D
L'académie donne une définition moins restrictive:
Dispositif optique ;)
Si l'electronique est admise dans le capteur sans changer la definition ... pourquoi pas dans le viseur ...?

;)

Je précise qu'à titre personnel je m'en fou d'un grave de ces histoires ... mais bon faut rester logique

Fab35

Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 17:34:41
C'est vrai? Par exemple sur l'objectif phare de Canon, le 65MPE...  :D

Et sur les Zeiss en monture Canon/Nikon...? ;D ;D

Et sinon, tu as vu qu'il y a une rubrique dédiée à la digiscopie sur ce forum?  ;D ;D ;D
Arrete tes betises !
Le 65 mpe est tout sauf un objo qui se vend en masse... et sa conception rend difficile l'implantation d'un AF qui de tte façon serait tres dur à utiliser...
Comme d'hab, pour le mpe ou les Zeiss ou le fait de mettre un DSLR au Q d'une lunette...que des cas ultra particuliers !  ::)

ddi

Citation de: Ilium le Février 04, 2015, 15:23:22
Reste à savoir s'il y a une marge de progression sur un OVF et si elle est souhaitable. Certaines fonctionnalités des EVF sont intéressantes mais je n'ai aucun manque avec mon reflex et si on souhaite que l'EVF progresse c'est justement sur les sujets où il est moins bon que l'OVF et dans l'espoir d'égaler ce dernier. Le flafond sera donc le même pour les 2.
Oui , mais pour ceux concernant les EVFs ...il n'y aura pas photo ;)

Fab35

Citation de: ddi le Février 04, 2015, 20:44:46
Oui , mais pour ceux concernant les EVFs ...il n'y aura pas photo ;)
C'est exactement ça : concernant l'EVF, pour moi, il n'y a pas de photo !  :D

ddi

Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 20:50:19
C'est exactement ça : concernant l'EVF, pour moi, il n'y a pas de photo !  :D
:D
dead line : 2020  :P

Fab35

Citation de: ddi le Février 04, 2015, 21:04:28
:D
dead line : 2020  :P
Putaing, la fin du monde est si proche que ça ? Juste au bout de 5 ans de 7DII ? Mazette ! faut que je profite à fond de mon boitier OVF alors !

:P

mnicol

Boarf, m'en fous... j'achèterai un nouveau boitier en décembre 2019 avec OVF, pis il fera bien 10 ou 15 ans... L'EVF ne passera pas par moi!
Cordialement
Michel Nicol

Ilium

Citation de: sofyg75 le Février 04, 2015, 19:00:50
Dispositif optique ;)
Si l'electronique est admise dans le capteur sans changer la definition ... pourquoi pas dans le viseur ...?

;)

Je précise qu'à titre personnel je m'en fou d'un grave de ces histoires ... mais bon faut rester logique

Je ne comprends pas le sens de cette relance: jusqu'à preuve du contraire, c'est encore un dispositif optique (en l'occurence un objectif) qui transmet l'image sur le dispositif sensible (que ce soit un film ou un capteur) et la visée n'a rien à y voir. ???

TomZeCat

Citation de: spinup le Février 04, 2015, 13:51:01
Moins de 10ms, la latence au declenchement des reflex rapides est de l'ordre de 50ms et ca varie beaucoup selon les modeles et les reglages.
J'ai rien détourné. Entre l'evenement et sa capture sur le capteur, il y a une succession inevitable de delais qui inclut la latence (ou pas) du viseur, la perception du signal par le cerveau, le temps de reaction, puis le delai au declenchement de l'appareil. Donc pas d'instantanéité, jamais.
La latence du viseur ne fait que s'ajouter dedans, elle ne joue pas un role particulier, elle produit le meme effet que le temps de montée du miroir. C'est le delai total qui compte et les reflex n'ont pas un avantage particulier la dessus (en moyenne).

Pour l'histoire du crash test, je comprends pas le rapport.
Désolé de répondre si tard mais je voulais avoir un clavier et non un smartphone entre les mains pour ça ;)
Je pratique surtout la photo de sport et j'ai eu l'occasion d'échanger pas mal mon matériel contre d'autres. Il est un facteur important, c'est la réactivité de l'appareil. Par exemple, personnellement, quand j'utilise un 650D, le shutter lag est si lent que je dois plus anticiper mon déclenchement et malgré cela, j'ai moins de réussite. Sur un 5D Mark III, en déclenchement normal, je suis plus réactif qu'avec le mode silencieux. Donc, OUI, la latence du déclenchement compte et OUI, la latence de l'EVF compte aussi.
Après la réactivité du photographe, ça, c'est autre chose. Mais quand à force d'habitude, on pratique la photo du même sport, on est capable de dire quel matériel est plus confortable qu'un autre.
Mais après dire que la latence de l'EVF n'a pas d'impact, c'est vraiment qu'on veut nier alors qu'il y a une latence... Et si vous ne ressentez pas la latence, bien à vous, ça donne par contre une mauvais impression à celui qui arrive à la ressentir...
Et à priori, je donnerais gagnant un viseur hybride: un OVF auquel on aura greffé un EVF par dessus... Mais surement que seuls les appareils haut de gamme en seront équipés, le tout public pouvant se contenter largement d'un OVF...

kochka

Une solution sera peut-être de buffeuriser en permanence une trentaine d'images et de conserver celle qui est affichée au moment où l'on appuie sur le déclencheur, ce qui annihilerait l'effet de retard
Technophile Père Siffleur

canardphot

Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 23:31:23
Et à priori, je donnerais gagnant un viseur hybride: un OVF auquel on aura greffé un EVF par dessus... Mais surement que seuls les appareils haut de gamme en seront équipés, le tout public pouvant se contenter largement d'un OVF...
... ou plutôt, au contraire, le tout public pouvant se contenter largement d'un EVF ???
TétraPixelotomisteLongitudinal

Fab35

Citation de: canardphot le Février 05, 2015, 10:16:01
... ou plutôt, au contraire, le tout public pouvant se contenter largement d'un EVF ???

Je suis assez d'accord que l'EVF peut potentiellement contenter facilement le grand public plus que l'expert !

Par contre, là où l'EVF coûte a priori moins cher qu'un pentaprisme et la cage reflex de boitier expert, le pentamiroir et la cage reflex d'un boitier bas de gamme doivent coûter pinuts et peut-être même moins qu'un bon EVF...

Ca va se jouer à peu de chose et sera purement stratégique.

TomZeCat

Citation de: canardphot le Février 05, 2015, 10:16:01
... ou plutôt, au contraire, le tout public pouvant se contenter largement d'un EVF ???
Merci de m'avoir corrigé. C'est effectivement ce que je voulais dire ;)

Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 10:25:59
Par contre, là où l'EVF coûte a priori moins cher qu'un pentaprisme et la cage reflex de boitier expert
C'est pourquoi je pense que l'EVF prendra le pas sur l'OVF au moins sur les gammes de base. Le coût, c'est tout ce qui compte pour nos amis commerciaux ;)

JCCU

Citation de: canardphot le Février 05, 2015, 10:16:01
... ou plutôt, au contraire, le tout public pouvant se contenter largement d'un EVF ???

Le "tout public", il n'est pas en smartphone ? (donc rien à cirer d'un viseur) ;D

TomZeCat

Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 10:36:44
Le "tout public", il n'est pas en smartphone ? (donc rien à cirer d'un viseur) ;D
Remis dans le contexte, nous parlions (du moins, moi en tout cas) du tout public intéressé par les reflex ! ;)

Fab35

Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 10:36:44
Le "tout public", il n'est pas en smartphone ? (donc rien à cirer d'un viseur) ;D
Citation de: TomZeCat le Février 05, 2015, 10:41:00
Remis dans le contexte, nous parlions (du moins, moi en tout cas) du tout public intéressé par les reflex ! ;)

Quand on parle de tout public ou grand public, ça sous entend en effet "un boitier grand public", à savoir avec comme préalable le fait que ce public soit intéressé par un boitier photo !

Harvey

Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 11:01:54
Le A77  n'est pas un reflex?  :D

Ben non, le A77 n'est pas un reflex. Son " miroir " ( entre guillemets car ce n'est pas un miroir, mais un capteur transparent ) absorbe la lumière alors que le miroir d'un reflex la réfléchie.

Voir ci joint la "réflexion de la lumière" ou l'on parle bien d'une lumière réfléchie : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flexion_optique

Oui oui, je me suis réveillé...  :D