A partir de quel numéro de série les problèmes de jeunesse du D800 ont-ils été réglés par Nikon ??? (pbs collimateurs gauches)
Je n'en sais rien, mais si un problème de collimateur gauche se présente le SAV de Nikon France le règle illico presto, je l'ai vérifié moi-même sur un D800E qui était un peu faiblard du Mélenchon. En plus l'appareil est vérifié et nettoyé sous garantie, alors... ;D ;D ;D
Tu ferais un bon diplomate JMS :D Mais c'est une réponse acceptable, quoique ;)
Citation de: dydom le Septembre 22, 2012, 13:53:33
Tu ferais un bon diplomate JMS :D Mais c'est une réponse acceptable, quoique ;)
Si tu préfères les crises d'hystérie à répétition de la poignée de chassimiens qui ont eu ce genre de problème avec un D7000...
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 22, 2012, 14:19:04
Si tu préfères les crises d'hystérie à répétition de la poignée de chassimiens qui ont eu ce genre de problème avec un D7000...
Je sais ;D et je ne préfère pas :D
Eh bien... Faut que je vois cela maintenant :(
J'espère que les défauts de canon que l'on a eu pour certains ici ne vont pas me gâcher le plaisir sur Nikon !!!
C'est flagrant ? Ou visible sur 200% ?
Merci d'avance
Sc
S'il y a défaut c'est flagrant en mettant au point à pleine ouverture un grand angle tel que les 24 1,4 ou 35 1,4 en mode AF-S sur le collimateur le plus à gauche (parfois le plus à droite) de la couverture des collimateurs, on tombe souvent en back focus alors que c'est nickel sur le collimateur central.
faut que j'essaie. Réponse demain, promis!
bises
Citation de: photo63 le Septembre 22, 2012, 20:32:05
Qui possède ici un d800 et qui a eu ce genre de soucis ?
J'ai constaté que sur mon D800E j'avais parfois une faiblesse sur le collimateur en question en comparant un 24 1.4 avec un 28 1.8 qui n'avait pas défaut de MAP entre mon exemplaire et un autre, donc j'ai demandé une révision et plus de problème, c'est donc que l'affaire du "fix du collim gauche" évoqué dans les forums (notamment US) est désormais résolue par le SAV.
Cela importe peu...si on craint un problème on fait le test, épicétou ;)
Citation de: JMS le Septembre 23, 2012, 00:01:20
Cela importe peu...si on craint un problème on fait le test, épicétou ;)
Et bien oui, ce n'est tout de même pas compliqué tout de même ;)
Je viens de le faire mais avec le 16-35 f4. Pas de problème apparemment.
Il faut essayer avec des grands angles très lumineux comme le 24 1.4 ou 35 1.4 pour n'avoir aucune marge de manoeuvre, parce que s'il faut faire faire un ajustement autant ne pas attendre que la garantie soit expirée ;)
Oui JMS mais tout le monde n'a pas de 1,4 24 ou 35 sous la main ! Dans ce cas on fait comment ?
On va dans le magasin qui vous a vendu ce D800 et on demande à essayer un 24 1.4 ;)
Effectivement ! Et comme j'achète toujours en boutique, ça ne devrait pas poser de problème :) La visu du problème est facile à faire sur l'écran ?
Tu choisis un sujet dans les 5 à 6 m de toi, tu fais une photo à pleine ouverture collim centre, une du plus à droite, une du plus à gauche...et à 100% écran du D800 tu regardes si sur la zone de mise au point (le carré rouge) tu est aussi net sur les trois. En fait on peut être un peu moins net à droite et à gauche, car l'objo est plus faible qu'au centre à PO, mais s'il y a un défaut tu verras que c'est plus net en arrière de la zone du point que sur la zone. Dans ce cas le SAV recale...
...je n'ai aucune idée du nombre d'appareils concernés, chacun se souvient de l'article de CI sur les mauvais réglages des premiers livrés, que j'ai constaté par moi même. Ensuite j'ai un D800 sans problème, revendu pour un des premiers D800E, lequel est absolument nickel au centre mais m'a montré une faiblesse sur collim gauche (et jamais sur le groupe central)...j'ai attendu septembre que le SAV ait la solution, et désormais le SAV a la solution.
Citation de: JMS le Septembre 23, 2012, 11:30:23
Tu choisis un sujet dans les 5 à 6 m de toi, tu fais une photo à pleine ouverture collim centre, une du plus à droite, une du plus à gauche...et à 100% écran du D800 tu regardes si sur la zone de mise au point (le carré rouge) tu est aussi net sur les trois. En fait on peut être un peu moins net à droite et à gauche, car l'objo est plus faible qu'au centre à PO, mais s'il y a un défaut tu verras que c'est plus net en arrière de la zone du point que sur la zone. Dans ce cas le SAV recale...
...je n'ai aucune idée du nombre d'appareils concernés, chacun se souvient de l'article de CI sur les mauvais réglages des premiers livrés, que j'ai constaté par moi même. Ensuite j'ai un D800 sans problème, revendu pour un des premiers D800E, lequel est absolument nickel au centre mais m'a montré une faiblesse sur collim gauche (et jamais sur le groupe central)...j'ai attendu septembre que le SAV ait la solution, et désormais le SAV a la solution.
Merci pour ta réponse précise JMS ;) comme je pense bientôt craquer pour le D800 (E?), ton conseil va m'être très utile ;)
Bon je vais aussi voir mon vendeur pour refaire mes essais.
Peut-on faire les tests avec un sujet de surface plane?
Oui, bien sûr...il faut quand même se souvenir que la profondeur de champ est faible à 1,4 on voit vite si c'est sur le sujet ou décalé. Il faut quand même être précautionneux dans les tests, ainsi quand on change de collim il faut repartir d'une position floue avant de chercher la mise au point AF, parce que si c'était net au centre le système peut considérer que c'est encore bon sur le bord et ne pas faire bouger la mise au point. Donc une vue au centre, on tourne la bague de Map pour aller dans le flou, deuxième à droite, on dérègle, troisième à gauche...ne cherchez pas la netteté à 1 cm près (impossible avec un très grand angle et inutile en pratique) mais la netteté comparable !
Citation de: JMS le Septembre 22, 2012, 13:33:03
Je n'en sais rien, mais si un problème de collimateur gauche se présente le SAV de Nikon France le règle illico presto, je l'ai vérifié moi-même sur un D800E qui était un peu faiblard du Mélenchon...
Et celui qui est tout à droite, tu l'appelles comment ? ;D
bon. Chose promise chose due. Mon n° de série est le 603530X. J'ai fait le test avec un 14-24 G f2,8, un 50 G f/1,8, un 85 D f/ 1,8. Test fait par comparaison avec l'AF "Liveview" (méthode me semble-t-il la plus rapide). La 14-24 à 14mm, ouvert à 2,8 porduit un important back focus sur les bords... et le centre! quasiment le même. C'est moins sensible lorsqu'on ferme à F/11. A 24mm, il y en a encore un peu mais beaucoup moins. Le 85 est à peu près bon partout. Le 50 est absolument nickel bords et centre de 1,8 à 16. J'ai aussi teste un 35 D f/2. Il "back focusse" aussi, plus sur les bords, à pleine ouverture que sur le centre. A f/11, c'est très homogène....
Alors docteur, est-ce bien, comme je le pense, plutot du côté des optiques que du boitier que je dois m'interroger..? Ou de ma méthode..?
amitiés
Citation de: coval95 le Septembre 23, 2012, 14:58:14
Et celui qui est tout à droite, tu l'appelles comment ? ;D
Tour à droite : Le collimateur de la" marine" peut être?? ;D
Citation de: MBe le Septembre 23, 2012, 17:27:13
Tour à droite : Le collimateur de la" marine" peut être?? ;D
;D
Le problème du collimateur gauche est maximal avec:
focale normale à grand angle et très grande grande ouverture, je le détecte au 50 1,4 G
à courte distance.
Typiquement sur mon D800E le 50 1,4 G à pleine ouverture et env. 1,5 fait la map en arrière de 2 cm avec la collimateur de gauche alors qu'elle est bonne au centre.
À un coups de fil chez Nikon fin Août j'ai eu comme réponse, le fix n'est pas prèt rappelez nous dans quelques semaines.
Comme JMS à obtenu le Fix en septembre, je vais les rappeler à la prochaine disponibilité de mon boîtier mi octobre. je verrai s'ils seront prêt, car celà se passe dans un pays ou l'on se prend d'avantage le temps ;)
Citation de: jmporcher le Septembre 23, 2012, 17:07:18
bon. Chose promise chose due. Mon n° de série est le 603530X. J'ai fait le test avec un 14-24 G f2,8, un 50 G f/1,8, un 85 D f/ 1,8. Test fait par comparaison avec l'AF "Liveview" (méthode me semble-t-il la plus rapide). La 14-24 à 14mm, ouvert à 2,8 porduit un important back focus sur les bords... et le centre! quasiment le même. C'est moins sensible lorsqu'on ferme à F/11. A 24mm, il y en a encore un peu mais beaucoup moins. Le 85 est à peu près bon partout. Le 50 est absolument nickel bords et centre de 1,8 à 16. J'ai aussi teste un 35 D f/2. Il "back focusse" aussi, plus sur les bords, à pleine ouverture que sur le centre. A f/11, c'est très homogène....
Alors docteur, est-ce bien, comme je le pense, plutot du côté des optiques que du boitier que je dois m'interroger..? Ou de ma méthode..?
amitiés
Ton D800 a été acheté quand ? c'est un 800E ou un 800 ? :)
La question de la date d'achat et du modèle voire du n° de série n'a guère de sens: dès la première semaine on a vu des D800 impeccables et d'autres mal réglés qui ont été repris au SAV, y compris des "prêts presse" (RTF CI). L'affaire du fix de collimateur gauche est partie sur les sites US il y a plusieurs mois, et on rencontre des appareils qui sont parfaits sur le collimateur gauche et d'autres...perfectibles.
Dans 6 mois, il seront tous parfaits... et moins cher !
Bonjour à tous,
mon D800 rentre tout juste du SAV pour un important problème de décalage AF (back focus). Après quelques essais, tout semble rentré dans l'ordre, mais le boitier n'a pas pris un déclenchement au compteur. Quel est donc ce mystère ?
Au sujet des problèmes de Jmporcher, si certaines optiques sont nickel et d'autres moins bien, je ferais d'abord vérifier les optiques. Je me méfie absolument des "envois groupés" car il est possible de faire des réglages en SAV (et pas que chez Nikon, bien entendu) pour appairer optique et boîtier. Mais si une optique est corrigée de la sorte, il est possible qu'elle décale avec un autre boîtier, or ce n'est pas le but !
Pour le mystère de Bipède...si on fait un calage mécanique avec une mesure au laser, pas besoin de faire une photo test ;)
Citation de: Bipède le Septembre 24, 2012, 11:36:41
Bonjour à tous,
mon D800 rentre tout juste du SAV pour un important problème de décalage AF (back focus). Après quelques essais, tout semble rentré dans l'ordre, mais le boitier n'a pas pris un déclenchement au compteur. Quel est donc ce mystère ?
J'espère qu'au SAV Nikon, ils n'opèrent pas comme le pékin moyen, avec la b*te et le couteau, et qu'ils disposent d'un banc de réglage spécialisé...
Edit : grillé par JMS...
C'est cool... :)
Citation de: alain2x le Septembre 24, 2012, 11:41:21
Tout petit, le couteau !
Entre autre ::)
N'y voir aucune allusion à la taille du pénis de l'habitant de la capitale chinoise, hein...
Citation de: alain2x le Septembre 24, 2012, 11:43:22
Des souvenirs douloureux ?
Suis jamais allé en Chine (même à pied)...
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2012, 11:43:51
Suis jamais allé en Chine (même à pied)...
Oups, mal lu !
Je viens d'essayer un D600..... Oh surprise ! Je fais une photo au 50mmF1.2 à F2 et c'est net, parfaitement centré. Je prends mon Zeiss 100mm et tout est net. Il semble que l'assistance à la mise au point fonctionne ce qui n'est toujours pas le cas pour mon D800. Je prends un 50mmF1.4 et fais quelques images, tout est nickel. Même chose pour le 105mm.... Ces deux objectifs donnent des résultats aléatoires avec le D800 malgré un retour au SAV. Je ne parle pas de collimateurs "étranges" mais bien du collimateur central que je teste en premier.
Avec le D600, même pas besoin de prendre plus de précautions en terme de vitesse de sécurité. Même pas besoin de passer en AF-C comme recommandé par certains. Alors les problèmes de jeunesse du D800 persistent et le SAV n'a fait que me faucher une batterie dans l'affaire ! Faire de très belles images pas loin de la maison, c'est bon, mais pas question de partir en reportage avec mon boitier. Est ce le cas des premiers boitiers sortis, je suppose ! Mais dans ce cas, Nikon devrait les échanger.
J'attends LR 4.3 pour les RAWs du D600 mais les premiers résultats sont encourageants ::) ::)
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2012, 11:43:51
Suis jamais allé en Chine (même à pied)...
Contrepèterie?
Citation de: Jpa244 le Septembre 24, 2012, 14:10:30
Contrepèterie?
Non, non (ou alors, c'est complètement involontaire et pas fait exprès)...
Citation de: coval95 le Septembre 23, 2012, 14:58:14
Et celui qui est tout à droite, tu l'appelles comment ? ;D
Attention, je surveille :D
Faut toujours qu'il fasse parler de lui ce Mélenchon :/ :D
calage AF : question subsidiaire : lorsqu'une optique "décale" l'AF, et que je passe en manuel, est-ce que la mise au point que je vois nette dans le viseur (oublions le point vert d'assistance)est nette sur l'image? Autrement dit, est-ce uniquement le système AF qui est décalé ou bien tout le bloc optique qui passe dans le prisme..? (suis-je bien clair... pas sûr!)
et sinon pour Dydom : acheté (en fait livré) en boutique en juillet 2012. C'est un D800, tout court!
Mais franchement je pense comme JMS, que le problème est à chercher du coté des optiques. Le 35mm est un vieux tromblon magique (à condition de fermer à 8 ou 11), le 85 a 5 ou 6 ans, mais passe très bien. Le 14-24 est assez récent (6 ou 7 mois) et peut-être doit-il être réglé (d'autant plus qu'il donne des résultats assez différent à 14 ou à 24). Quant au 50mm, il est tout neuf, et parfaitement ok quant à l'AF, quelle que soit l'ouverture... Donc... Beaumarchais (dès que j'ai 5mn!)
Citation de: jmporcher le Septembre 24, 2012, 15:12:11
et sinon pour Dydom : acheté (en fait livré) en boutique en juillet 2012. C'est un D800, tout court!
Mais franchement je pense comme JMS, que le problème est à chercher du coté des optiques. Le 35mm est un vieux tromblon magique (à condition de fermer à 8 ou 11), le 85 a 5 ou 6 ans, mais passe très bien. Le 14-24 est assez récent (6 ou 7 mois) et peut-être doit-il être réglé (d'autant plus qu'il donne des résultats assez différent à 14 ou à 24). Quant au 50mm, il est tout neuf, et parfaitement ok quant à l'AF, quelle que soit l'ouverture... Donc... Beaumarchais (dès que j'ai 5mn!)
Merci pout ta réponse :) Sinon, pour ta remarque sur les optiques, c'est sans doute à prendre en compte également ::) Le D800 ne pardonne rien tant il est pointu, à moins que le contrôle qualité soit "quelque peu allégé" et sur les boitiers et sur les optiques ::)
Dydom,
Je crois que personne ne sait vraiment quels sont les D800 affectés par le problème. Beaucoup de personnes qui ont acheté le D800 n'ont pas assez d'expérience sur les autofocus pour pouvoir dire si leur modèle est affecté ou non. Je pense que je n'avais pas ces compétences lorsque j'ai acheté mon D800 et j'ai fait beaucoup de tests sur les 3 boitiers que j'ai eu (Le premier (20 mai) a été renvoyé au revendeur car je pense qu'il présentait le problème, le second (4 juillet) a eu une panne électronique après un mois et le troisième (28 juillet) semble être le bon).
Il semble que les problèmes soient maintenant réglés mais le plus simple est d'en acheter un et de faire le test soi-même. Mais tester un autofocus n'est pas aussi simple que cela, car on découvre vite que:
- Tous les couples boitiers/objectifs doivent être ajustés pour l'autofocus via l'AF Fine Tune (présent sur le D800). C'est du au fait que tous les boitiers et objectifs ne naissent pas égaux. Avec le collimateur central, certains couples vont présenter un backfocus, d'autres un frontfocus. Si le couple présente un frontfocus, il faut utiliser une valeur positive pour l'AF Fine Tune, et si il présente un backfocus, il faut utiliser une valeur négative.
- Certains objectifs, même avec un boitier "parfait" auront toujours des problèmes pour l'autofocus. J'ai par exemple ce problème avec un AFD 50mm 1.8. Je l'ai réglé pour que l'autofocus sur le collimateur central soit bon. Cependant, il backfocus avec le collimateur de gauche (environ 10cm lorsque le sujet est à 2m) sur tous les D800 que j'ai eu, ainsi qu'avec mon D200. J'imagine donc que c'est l'objectif qui pose problème. Par exemple, on objectif décentré peut poser problème à l'autofocus, comme l'explique très bien l'article ci-dessous: http://www.lensrentals.com/blog/2012/09/the-effect-of-a-decentered-lens-on-autofocus . JMS avait d'ailleurs aussi décelé un problème similaire avec certains exemplaires du même objectif : l'AFS 28mm 1.8.
- Même avec un objectif et un boitier ne posant aucun problème et bien ajustés, un système autofocus à détection de phase (Celui des réflexes lorsqu'on n'est pas en Live View), ne fera jamais le point exactement au même endroit lorsqu'on répète la même expérience. Ces écarts par rapport à la valeur moyenne vont dépendre de la qualité de la cible autofocus. La cible suivante ( http://www.bythom.com/D800autofocus.htm ) semble être bonne pour tous les points autofocus du D800. Mais même avec cette cible, il y aura toujours des écarts par rapport à une valeur moyenne si on fait plusieurs fois la mise au point avec le même collimateur (Disons un écart de 1.5cm à une distance de 3m avec mon 85mm f1.8 ). Même les autofocus à détection de contraste ne font pas exactement le point au même endroit si on leur demande de faire le point plusieurs fois de suite. Bien sur, l'écart par rapport à la valeur moyenne est plus faible. Si on est intéressé par ces écarts, le lien suivant explique très bien les variations observées : http://www.lensrentals.com/blog/2012/09/autofocus-reality-part-4-nikon-full-frame
Une fois que l'on sait tout cela, voici une bonne méthode pour ajuster un couple D800/objectif et voir au passage si le D800 est bien réglé. Pour cela, il faut:
- Un trépied
- La cible autofocus présente sur cette page: http://www.bythom.com/D800autofocus.htm . On la scotche sur le coté d'un gros livre
- 20 livres de poche. On les met de part et d'autre du gros livre, comme si ils étaient rangés dans une bibliothèque. Cependant, on les décale tous de 1cm les uns par rapport aux autres. Celui à droite du gros livre est 1cm vers l'arrière, le suivant 2cm vers l'arrière, etc. A gauche, les livres sont décalés vers l'avant.
- On place le boitier avec la focale fixe lumineuse à régler à 40 fois la distance focale. (Si on veut tester le D800, le problème est plus net avec un grand angle, disons <= 35mm. Mais un 50mm 1.8 devrait faire l'affaire).
- On ajuste l'AF Fine tune avec le collimateur central pour que le flou apparaisse à droite comme à gauche à la même distance du livre central. Attention à bien répéter l'expérience plusieurs fois étant donné que l'autofocus ne se fera jamais exactement eu meme endroit. Et n'espérez pas avoir un AF-Fine tune réglé a l'unité près. Une marge de +/- 2 unités est à prévoir.
- Faire la même chose pour le collimateur de gauche, et pour celui de droite. (Il est d'ailleurs intéressant d'observer qu'avec certains objectifs, du à la courbure de champ, il y a plus de livres qui sont nets avec le collimateur de droite qu'avec le collimateur de gauche. Si on veut obtenir les mêmes résultats, il faut retourner l'appareil photo).
- Régler la valeur de fine-tune au milieu, ou au plus proche du collimateur le plus utilisé.
Par exemple, sur mon D800, j'obtient:
- AFS 35mm f1.4 : Gauche -6 / Centre -2 / Droit -4
Je l'ai donc réglé à -5 car lorsque j'utilise l'objectif à pleine ouverture, mon sujet est souvent décentré.
- AFS 85mm f1.8 : Gauche -10 / Centre -4 / Droit -6
Je l'ai réglé à -7
Ensuite, il est bon de faire quelques photos en faisant la mise au point à l'infini pour voir si tout va bien (L'AF Fine Tune optimal dépend de la distance de mise au point).
J'estime que mon boitier est bon. L'écart entre les collimateurs ne me semble pas énorme. En pratique, lorsque l'autofocus est raté, c'est souvent car ma "cible" n'est pas assez bonne. Mais faire des photos à f1.8 au 85 mm ou à f1.4 au 35mm et espérer le point parfait à chaque fois me semble illusoire. Disons que si on fait le point sur un des yeux pour un portrait, on se doit d'obtenir l'oeil net (l'autre étant souvent déjà flou dès que la personne est légèrement de coté). Certaines personnes espèrent avoir la pupille plus nette que les cils. Cela me semble illusoire.
En tout cas, le D800 est un formidable appareil et son autofocus est excellent. Après, si on cherche des problèmes, on trouvera toujours les limitations de n'importe quel système autofocus. Disons que si on obtient un écart d'AF Fine Tune supérieur à 15 entre les différents collimateurs, il y a un problème à régler.
François
Citation de: JMS le Septembre 22, 2012, 13:33:03
Je n'en sais rien, mais si un problème de collimateur gauche se présente le SAV de Nikon France le règle illico presto, je l'ai vérifié moi-même sur un D800E qui était un peu faiblard du Mélenchon. En plus l'appareil est vérifié et nettoyé sous garantie, alors... ;D ;D ;D
C'est quoi un Mélenchon ici ::) ?
"Certaines personnes espèrent avoir la pupille plus nette que les cils. Cela me semble illusoire".
Heu... non, s'il n'y a pas de mouvement ni du sujet ni du photographe...
Citation de: sylvatica le Septembre 24, 2012, 16:29:41
Je crois que personne ne sait vraiment quels sont les D800 affectés par le problème. Beaucoup de personnes qui ont acheté le D800 n'ont pas assez d'expérience sur les autofocus pour pouvoir dire si leur modèle est affecté ou non.
Je pense que là tu te trompes, ce boîtier s'adresse au moins à des experts, voire même des pros, et beaucoup viennent du D700... Alors pour ce qui est de l'utilisation de l'autofocus, je ne me fais pas trop de soucis ! :D
Il y en a eu qui étaient flous du Bayrou, aussi... ;D ;D ;D
le test doit absolument être fait avec un optique reconnue nickel en courbure de champs, je ne ferais jamais le test avec un 28mm 1,8G ou un 35 1,4G; avec le 28 1,4 AFD ou le 50 1,4G oui
- Pierre
Tout dépend de la distance à laquelle on fait le portrait. Disons que pour un portrait où on voit les épaules, avec un 85mm à f1.8 le collimateur est positionné sur l'oeil entier et de toute façon les deux sont nets. Je crois que Lloyd Chambers cherche à faire des portraits avec la pupille plus nette que les cils (En utilisant un 35 F1.4 et en se mettant très près). Il n'y arrive pas avec un autofocus. Ensuite, si on se met à des distances "macro", ou la pupille occupe une partie non négligeable de l'image, on peut évidemment avoir les cils flous.
- Gus
Pro ou pas pro, ne problème n'est pas là. J'ai devant moi un magazine ou la couverture est un portrait avec la mise au point faite sur les oreilles :-) Comme j'imagine que la personne qui a fait la photo à été payée, c'est un pro.
Sur les forums, on voit beaucoup de personnes se plaindre de l'autofocus sans aucune photo, sans jamais parler de la variation obtenue en répétant l'expérience, et sans aucune quantification. Je pense donc que beaucoup de boîtiers repartent sans aucune raison valable.
Je pense donc qu'il faut être prudent et je veux souligner que des personnes qui ont beaucoup d'expérience dans les boîtiers comme JMS peuvent facilement déceler le problème. Pour ceux qui ont moins d'expérience (et je reste pérsuadé que cela constitue l'essentiel des personnes achetant le D800 t je pense en faire partie), c'est beaucoup plus dur si rien n'est quantifié.
- Jean-Claude
C'est vrai que le 35mm F1.4 à une très grande courbure de champ. Mais tant qu'on vérifie la netteté à l'endroit où le point à été fait, cela ne devrait pas poser de problème.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 24, 2012, 17:23:07
le test doit absolument être fait avec un optique reconnue nickel en courbure de champs, je ne ferais jamais le test avec un 28mm 1,8G ou un 35 1,4G; avec le 28 1,4 AFD ou le 50 1,4G oui
Et avec le 24 1,4G ?
Jean-Claude, si on ne peut pas se servir de collimateurs excentrés avec un objectif qui présente des courbures de champ, autant ne pas s'en servir du tout...beaucoup d'objectifs ont quand même une courbure de champ pas totalement régulière à PO, mais comme la mise au point se fait toujours à PO...autant préférer un D600 !
En tout cas s'agissant du réglage des collims excentrés (alias le "fix du collimateur gauche" comme le disent les forums US) j'ai vérifié avec un 24 1,4 que c'était nickel après réglage !
Ceci dit, quand je vais commander mon D800E sous peu, vu qu'il est pas en stock à profusion, le jour où il arrive en boutique, si y'a doute sur les chaines de fab. Nikon encore aujourd'hui, j'espère que mon revendeur aura lui même vérifié ça.
Je suis revendeur et j'ai connaissance de ce problème, je teste les qq D800E que je vends, et si pb, je les propose même pas à mes clients ! Clients qui n'ont peut être pas tous de f1.4 sous la main.
Me concernant, je n'ai qu'un 50 f1.4 AFD, je doute pouvoir faire seul un test sérieux. En revanche, si par hasard je dépense 1800€ dans un 24 f.4 AFS plus tard, s'il me fait des photos floues au 1/100s, on va entendre parler du pays ;D
Si tu es revendeur de D800E tu es un point pro, donc tu as des grands angles f/1,4 en démo ;)
Citation de: JMS le Septembre 24, 2012, 22:51:02
Si tu es revendeur de D800E tu es un point pro, donc tu as des grands angles f/1,4 en démo ;)
Mon D800E sera acheté soit à Bordeaux chez mon revendeur habituel, soit plus probablement à la boutique Nikon du 17ième, car ils m'ont bien dépanné une foi sur un problème de gestion AF du TC14IIE + 300AFS, et gratuitement avec le SAV, ce qui n'avait rien d'évident vu la complexité du problème.
Et ils me feront 10% sur le prix catalogue, comme ils m'ont toujours fait ;D Surtout si je leur prends aussi un 24-120 (et non un 24 f1.4 :o)
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 22, 2012, 14:19:04
Si tu préfères les crises d'hystérie à répétition de la poignée de chassimiens qui ont eu ce genre de problème avec un D7000...
Dis-moi Tonton-Bruno, l'hôpital qui se moque de la charité, tu connais ? Aurais-tu besoin qu'on te rafraîchisse la mémoire ?
Citation de: remi le Septembre 25, 2012, 14:41:18
Je trouve, moi aussi, cette petite phrase particulièrement insultante et méprisante.
Je fais partie des personnes qui, comme tu dis, "ont eu ce problème avec un D7000" et je n'ai pas été particulièrement hystérique, malgré quelques milliers de photos floues, d'étranges images saumonées, quatre retours en SAV et trois échanges de boîtiers reconnus comme défectueux.
Il me semble que ces ennuis auraient justifié plus qu'une grosse colère. Je les ai assumés et ça s'est terminé par le remplacement du D7000 par un D5100 qui fonctionne un peu mieux.
Me considérant comme une victime du Nikon D7000, j'aimerais un peu de considération de la part de ceux pour lesquels tout s'est bien passé. Je suis content pour eux, mais le fait qu'ils aient un D7000 correct ne les autorise pas à nier les problèmes de ceux qui ont galéré avec cet appareil car nous avons été assez nombreux dans ce cas et nier nos soucis est un grave témoignage de mépris.
Je n'espérais pas la moindre solidarité ni compassion, mais je n'accepte pas non plus l'attitude de négation d'un fait avéré, telle que la pratiquent Tonton Bruno et certains nikonistes trop dévoués.
C'est une constante sur Chassimages, malheureusement : quand il y a un problème avéré sur un matériel (à savoir qu'un nombre élevé d'utilisateurs rencontrent les mêmes soucis), il y a toujours quelques intervenants "chanceux" qui viennent expliquer aux autres que ce problème n'existe pas, qu'il faut lire le MdE, etc...
;D ;D ;D
Citation de: remi le Septembre 25, 2012, 14:47:20
Les "Points Pros Nikon" ne sont plus ce qu'ils étaient : vise un peu ça ! (http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d4.html) :D :D :D
Bah oui, mais au moins ces boutiques acceptent les chèques-cadeaux en paiement, ce qui n' est pas le cas des points pro comme tu les entends...
Citation de: Verso92 le Septembre 25, 2012, 14:45:12
C'est une constante sur Chassimages, malheureusement : quand il y a un problème avéré sur un matériel (à savoir qu'un nombre élevé d'utilisateurs rencontrent les mêmes soucis), il y a toujours quelques intervenants "chanceux" qui viennent expliquer aux autres que ce problème n'existe pas, qu'il faut lire le MdE, etc...
Le forum Leica en est un bel exemple..
Citation de: Amaniman le Septembre 25, 2012, 16:34:16
Bah oui, mais au moins ces boutiques acceptent les chèques-cadeaux en paiement, ce qui n' est pas le cas des points pro comme tu les entends...
Et tu y vas avec ta brouette de chèques-cadeaux pour acheter le D4 ? ;D
Citation de: coval95 le Septembre 25, 2012, 22:19:44
Et tu y vas avec ta brouette de chèques-cadeaux pour acheter le D4 ? ;D
??? Une poche confortable suffit... :P
(http://i237.photobucket.com/albums/ff33/GerPa/DSC_0389.jpg)
Je surpris que personne n'ai relevé ce fil.
http://nikonrumors.com/2012/09/25/update-on-the-nikon-d800-left-focusing-issue.aspx/
C'est du 25/09 et j'ai donné l'info le 22/09...pourquoi ce site de rumeur aurait-il plus de poids que le forum de CI ? ;D ;D ;D
Citation de: remi le Septembre 25, 2012, 14:47:20
Les "Points Pros Nikon" ne sont plus ce qu'ils étaient : vise un peu ça ! (http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d4.html) :D :D :D
Est-ce que quelqu'un a une idée du modèle économique de Darty quand ils offrent 3 ans de garantie supplémentaire? Ils donnent l'appareil à réparer à Nikon et paient la facture?
Oui. A moins que le réparateur Darty avec sa jolie fourgonnette viennent le dépasser chez vous, entre la machine à laver et le micro onde ;)
Je pense que le mien est impacté. Ceci étant, c'est difficile d'en être persuadé car les résultats sont parfois contradictoires. Il faut dire que l'AF et moi on a jamais été pote que ce soit en Canon ou en Nikon.
Je l'utilise trop peu ou alors qu'avec le collimateur central.
Sebbri,
A mon avis, le problème majeur avec les autofocus à détection de phase est qu'ils ne font jamais le point exactement au même endroit, même avec des cibles idéales. Utiliser l'AF Fine Tune ne résout pas ce problème et change juste la valeur moyenne. Bien évidemment il est indispensable de faire un AF Fine Tune pour caler cette valeur moyenne, mais lorsque je vois des personnes dire qu'ils mettent une valeur de -1 et que c'est mieux que 0, cela me fait sourire. Mon expérience est que l'AF Fine Tune se cale au mieux à 3 unités près.
Que ce soit avec le D3X, D800 ou D4 il est possible de voir cette non reproducibilité de l'autofocus en essayant de faire le point avec une optique de très large ouverture (f1.4 ou f1.8 ), à une distance modérée. C'est encore plus évident si on fait le point à des distances assez élevées (Par exemple 20m pour un objectif de 85mm). Cependant, l'autofocus reste utilisable et la plupart du temps le point de focus reste dans la zone de netteté et cela ne pose pas trop de problème.
Il y a bien sur aussi des petites différences entre les différents points de l'autofocus de tous les D800. Ces différences sont plus ou moins élevées d'un boitier à l'autre. Il semble que certains D800 aient de très gros problèmes avec le collimateur de gauche, mais ils sont a mon avis assez rares. Je reste persuadé que la plupart des gens qui pensent avoir un problème avec le collimateur de gauche le trouveraient sur un D3X, un D800 ou un D4.
Il semble que les boitiers Canon aient une meilleure reproductibilité depuis le EOS 5D Mark3 et le 1DX. LLoyd chambers a fait pas mal de test qui semblent le confirmer. Voici un lien vers son blog:
http://diglloyd.com/blog/2012/20120811_2-NikonD800-autofocus-precison.html
Il faut être abonné pour voir les tests qu'il a fait. Mais il suffit des les faire soi-meme pour être convaincu. Etant donné que la moindre erreur d'autofocus l'empeche de dormir, ses conclusions sont à modérer. Mais il n'empêche que le problème de non reproductibilité de l'autofocus est bien réel.
.
Citation de: sylvatica le Septembre 26, 2012, 16:55:46
Mais il n'empêche que le problème de non reproductibilité de l'autofocus est bien réel.
Ah ?
.
si ca n'a pas déja été posté... plein d'explications ici :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=42557646
;)
Verso92,
Utilise un objectif de grande ouverture (Disons un 50mm ou un 85mm f1.8 ou f1.4), va dans la rue et fait le point sur un poteau à 40m de toi a pleine ouverture. Fait l'expérience 10 fois de suite avec le même collimateur et bougeant la bague de mise au point entre chaque essai. Ensuite regarde où commence et termine sur chaque photo la zone de netteté (cela devrait bien se voir sur la route) en regardant en 100% écran. Avec un D800 et ses 36MP, on voit clairement la zone bouger. La poteau devrait cependant rester dans la zone de focus si l'AF Fine Tune est bien réglé, mais il se peut que sur certaines photos il soit légèrement plus flou que sur d'autres. C'est léger, mais cela existe bien et quand on voit les personnes qui font du pixel peeping pour trouver les problèmes sur le collimateur gauche du D800, cela devient important d'être conscient de cela. C'est aussi essentiel d'être conscient de cela quand on règle l'AF Fine Tune.
Cet article montre les résultats avec Imatest : http://www.lensrentals.com/blog/2012/09/autofocus-reality-part-4-nikon-full-frame
Je posterai des crops 100% si tu n'es pas convaincu.
Citation de: SurSon31 le Septembre 26, 2012, 17:19:42
ça se reproduit comment les autofocus ?
celui du D800 est stérile ? :o :o ;D
Mets 2 Nikon, surtout D600 et D800 l'un à côté de l'autre et tu verras comme le D800 saute (sur) le D600. Impressionnant. Eviter de mélanger DX et FX, ça donne des compacts... Et je n'ai jamais osé essayé de laisser ensemble un Canon et un Nikon. Faudrait essayer...
Et un DX + un compact, ça donne un hybride, c'est bien ça ? :)
Citation de: sylvatica le Septembre 26, 2012, 17:43:02
Verso92,
Utilise un objectif de grande ouverture (Disons un 50mm ou un 85mm f1.8 ou f1.4), va dans la rue et fait le point sur un poteau à 40m de toi a pleine ouverture. Fait l'expérience 10 fois de suite avec le même collimateur et bougeant la bague de mise au point entre chaque essai. Ensuite regarde où commence et termine sur chaque photo la zone de netteté (cela devrait bien se voir sur la route) en regardant en 100% écran. Avec un D800 et ses 36MP, on voit clairement la zone bouger. La poteau devrait cependant rester dans la zone de focus si l'AF Fine Tune est bien réglé, mais il se peut que sur certaines photos il soit légèrement plus flou que sur d'autres. C'est léger, mais cela existe bien et quand on voit les personnes qui font du pixel peeping pour trouver les problèmes sur le collimateur gauche du D800, cela devient important d'être conscient de cela. C'est aussi essentiel d'être conscient de cela quand on règle l'AF Fine Tune.
Cet article montre les résultats avec Imatest : http://www.lensrentals.com/blog/2012/09/autofocus-reality-part-4-nikon-full-frame
Je posterai des crops 100% si tu n'es pas convaincu.
Je suis tout à fait conscient qu'il y a forcément une -petite- tolérance qui se promène (il ne peut pas en être autrement). Elle peut, dans certains cas, être importante aux courtes distances avec certains objectifs AF(D), par exemple, au point de rendre certains clichés pas vraiment nets.
Maintenant, arriver à mettre en évidence un problème sensible de reproductibilité de l'AF aux distances élevées, surtout avec des objectifs AF-S, je n'y crois pas plus que ça (en plus, pour la photo dynamique, c'est complètement noyé dans les autres erreurs...).
Verso92,
Je suis d'accord que dans les problèmes de photos dynamiques, ces problèmes sont noyés dans d'autres erreurs. Mais sur des photos statiques, même avec des AFS, le problème se voit. C'est pour cela qu'il n'est pas aussi trivial que cela de régler l'AF Fine Tune d'une objectif précisément.
Le problème est que beaucoup de personnes font du pixel peeping pour déceler des problèmes d'autofocus du D800 sans être conscient de cela. Et beaucoup d'appareils retournent à Nikon pour rien. Voici un exemple:
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=42586906
Cet appareil est retourné à son revendeur, à mon avis sans aucune raison valable. Le premier test montre des crops 100% avec l'autofocus et le second post montre les crops 100% avec l'autofocus du Live View. Tout ce que j'arrive à voir clairement est que l'AFS 14-24 n'est pas au mieux de sa forme à 24mm, f2.8 sur les bords. Il y a peu être un peu d'AF Fine Tune à faire, mais rien de bien grave.
Citation de: sylvatica le Septembre 26, 2012, 18:01:06
Verso92,
Je suis d'accord que dans les problèmes de photos dynamiques, ces problèmes sont noyés dans d'autres erreurs. Mais sur des photos statiques, même avec des AFS, le problème se voit. C'est pour cela qu'il n'est pas aussi trivial que cela de régler l'AF Fine Tune d'une objectif précisément.
Je n'ai pas dit que c'était trivial. Mébon, le peu que j'ai pu apercevoir dans le lien que tu as fourni, ça semble être un peu du n'importe quoi... un minimum de rigueur s'impose, quand même !
Citation de: sylvatica le Septembre 26, 2012, 17:43:02
Verso92,
Utilise un objectif de grande ouverture (Disons un 50mm ou un 85mm f1.8 ou f1.4), va dans la rue et fait le point sur un poteau à 40m de toi a pleine ouverture. Fait l'expérience 10 fois de suite avec le même collimateur et bougeant la bague de mise au point entre chaque essai. Ensuite regarde où commence et termine sur chaque photo la zone de netteté (cela devrait bien se voir sur la route) en regardant en 100% écran. Avec un D800 et ses 36MP, on voit clairement la zone bouger. La poteau devrait cependant rester dans la zone de focus si l'AF Fine Tune est bien réglé, mais il se peut que sur certaines photos il soit légèrement plus flou que sur d'autres. C'est léger, mais cela existe bien et quand on voit les personnes qui font du pixel peeping pour trouver les problèmes sur le collimateur gauche du D800, cela devient important d'être conscient de cela. C'est aussi essentiel d'être conscient de cela quand on règle l'AF Fine Tune.
Ça m'étonne un peu, quand même, que ce soit si visible que ça...
Avec le D700, je n'arrive pas à voir vraiment de problème de régularité d'AF -sauf avec certains AF(D) à courte distance et PO- et je ne suis pas sûr que les 36 MPixels expliquent tout...
Petits essais vite faits sur un lampadaire à une trentaine de mètres avec le D700 + f/2.8 180 AF (un peu mou à PO), qui n'est pas réputé pour son auto-focus, exemplaire qui a une vingtaine d'années maintenant et qui a beaucoup servi (j'ai fait une dizaine de photos de suite en déréglant la MaP entre chaque vue) :
On voit quand même une différence mais très subtile sur la 2 notamment (arrière plan un peu moins flou).
Citation de: sebbri le Septembre 26, 2012, 20:05:10
On voit quand même une différence mais très subtile sur la 2 notamment (arrière plan un peu moins flou).
Un chouïa, oui... mais je pense qu'avec un f/2 200 AF-S, par exemple, l'auto-focus est plus précis qu'avec mon antique f/2.8 180 AF qui a beaucoup vécu.
Verso92,
Merci pour ces photos. C'est effectivement très subtile sur tes photos et on peut même dire que c'est insignifiant. Je posterai quelques exemples avec un D800 et un 85mm f1.8. C'est beaucoup plus net. J'imagine que les 36MP et l'ouverture à f1.8 sont à l'origine de cette différence. Lloyd Chambers dit être gêné par cela depuis le D3X et disait ne pas être gêné par cela avec le D700 sans savoir si c'est à cause de la résolution ou du système autofocus.
Citation de: sylvatica le Septembre 26, 2012, 20:36:46
Verso92,
Merci pour ces photos. C'est effectivement très subtile sur tes photos et on peut même dire que c'est insignifiant. Je posterai quelques exemples avec un D800 et un 85mm f1.8. C'est beaucoup plus net. J'imagine que les 36MP et l'ouverture à f1.8 sont à l'origine de cette différence. Lloyd Chambers dit être gêné par cela depuis le D3X et disait ne pas être gêné par cela avec le D700 sans savoir si c'est à cause de la résolution ou du système autofocus.
J'ai pris ce qui me semblait le plus
discriminant en terme de PdC dans ce que j'avais comme matos "en magasin" : le f/2.8 180 doit procurer approximativement la même PdC que le f/1.8 85 à PO pour un sujet à 30~40m. Mais bon, je n'ai que le modèle AF-D du f/1.8 85, qui est un peu faible à PO, alors...
Sinon, même si ça demeure pour moi -pour l'instant- du domaine de l'intuition, il me semble anormal qu'il y ait des variations importantes avec le couple D800 + f1/1.8 85 AF-S... je le les nie pas, hein : juste que je trouve ça pas tout à fait normal.
Pour illustrer mon ressenti, il ne devrait pas y avoir de différences significatives en régularité d'AF (netteté finale) entre un D800 dont les images sont réduites à 12 MPixels et un D700 dans les mêmes conditions (je sais bien que le
down-sampling n'est pas "transparent", mais ça permet déjà une première approximation)...
Voici un essai fait ce soir.
La photo a été prise 10 fois de suite, en faisant la mise au point sur la façade du magasin. La photo a été prise à 40m de la boutique, avec un D800, l'AFS 35mm G f1.4 a pleine ouverture, au 1/500s, en faisant le point avec un collimateur excentré (et donc pas en croix). Le tout développé avec LR 4.1, avec l'accentuation par défaut qui est faible.
Si on numérote les photos de haut en bas et de la gauche vers la droite je dirai que:
- 1, 2, 7 et 8 montrent la netteté optimale de l'optique
- 3, 4, 5 sont acceptables
- 6 et 9 ne le sont plus
Bien entendu, c'est une très mauvaise série. Toutes les conditions étaient réunies pour chercher des ennuis avec l'autofocus: temps nuageux donc lumière moyenne (f1.4, 1/500s, ISO 200), une cible qui ne semblait pas vouloir bien accrocher (d'autres "cibles" ont donné 100% de bons résultats et la plupart des cibles donnaient 90% de bons résultats), et un objectif grand angle.
Et voici le résultats en diminuant la résolution pour que l'image totale fasse 12MP (résolution du D700). Maintenant, je dirai que:
- 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8 montrent la netteté optimale de l'optique (bien que...)
- 6, 9 sont acceptables
Voici un point qui accrochait mieux, avec le 85mm f1.8. Avec un D800, f1.8, 1/1000s, ISO 400, collimateur excentré.
Il y a une légère différence entre les images, mais pas grand chose.
Sur la version "D700", on ne fait plus aucune distinction.
Un autre exemple, pris a pleine ouverture avec le collimateur central. Ce sont des livres qui sont chacun décalés de 1cm vers le fond lorsque l'on va de la gauche vers la droite. Avec D800, AFS 85mm G f1.8, pleine ouverture, collimateur central. L'appareil est sur pied, à 3m de la cible. J'ai collé une cible d'autofocus sur le livre central. On est donc dans des conditions optimales.
J'étais en train de régler l'AF Fine Tune, et le réglage n'était pas encore bon car les livres à droite sont plus nets que les livres à gauche (L'objectif fait un peu de backfocus). On voit clairement que le 4ème essai (en partant du haut) fait un backfocus un peu plus important. La netteté du livre central ne change presque pas, mais on voit clairement que les livres à gauche sont plus flous.
Sur une image de taille "D700", on voit encore le décalage.
En conclusion, un AF a detection de phase ne focus pas toujours au même endroit. Les résultats sont clairs sur un D800 et ses 36MP. La reproductivité de l'autofocus dépend essentiellement de la qualité de la cible et de la lumière disponible.
Le site de Lloyd Chambers ( http://www.diglloyd.com ) montre des résultats similaires avec un Nikon D3X et un EOS 5D mkII et les 35mm f1.4 des marques respectives. Le site de lensrentals ( http://www.lensrentals.com/blog ) montrent aussi ces résultats (quantifiés par des notes Imatest).
C'est d'ailleurs pour cela que personne ne teste la qualité d'un objectif en utilisant l'autofocus. Même l'autofocus Live-View ne permet par la qualité optimale et les testeurs montent souvent le boitier sur un rail et le déplacent lentement pour obtenir la netteté optimale.
Enfin, n'oublions pas que ces tests poussent l'autofocus dans des conditions que l'on ne retrouve quasiment jamais en pratique. Qui va photographier un objet à 40m avec un 35mm à f1.4 ? Ces pourtant ce genre de conditions que beaucoup font subir à leur D800 pour voir si il a le fameux problème de l'autofocus gauche. Et je suis persuadé que beaucoup trouvent simplement les limites des systèmes autofocus actuels.
Ensuite, pourquoi trouvent-t-ils plus le problème sur l'autofocus gauche que sur l'autofocus droit ? Souvent pour la même raison qu'un hypocondriaque se retrouve avec les mêmes maladies que les gens qu'ils côtoient.
Il y a bien sur des D800 qui sont affectés mais je suis quasiment certain que beaucoup sont retournés au revendeur pour rien.
Je sais maintenant qui a "piqué" les rails du tramway qui doit passer à côté de chez moi...et qui n'avancent pas... ;D ;D ;D
Privé de dessert la prochaine fois !
C'est d'ailleurs pour cela que personne ne teste la qualité d'un objectif en utilisant l'autofocus.
Bien sûr que si ! On teste en se mettant en condition d'essayer un couple boîtier/objo tel que le verra l'utilisateur (qui n'a pas un pied qui pèse 250 kgs avec déplacement micrométrique) et utilisant l'AF phase et en doublant si besoin avec l'AF live view. C'est si on rencontre un problème (que l'on signale alors dans l'essai) que l'on passe en MAP manuelle avec la loupe.
alain2x,
Effectivement, je cherche à montrer les limites d'un système autofocus et ces limites n'affectent en aucun cas mes photos. Pourtant ce sont ces conditions que certains font subir à leur autofocus pour voir si il a un problème.
En ce qui concerne l'optimalité de l'autofocus Live-View, c'est largement suffisant en pratique. Pour faire des tests d'objectifs, cela peut diminuer un peu les notes de l'objectif à pleine ouverture. Les données sur le site de lensrentals semblent donner un écart de 10% sur les chiffres Imatest entre différentes mises au point Live-View. Sur le site slrgear, la page où ils expliquent leur procédure a d'ailleurs un passage sur le Live-View et ils expliquent que pour avoir un très bon tests, il vaut mieux déplacer l'appareil sur un rail ( http://www.slrgear.com/articles/focus/focus.htm ).
Le message que je veux faire passer est simplement: n'attendez pas trop d'un autofocus. Si vous cherchez des problèmes sur le D800, vous allez en trouver, mais cela ne veut pas dire que votre D800 a le fameux "problème du collimateur gauche".
Citation de: sylvatica le Septembre 27, 2012, 07:24:28
... pourquoi plus le problèmes sur l'autofocus gauche que sur l'autofocus droit ?...
les explications ici :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=42557646
;)
Citation de: JMS le Septembre 27, 2012, 07:51:27
C'est d'ailleurs pour cela que personne ne teste la qualité d'un objectif en utilisant l'autofocus.
Bien sûr que si ! On teste en se mettant en condition d'essayer un couple boîtier/objo tel que le verra l'utilisateur (qui n'a pas un pied qui pèse 250 kgs avec déplacement micrométrique) et utilisant l'AF phase et en doublant si besoin avec l'AF live view. C'est si on rencontre un problème (que l'on signale alors dans l'essai) que l'on passe en MAP manuelle avec la loupe.
Je ne savais pas que tes tests étaient fait de la sorte (Je suis d'ailleurs très satisfait des tests faits dans tes livres). En tout cas ce n'est pas ce que fait SLR Gear.
Sinon, j'ai une question concernant la courbure de champ. Quelle est la méthode que tu utilises ? Est-ce que tu fait la mise au point au centre pour mesurer le piqué sur les bords ou est-ce que tu fais le point sur les bords ?
Bonjour
Je n'ai pas encore de D800 aussi j'indique un bug suite à la lecture des forums.
À priori,on ne peut pas utiliser l'option AF on et le.declenchement seulement lorsque l'AF fait le point.
Track on,un truc comme ça.
Est ce que vous avez rencontré ce problème?
Je voulais basculer rapidement chez Nikon aussi je me pose la question sur la réactivité de Nokon pour fournir un correctif.
Merci pour votre retour d'expérience
Antoine
Citation de: sylvatica le Septembre 27, 2012, 08:01:23
Je ne savais pas que tes tests étaient fait de la sorte (Je suis d'ailleurs très satisfait des tests faits dans tes livres). En tout cas ce n'est pas ce que fait SLR Gear.
Sinon, j'ai une question concernant la courbure de champ. Quelle est la méthode que tu utilises ? Est-ce que tu fait la mise au point au centre pour mesurer le piqué sur les bords ou est-ce que tu fais le point sur les bords ?
Si SLR Gear (qui utilise par ailleurs le même logiciel de mesure que moi) s'amuse à bouger d'un millimètre le point à chaque diaph et retient la meilleure mesure, il se complique bien la vie alors que quand on a un doute il suffit de trois mesures (1 en AF phase, 1 en AF LV, 1 en manuel avec loupe, avec parfois un compte fil sur l'écran arrière) pour savoir si c'est bon ou pas. Or comme SLR Gear utilise comme moi un logiciel qui a une tolérance d'écart de 5% les mesures à l'ultra pouïeme n'ont pas le sens qu'ils voudraient leur donner. Pour être très clair, si une mesure DxO de BLUR de 1,00 revient à note "excellent" dans les graphs des journaux du monde entier, et que 0,95 = 1,00 = 1,05 à quoi sert de se crêper le chignon entre 1,02 et 1,04 ? Enfin refaire les mesures pour chaque diaph en manuell empêche de constater s'il existe un focus shift. Pour la courbure du champ, je tape au centre, mais c'est la mesure la plus faible de la procédure, car on peut avoir de la courbure de champ à faible distance et moins plus loin du sujet.
Dernier point pour Sylvatica: il est fréquent de devoir faire plusieurs prises de vues à f/1,4 car il y a souvent un très léger écart entre les prises de vues, invisible sur un tirage mais visible par le logiciel de mesure ou à 100% écran, surtout quand l'objectif nimbe un peu. Mais si avec un 85 1.4 l'AF phase est meilleur que le LV de façon répétive, je suis certain que l'AF du boîtier est bon à la base ;)
JMS,
Merci pour ces réponses. Dans l'article de SLR Gear, les essais avec DxO montrent qu'en mesurant Le piqué au centre d'un Sigma 70mm f2.8 avec un EOS 40D
- Avec l'AF à detection de phase, ils obtiennent selon différents essais une note entre 0.9 et 1.2 BLUR
- Avec un focus manuel aidé du Live-View, ils obtiennent une note entre 0.7 et 0.9 BLUR
- Le résultat optimal étant 0.7
Il y a des différences. Savoir à quoi cela correspond sur un écran 100% ou sur un tirage, c'est une autre histoire.
C'est d'ailleurs quelque chose qui m'a toujours manqué. Tous les testeurs publient des chiffres de piqué sur des couples boitiers objectifs. C'est parfois des LP/MM, des LP/PH, des unités BLUR ou une note entre 2 et 5 pour une taille de tirage donné.
Lorsqu'on regarde la température qu'il va faire dans la journée, tout le monde sait à quelle sensation correspond 10C, 20C ou 30C. Par contre, pour les objectifs, étant donné que personne n'utilise les mêmes unités pour faire ses mesures, c'est le flou le plus total. Il serait très utile de photographier une "mire" simple, et de laisser des gens télécharger des crops 100% de versions notées 5, 4.5, 4, 3.5, ... Etc. Cela permettrait d'avoir une idée plus concrète des résultats.
Par exemple, voici une série faire rapidement avec D800 + AFS 35mm f1.4 en RAW développé avec LR 4.1 (règlages par défaut). Ce sont des crops 100% du centre à f1.4, f2, f2.8 et f4 (De haut en bas et de gauche à droite).
Cela correspond à des notes de 4.1, 4.7, 5.0 et 5.0 en tirage A1 dans le livre de JMS.
Je n'ai pas touché au contraste (La lumière a été mesurée en matricielle). J'ai bien sur fait cela très rapidement, mais il serait agréable d'avoir une panoplie de crops allant de 2.0 à 5.0 pour pouvoir savoir à quoi correspondent les notes.
Citation de: sylvatica le Septembre 27, 2012, 14:16:19
Il serait très utile de photographier une "mire" simple, et de laisser des gens télécharger des crops 100% de versions notées 5, 4.5, 4, 3.5, ... Etc. Cela permettrait d'avoir une idée plus concrète des résultats.
C'est exactement ce que CI faisait à l'époque en argentique (les portions de cartes routières)...
Je sais encore me servir d'une carte géographique quand j'ai un 28 1.8 à tester ;)
peut on photographier son GPS ... j'ai pas de carte routière :o
Bonjour à tous,
Pour ajouter au fil des problèmes AF du D800, et après 2 interventions sous garantie (Fin Juillet et fin Septembre) du SAV nikon France, un pour back focus, l'autre pour "régler" le collimateur gauche j'ai toujours des problèmes d'AF: maintenant c'est le centre qui fait du front focus à 24mm avec un AFS 24-70mm (1m de FF à 3m de distance...) et du back focus avec le 70-200AFS. qui plus est il passe du front focus à courte focale au back focus à longue focale sur le même objectif! les micro-reglages d'AF ne servent à rien dans ce cas car ils ne se font que dans un seul sens pour un objectif donné :'(
Je trouve NIKON particulièrement décevant sur cette histoire d'AF sur le D800 et vais demander un remplacement du boitier lassé de faire des allers-retours à l'espace Nikon Bd Beaumarchais.
Qui a expérimenté ce type de problème et pourrait me donner un contact dans ces démarches? le boitier a été acheté sur Amazon.com.
Merci d'avance!
Citation de: lebrac le Octobre 06, 2012, 20:11:19
Qui a expérimenté ce type de problème et pourrait me donner un contact dans ces démarches? le boitier a été acheté sur Amazon.com.
Demande à
Amazon.com...
(c'est le vendeur qui est responsable de la garantie. C'est le mieux placé pour te répondre...)
Bon bin le mien est touché. J'avais des doutes car mon usage faisait que je n'avais pas fait attention imputant les loupés à des erreurs de manip.
J'ai donc pris un 60 2.8 et le 24-70 2.8, pas les optiques idéales pour un test mais c'était mes 2 seules à focale identique et relativement ouvertes. J'ai fait plusieurs tests qui valent ce qu'ils valent mais plusieurs prises de la même image après avoir décalé la MAP puis confirmation avec une prise Liveview AF ou manuelle (un bouquin à 45° à 1m). Le central c'est à peu près bon mais chose amusante, les collis gauche et droite sont carrément dans les choux en backfocus et dans des proportions similaires (pire à gauche). Aurais-je un système AF courbe? ;)
J'ai aussi testé en utilisant la correction AF au max et évidemment, ça met le central dans les choux et les 2 externes ne sont toujours pas bons. Bref, même si ma méthode est perfectible, vu que c'est 100% reproductible, j'ai une certitude depuis ces tests.
Du coup, il est en SAV depuis mardi dernier... On verra...
Citation de: Ilium le Octobre 06, 2012, 23:51:33
J'ai fait plusieurs tests qui valent ce qu'ils valent mais plusieurs prises de la même image après avoir décalé la MAP puis confirmation avec une prise Liveview AF ou manuelle (un bouquin à 45° à 1m). Le central c'est à peu près bon mais chose amusante, les collis gauche et droite sont carrément dans les choux en backfocus et dans des proportions similaires (pire à gauche). Aurais-je un système AF courbe? ;)
Le défaut sur les collimateurs excentrés (particulièrement à gauche ?) est reconnu par Nikon...
(un correctif serait en principe disponible en SAV)
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 00:10:24
Le défaut sur les collimateurs excentrés (particulièrement à gauche ?) est reconnu par Nikon...
(un correctif serait en principe disponible en SAV)
J'avais lu ce fil (et l'info ailleurs) mais je voulais juste témoigner. ;)
JMS dit d'ailleurs que le problème est connu et surtout le correctif.
Problème très net chez moi avec cependant la particularité d'avoir le soucis à gauche et à droite (j'ai testé le central et les 2 extrêmes) ce qui m'interpelle parce que ça dépasse donc le capteur monté de travers.
Bonjour à tous,
Une photo valant un long discours, voici le résultat de deux "réparations" par le SAV Nikon France dont une la semaine dernière destinée à "régler" le capteur AF extrème gauche: Front focus sur le capteur central de 1.5m à 24mm pour une distance de 3m.
(D800 + 24-70 AFS à 24mm 2.8, inutile de dire que correctement mis au point cet objectif arrache au centre à 2.8)
Laphoto: https://plus.google.com/photos/114484790838882533627/albums/5796470925508179569
J'espère qu'Amazon va faire quelque chose, sinon j'irai taper personnellement à la porte du directeur de Nikon France, à ce stade, ce n'est même plus de l'incompétence, comment dire.... les mots me manquent.
J'imagine ne pas être le seul et les D800 doivent fleurir en accasion pour cette raison aussi.
Bon dimanche
Bonjour, lebrac.
On ne peut pas se prononcer sur ton cas, car la procédure de test est inadéquate.
Il ne faut jamais photographier un object de biais pour tester la justesse de l'AF.
Le collimateur dans le viseur n'indique que de manière approximative où se trouve réellement le module AF qui va faire la MaP.
Ce module AF occupe une zone plus grande et parfois décalée, comme dans l'exemple que je poste.
Pour tester la précision de ton AF, il te faut procéder de la manière suivante:
Appareil sur trépied, sensibilité 100 ISO (désactiver les ISO Auto), pleine ouverture, mode A.
Placer une feuille de journal sur le mur, à hauteur de l'appareil, appareil à 1m environ.
1) occulter le viseur pour éviter les entrées de lumière parasite.
2) faire une première photo en mode AF-S, priorité à la MaP (vérifier dans les menus personnalisés) sur le collim central.
3) passer en mode LiveView et faire une autre photo.
Si l'appareil est bien réglé, les deux photos ont la même netteté.
La photo en mode LiveView représente l'optimum de ce que peut faire l'ensemble boîtier + objectif
Dans certains cas, l'AF traditionnel arrive à faire légèrement mieux que le LV, mais c'est très rare.
Merci Verso,
ce n'est qu'un exemple pour visualiser, j'en ai d'autres..toutes les photos sont floues, à 3m, 4m, 5m jusqu'à l'infini, de face, de biais, verticales, horizontales, surface plane orthogonale à l'axe de l'objectif, surface concave, convexe, inclinée à 45°, avec un niveau ou sans...la réponse n'est pas dans la procédure administrative mais dans le résultat.
Allons... Nikon a un gros problème sur ce sujet et ils vont devoir le traiter. Si les acheteurs de D800 doivent passer leur temps à photographier des mires pour être certains que leur appareil fait des photos nettes...y a comme un problème de finalité. en attendant Spyder va vendre les mires à 50€ comme des petits pains: vive la société de consommation!
Ce dont je suis par contre certain, c'est que 60% des photos produites depuis que j'ai le D800 ont un problème de mise au point et que je passe mon temps soit au SAV, soit à contempler des photos floues en 36MP, sauf celles faites avec mes optiques AI ou AIS mais là on sait pourquoi.
Il faudrait recenser le nombre d'utilisateurs touchés par ce problème qui ne doit pas être marginal.
E
Bien entendu, j'ai effectué la procédure évoquée (équipé nikon depuis 25ans avec plus de 40 optiques même si le nombre et l'age et le nombre ne font rien à l'affaire...), d'ailleurs, dans tous les cas le live-view avec AF contraste est parfaitement net mais comme tout le monde sait, dans ce cas c'est le capteur CMOS de l'appareil qui fait le travail, pas le capteur AF.
Juste ras le bol d'avoir un boitier à 3000€ qui ne marche pas...
Citation de: lebrac le Octobre 07, 2012, 10:28:17
Il faudrait recenser le nombre d'utilisateurs touchés par ce problème qui ne doit pas être marginal.
Il n'est apparemment pas marginal...
(mais je te prédis de
joyeuses joutes ici avec ceux qui ont un D800 qui "marche", et qui vont t'expliquer que tu ne sais pas te servir de ton appareil, etc...)
Jusqu'à présent, les retours que j'ai pu avoir laissaient penser que les choses rentraient dans l'ordre après un passage au SAV...
Je ne perdrai pas de temps dans ces joutes car chaque fois que je passe au SAV Nikon ils reconnaissent le problème...mais ne savent pas le réparer une fois pour toutes! je me pose toutefois la question de l'intérêt d'un produit où on passe plus de temps à comprendre pourquoi les photos ne sont pas nettes (ou parfois le sont) plutôt que faire de belles images...si c'est ça le progrès... ;-)
C'est bien pour cela que je n'achèterai jamais un boîtier ailleurs qu'en boutique près de chez moi.
Si je constate une panne au déballage, je retourne immédiatement chez le vendeur et je me fais rembourser.
Pour le SAV, malheureusement, c'est comme l'hôpital, on ne sait jamais dans quel état on ressortira !
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 07, 2012, 10:16:43
Pour tester la précision de ton AF, il te faut procéder de la manière suivante:
Appareil sur trépied, sensibilité 100 ISO (désactiver les ISO Auto), pleine ouverture, mode A.
Placer une feuille de journal sur le mur, à hauteur de l'appareil, appareil à 1m environ.
1) occulter le viseur pour éviter les entrées de lumière parasite.
2) faire une première photo en mode AF-S, priorité à la MaP (vérifier dans les menus personnalisés) sur le collim central.
3) passer en mode LiveView et faire une autre photo.
Si l'appareil est bien réglé, les deux photos ont la même netteté.
La photo en mode LiveView représente l'optimum de ce que peut faire l'ensemble boîtier + objectif
Dans certains cas, l'AF traditionnel arrive à faire légèrement mieux que le LV, mais c'est très rare.
C'est la méthode que j'utilise depuis le D700. Simple et efficace.
Citation de: lebrac le Octobre 07, 2012, 10:44:36
Je ne perdrai pas de temps dans ces joutes car chaque fois que je passe au SAV Nikon ils reconnaissent le problème...mais ne savent pas le réparer une fois pour toutes! je me pose toutefois la question de l'intérêt d'un produit où on passe plus de temps à comprendre pourquoi les photos ne sont pas nettes (ou parfois le sont) plutôt que faire de belles images...si c'est ça le progrès... ;-)
ton boitier est fichu .. mais je suis généreux, je te le rachète moitié prix ;D
m'en servirai pour la video .. l'af ne sert à rien en vidéo :D
BOn et bien,je ne sais pas quoi faire moi.
J'ai quitté Canon pour prendre un D800E en esperant ne pas revivre l'épisode du 1D MKIII.
Je souhaite que ton cas soit résolu rapidement.
La seule question que je me pose.Est ce un cas isolé ou est ce que tout les D800 sont comme le tien.
Tu l'as acheté quand ?
Antoine
Citation de: antoine_c78 le Octobre 07, 2012, 12:30:19
La seule question que je me pose.Est ce un cas isolé ou est ce que tout les D800 sont comme le tien.
Pour répondre à la question : non, tous les D800 ne sont pas affectés par ce problème.
Le boitier a été acheté 1ère semaine de Mai. Un conseil à tous les acheteurs de D800: le tester a fond côté AF et le retourner sans chercher à comprendre pour remboursement ou échange ET sans passer par le SAV qui vous fait perdre du temps et ne résout rien. J'ai commis l'erreur d'attendre ayant confiance en Nikon mais cette marque est devenue comme les autres: la qualité est une variable d'ajustement. De l'aveux même du responsable SAV de Nikon rue Beaumarchais, Nikon a laissé filer les specifications de qualité pour faire face à la demande et vendre les boitiers au prix fort pendant la pénurie....une fois le produit vendu le problème est pour le client.
Aux USA ils auront une class action et un rappel de tous les produits. En France on pleure devant leur porte et on partage la misère dans les forums :-)
Citation de: lebrac le Octobre 07, 2012, 12:45:55
Le boitier a été acheté 1ère semaine de Mai. Un conseil à tous les acheteurs de D800: le tester a fond côté AF et le retourner sans chercher à comprendre pour remboursement ou échange ET sans passer par le SAV qui vous fait perdre du temps et ne résout rien.
Précision au cas où :
dans la plupart des cas, pour les problèmes de focus du D800, le SAV remet les choses en ordre...
(sinon, je comprends bien ton désarroi, hein...)
Les retours sur Amazon (en anglais) sont édifiants: http://www.amazon.com/Nikon-D800-FX-Format-Digital-Camera/product-reviews/B0076AYNXM/ref=cm_cr_pr_viewpnt_sr_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
Le problème touche non seulement les premiers modèles mais continue.
Qui plus est, étant lié à un couple boitier-objectif à une focale donnée, vous pouvez ne pas le noter au début et le découvrir ensuite sur un nouvel objectif acquis plus tard.
Mon 800 marche très bien.....et si c'est flouze.....c'est moi !//
Citation de: lebrac le Octobre 07, 2012, 12:59:33
Les retours sur Amazon (en anglais) sont édifiants: http://www.amazon.com/Nikon-D800-FX-Format-Digital-Camera/product-reviews/B0076AYNXM/ref=cm_cr_pr_viewpnt_sr_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
Le problème touche non seulement les premiers modèles mais continue.
Qui plus est, étant lié à un couple boitier-objectif à une focale donnée, vous pouvez ne pas le noter au début et le découvrir ensuite sur un nouvel objectif acquis plus tard.
Le pourcentage de D800 défaillants est de combien, voila une question qu'elle est bonne. ;)
Citation de: suliaçais le Octobre 07, 2012, 13:38:19
Mon 800 marche très bien.....et si c'est flouze.....c'est moi !//
Heu... personne n'a dit (enfin, je crois...) que TOUS les D800 avaient des problèmes de focus... si ?
Citation de: Sebmansoros le Octobre 07, 2012, 13:45:20
Sans aucun doute !
Faut simplement pas attendre du D800 un rendu flatteur type compact à deux balles. On est un peut plus dans la la nuance.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 07, 2012, 10:10:18
Bonjour, lebrac.
On ne peut pas se prononcer sur ton cas, car la procédure de test est inadéquate.
Il ne faut jamais photographier un object de biais pour tester la justesse de l'AF.
Le collimateur dans le viseur n'indique que de manière approximative où se trouve réellement le module AF qui va faire la MaP.
Ce module AF occupe une zone plus grande et parfois décalée, comme dans l'exemple que je poste.
Je suis de ton avis. Pour faire mes propres tests j'utilise un système bricolé du style "lensalign".
Mais pourtant le SAV Nikon fournit et demande d'utiliser la mire suivante pour vérifier l'utilité d'un retour SAV.
Si on regarde les commentaires sur Amazon, le pourcentage de produits touchés varie entre 20 et 30%. Seul Nikon sait, leur silence en la matière est un aveu si c'était quelques pourcents ils l'auraient dit. les témoignages d'acheteurs ayant eu 3 produits d'affilée défaillants ou les pros ayant plusieurs boitiers D800 dont un ou plusieurs défaillants montrent que l'on est dans les xx %.
Un sondage sur le forum ou lancé par CI devrait donner l'étendue du désastre. en attendant, l'explosion de ventes d'occasion avec des prix en chute libre , aussi liée au phénomène D800E (encore pire si pb d'AF) est un autre indicateur.
Non seulement nos photos sont floues mais notre investissement est floué! NIKON REMBOURSEZ!
Citation de: lebrac le Octobre 07, 2012, 14:40:33
Si on regarde les commentaires sur Amazon, le pourcentage de produits touchés varie entre 20 et 30%. Seul Nikon sait, leur silence en la matière est un aveu si c'était quelques pourcents ils l'auraient dit. les témoignages d'acheteurs ayant eu 3 produits d'affilée défaillants ou les pros ayant plusieurs boitiers D800 dont un ou plusieurs défaillants montrent que l'on est dans les xx %.
Un sondage sur le forum ou lancé par CI devrait donner l'étendue du désastre. en attendant, l'explosion de ventes d'occasion avec des prix en chute libre , aussi liée au phénomène D800E (encore pire si pb d'AF) est un autre indicateur.
Non seulement nos photos sont floues mais notre investissement est floué! NIKON REMBOURSEZ!
Et ben ! :o
Citation de: PapaChloé le Octobre 07, 2012, 14:42:56
Et ben ! :o
Je ne saurais dire si les D800 font tous des photos floues le mien sur les 3000 faites n'en fait pas trop et je ne teste pas plus que ça
Mais depuis une semaine il n'en fait plus aucune c'est sûr et certain je passe mon temps à vouloir réinstaller NX 2 qui foire complètement et le SAV Nikon n'a pas de solution .....
Nikon REMBOURSEZ ! +1
Citation de: Sebmansoros le Octobre 07, 2012, 14:02:49
Faut simplement pas attendre du D800 un rendu flatteur type compact à deux balles. On est un peut plus dans la la nuance.
Toutafé.....
juste une précision au cas où
le mode AF LV n'est précis et fidèle (reproductible) que si la map est faite à pleine ouverture ou 1 diaph après la PO pour les objectifs très lumineux
Certes cela ne joue pas normalement pour ces tests car on doit utiliser la PO mais il est tout de même important de le savoir car en usage normal on peut faire la mesure à ouverture réelle sans le savoir car les Nikon ferment le diaph à la valeur affichée dès que l'on passe en mode LV et là c'est la cata en AF.
Essayez de faire une map LV en priorité A avec un diaph de f/8 programmé et avec un 24mm et comparez la distance affichée par rapport avec la même map à f/2,8...
A f/8 la profondeur de champ est telle, surtout en GA, que le système est, logiquement, incapable de détecter un pic de contraste bien net au passage de la bonne map.
Citation de: Unan kozh le Octobre 07, 2012, 15:33:38
Je ne saurais dire si les D800 font tous des photos floues le mien sur les 3000 faites n'en fait pas trop et je ne teste pas plus que ça
Mais depuis une semaine il n'en fait plus aucune c'est sûr et certain je passe mon temps à vouloir réinstaller NX 2 qui foire complètement et le SAV Nikon n'a pas de solution .....
Nikon REMBOURSEZ ! +1
C'est peut-être un souci avec framework si tu n'as pas le bon n°. J'ai bien ri avec ça durant 3 jours il y a quelques années, jusqu'à ce qu'un technicien de nikon me donne la piste framework. Installe revo uninstaller et fais le ménage à fond, c'est dimanche. Il éradique tous les morpions qui s'incrustent dans la base de registre et qu'une désinstallation standard n'enlève pas. Bon courage ;D
Citation de: lebrac le Octobre 07, 2012, 14:40:33
Si on regarde les commentaires sur Amazon, le pourcentage de produits touchés varie entre 20 et 30%. Seul Nikon sait, leur silence en la matière est un aveu si c'était quelques pourcents ils l'auraient dit. les témoignages d'acheteurs ayant eu 3 produits d'affilée défaillants ou les pros ayant plusieurs boitiers D800 dont un ou plusieurs défaillants montrent que l'on est dans les xx %.
Un sondage sur le forum ou lancé par CI devrait donner l'étendue du désastre. en attendant, l'explosion de ventes d'occasion avec des prix en chute libre , aussi liée au phénomène D800E (encore pire si pb d'AF) est un autre indicateur.
Non seulement nos photos sont floues mais notre investissement est floué! NIKON REMBOURSEZ!
Je comprends ta déception mais je trouve qu'elle t'égare au point de plus être objectif.
Mon détaillant a vendu plus de 10 boîtiers D800 sans aucun retour. Si je suis ton raisonnement, 0% de defectueux.
Pour le sondage du forum ta démonstration n'a pas plus de valeur. Combien d'utilisateurs de D800 fréquentent le forum? On ne sait pas.
On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 07, 2012, 17:00:30
Pour le sondage du forum ta démonstration n'a pas plus de valeur. Combien d'utilisateurs de D800 fréquentent le forum? On ne sait pas.
On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres.
Sur ce point précis je complète même
combien de possesseurs de D800 fréquentent le forum on ne sait pas
Et surtout lorsque l'on fait un sondage sur un problème on attire et concentre tous les gens qui ont ce problème vers le forum même s'ils ne le fréquentaient pas jusque là (merci google...)
Dès lors les proportions ne sont plus respectées et de très loin car ceux qui n'ont pas ce problème ne seront nullement attirés par ce sondage sauf ceux qui fréquentent déja le forum (et encore).
Tiens ce serait une idée pour la presse photo : prendre contact avec un panel de revendeurs à Paris et en Province pour avoir une idée des retours au SAV avec les raisons.
De même, 1 an après la sortie d'un APN, faire un référendum de propriétaires détaillé. C'est ce que faisait feu le Moniteur Automobile (journal Belge) où on trouvait des infos précieuses.
Ca vaudrait pour toutes les marques. Ce type d'enquête permettrait de prendre un peu de recul sur le marketing des marques et les tests, certes passionnants mais réalisés forcément à la sortie. Un peu de recul dans ce monde de technologie où la vitesse emporte tout ferait du bien.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 07, 2012, 17:00:30
Je comprends ta déception mais je trouve qu'elle t'égare au point de plus être objectif.
Mon détaillant a vendu plus de 10 boîtiers D800 sans aucun retour. Si je suis ton raisonnement, 0% de defectueux.
Pour le sondage du forum ta démonstration n'a pas plus de valeur. Combien d'utilisateurs de D800 fréquentent le forum? On ne sait pas.
On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres.
On peut faire dire au chiffre ce qu'on veut, c'est vrai.
Par contre, dans ton entourage, quand tu ne connais
personne ayant des problèmes de ce genre avec un D3, un D700 ou un D300 (par exemple), et que tu connais
plusieurs photographes ayant eu des problèmes avec leur D7000 ou leur D800, tu finis forcément par te poser des questions...
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 18:17:26
On peut faire dire au chiffre ce qu'on veut, c'est vrai.
Par contre, dans ton entourage, quand tu ne connais personne ayant des problèmes de ce genre avec un D3, un D700 ou un D300 (par exemple), et que tu connais plusieurs photographes ayant eu des problèmes avec leur D7000 ou leur D800, tu finis forcément par te poser des questions...
Au delà des pb du D7000, les D7000 et D800 ont justement comme particularité commune par rapport aux D700 ,D300 ou D3 d'avoir une définition de capteur plus grande et donc d'afficher des images plus grandes (D7000) à beaucoup plus grandes (D800) à 100%...
Toutes choses égales par ailleurs, tu conviendras sans doute que cet effet loupe dans l'image n'est pas sans conséquences sur la perception de décalages de map, structurels ou d'utilisation, peu ou pas visibles avec des capteurs de définition plus faible.
Citation de: Bernard2 le Octobre 07, 2012, 18:30:38
Au delà des pb du D7000, les D7000 et D800 ont justement comme particularité commune par rapport aux D700 ,D300 ou D3 d'avoir une définition de capteur plus grande et donc d'afficher des images plus grandes (D7000) à beaucoup plus grandes (D800) à 100%...
Toutes choses égales par ailleurs, tu conviendras sans doute que cet effet loupe dans l'image n'est pas sans conséquences sur la perception de décalages de map, structurels ou d'utilisation, peu ou pas visibles avec des capteurs de définition plus faible.
Non, pas du tout d'accord avec toi, Bernard (une fois n'est pas coutume !).
Je suis certain que les images FF/BF réalisées avec les D7000 et D800, une fois
down-sizées à 12 MPixels, présenteraient toujours des défauts plus ou moins acceptables sur les boitiers incriminés...
Citation de: bertgau le Octobre 07, 2012, 16:57:34
C'est peut-être un souci avec framework si tu n'as pas le bon n°. J'ai bien ri avec ça durant 3 jours il y a quelques années, jusqu'à ce qu'un technicien de nikon me donne la piste framework. Installe revo uninstaller et fais le ménage à fond, c'est dimanche. Il éradique tous les morpions qui s'incrustent dans la base de registre et qu'une désinstallation standard n'enlève pas. Bon courage ;D
Merci Bertgau je viens de faire la manip et toujours le même problème manque masque flou reduction du bruit effets photo ....et NX est devenu lent avec une souris qui colle .
Pour la mise au point du D800 je confirme que j'aurais tort de me plaindre ;D
Il suffit de lire les avis des acheteurs sur amazon.com: c'est édifiant, toutes les plaintes concernent l'AF et on arrive à plus de 30%.
Par ailleurs, même avec un 12MP on voit un front focus de 1.5m à une distance de 3m à 24mm. à l'infini les photos sont floues à PO.
Mon D300 n'a pas ce problème et fait des photos plus nettes que le D800, un comble.
Je retourne demain bd Beaumarchais à l'espace Nikon et ne partirai pas tant que je n'ai pas une solution.
Le directeur de Nikon France Benoit de Dieuleveult recevra autant de courriers et de mails qu'il y a d'utilisateurs mécontents (mail = prenom.nom [at] nikon.fr), il finira sans doute par réagir.
Il ne faut pas encourager la médiocrité.
PAs évident ton problème.
Je pense peut être à tort que Nikon a corrigé le tir et que c'est seulement les premiers numéros et encore pas tous qui peuvent avoir un souci.
Antoine
sur amazon, des clients ayant achete en septembre avec des numéros de série récents ont ce problème et se plaignent.
Nikon parie sans doute qu'entre les procédure alambiquées pour mesurer le problème, les débats d'experts es Mires, les victimes du syndrome de Stockholm et ceux qui font la MP en live view ou en manuel sur un trépied, le sujet sera enterré.
ex: 2.0 out of 5 stars Left AF issue - Going back (3039xxx), September 15, 2012
By Pasha (Hawaii) - See all my reviews
Amazon Verified Purchase(What's this?)
This review is from: Nikon D800 36.3 MP CMOS FX-Format Digital SLR Camera (Body Only) (Electronics)
Well the camera is wonderful and has all the features plenty of us were dreaming about just a year ago. However, proliferating amount of cameras has Left AF issue. This is my first D800 from Amazon and third overall (previous two came from B&H). Now I will just wait for D600.
Nikon ne dit rien sur le sujet...un silence assourdissant, on connait la musique.
J'ai le même type de situation sur une voiture neuve dont je ne citerai pas la marque. après escalade à leur PDG on me l'a échangée au bout de 9 mois. comme par hasard il n'y avait plus de problème sur le nouveau modèle. On m'a ensuite confirmé que 100% de la production était affectée...et il y avait encore des clients croyant que ça n'arrivait qu'aux autres!
Citation de: lebrac le Octobre 07, 2012, 20:36:55
sur amazon, des clients ayant achete en septembre avec des numéros de série récents ont ce problème et se plaignent.
Nikon parie sans doute qu'entre les procédure alambiquées pour mesurer le problème, les débats d'experts es Mires, les victimes du syndrome de Stockholm et ceux qui font la MP en live view ou en manuel sur un trépied, le sujet sera enterré.
ex: 2.0 out of 5 stars Left AF issue - Going back (3039xxx), September 15, 2012
By Pasha (Hawaii) - See all my reviews
Amazon Verified Purchase(What's this?)
This review is from: Nikon D800 36.3 MP CMOS FX-Format Digital SLR Camera (Body Only) (Electronics)
Well the camera is wonderful and has all the features plenty of us were dreaming about just a year ago. However, proliferating amount of cameras has Left AF issue. This is my first D800 from Amazon and third overall (previous two came from B&H). Now I will just wait for D600.
Nikon ne dit rien sur le sujet...un silence assourdissant, on connait la musique.
J'ai le même type de situation sur une voiture neuve dont je ne citerai pas la marque. après escalade à leur PDG on me l'a échangée au bout de 9 mois. comme par hasard il n'y avait plus de problème sur le nouveau modèle. On m'a ensuite confirmé que 100% de la production était affectée...et il y avait encore des clients croyant que ça n'arrivait qu'aux autres!
La palme d'or cette année reviendra je pense à Fuji avec son X100 !... :o
Citation de: lebrac le Octobre 07, 2012, 09:54:09
Bonjour à tous,
Une photo valant un long discours, voici le résultat de deux "réparations" par le SAV Nikon France dont une la semaine dernière destinée à "régler" le capteur AF extrème gauche: Front focus sur le capteur central de 1.5m à 24mm pour une distance de 3m.
(D800 + 24-70 AFS à 24mm 2.8, inutile de dire que correctement mis au point cet objectif arrache au centre à 2.8)
Laphoto: https://plus.google.com/photos/114484790838882533627/albums/5796470925508179569
J'espère qu'Amazon va faire quelque chose, sinon j'irai taper personnellement à la porte du directeur de Nikon France, à ce stade, ce n'est même plus de l'incompétence, comment dire.... les mots me manquent.
J'imagine ne pas être le seul et les D800 doivent fleurir en accasion pour cette raison aussi.
Bon dimanche
Je ne pense pas pour l'occasion: si j'étais déçu au point de changer de crémerie, au minimum je ferais réparer.
Quant à l'incompétence, un loupé dans la prod, ça arrive aux meilleurs. Oui c'est agaçant voire un énorme loupé mais ça n'a rien à voir avec leur compétence.
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 18:38:31
Non, pas du tout d'accord avec toi, Bernard (une fois n'est pas coutume !).
Je suis certain que les images FF/BF réalisées avec les D7000 et D800, une fois down-sizées à 12 MPixels, présenteraient toujours des défauts plus ou moins acceptables sur les boitiers incriminés...
bien sûr je n'ai pas dit que les BF/FF seraient invisibles une fois les images réduites mais simplement beaucoup moins visibles.
Sinon je ne vois pas pourquoi ceci serait vrai alors:
a gauche une image en petite dimension
tout parait net
la même à 100% on voit parfaitement les boules nettes et celles qui ne le sont pas.
c'est la même image simplement de dimension différente
Encore une fois je dis bien que cela n'annulerai pas les problèmes mais simplement que ce serait moins flagrant donc aurait fait moins de vagues à problème (peut être) semblable.
Je me sers de ces images pour montrer la relativité de la perception de la PDC en fonction de la taille des images (ou de la distance d'observation ce qui revient au même). Et cela est identique lorsque l'on parle d'images de définitions différentes donc de tailles différentes lorsqu'elles sont affiches à 100%.
Citation de: lebrac le Octobre 07, 2012, 14:40:33
Si on regarde les commentaires sur Amazon, le pourcentage de produits touchés varie entre 20 et 30%. Seul Nikon sait, leur silence en la matière est un aveu si c'était quelques pourcents ils l'auraient dit. les témoignages d'acheteurs ayant eu 3 produits d'affilée défaillants ou les pros ayant plusieurs boitiers D800 dont un ou plusieurs défaillants montrent que l'on est dans les xx %.
Un sondage sur le forum ou lancé par CI devrait donner l'étendue du désastre. en attendant, l'explosion de ventes d'occasion avec des prix en chute libre , aussi liée au phénomène D800E (encore pire si pb d'AF) est un autre indicateur.
Non seulement nos photos sont floues mais notre investissement est floué! NIKON REMBOURSEZ!
Bon, je vois, je vois, je crois que j'aurais du m'abstenir d'argumenter. Je comprends ton désarroi mais de là à écrire un peu n'importe quoi (class action...).
On verra quand le mien reviendra du SAV mais je crois qu'il faut raison garder et ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Citation de: Bernard2 le Octobre 07, 2012, 21:51:45
bien sûr je n'ai pas dit que les BF/FF seraient invisibles une fois les images réduites mais simplement beaucoup moins visibles.
Sinon je ne vois pas pourquoi ceci serait vrai alors:
a gauche une image en petite dimension
tout parait net
la même à 100% on voit parfaitement les boules nettes et celles qui ne le sont pas.
c'est la même image simplement de dimension différente
Encore une fois je dis bien que cela n'annulerai pas les problèmes mais simplement que ce serait moins flagrant donc aurait fait moins de vagues à problème (peut être) semblable.
Oui. Mais j'ai fait de nombreux essais avec mon D700, et il n'y a pas un poil de B/F focus...
(il n'y a donc aucune raison pour qu'il y en ait avec le D800, même si la définition accrue peut faire apparaitre de
légers défaut de MaP en visualisation 100%...)
Citation de: lebrac le Octobre 07, 2012, 19:50:07
Il suffit de lire les avis des acheteurs sur amazon.com: c'est édifiant, toutes les plaintes concernent l'AF et on arrive à plus de 30%.
Par ailleurs, même avec un 12MP on voit un front focus de 1.5m à une distance de 3m à 24mm. à l'infini les photos sont floues à PO.
Mon D300 n'a pas ce problème et fait des photos plus nettes que le D800, un comble.
Je retourne demain bd Beaumarchais à l'espace Nikon et ne partirai pas tant que je n'ai pas une solution.
Le directeur de Nikon France Benoit de Dieuleveult recevra autant de courriers et de mails qu'il y a d'utilisateurs mécontents (mail = prenom.nom [at] nikon.fr), il finira sans doute par réagir.
Il ne faut pas encourager la médiocrité.
Tu as raison lebrac c'est décevant d'investir 3000 € et de n'être pas content
J'ai eu la même aventure au début un back-focus de 1,m 50 à 15 m avec un 300 F:4 j'avais ouvert un post pour ça qui a disparu des gens parmis les plus sérieux dont JMS et Jean Claude n'ont pas pu expliquer ni me dépanner puis suite aux consels de Zinzin (coïncidence peut être) Tout c'est mis a aller pour le mieux; le 70/200 2,8 à PO c'est super et juste un calage de quelques objos methode Bernard2 et c'est bon pour moi.
Mon problème avec NX 2 n'en est pas un je vais changer de logiciel de traitement si Nikon ne trouve pas.Je reverrai le problème lors de l'achat d'une machine neuve .
Bon courage mais si le D800 te fait des photos floues ce n'est pas normal on est quand même pas mal à en être satisfaits.
A +
Suite aux interventions de Lebrac, je me permets juste de rappeler l'intervention de JMS qui est, il me semble, un interlocuteur fiable et qui sait ce qu'il écrit. ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164999.msg3356006.html#msg3356006
Citation de: Ilium le Octobre 07, 2012, 22:01:40
Suite aux interventions de Lebrac, je me permets juste de rappeler l'intervention de JMS qui est, il me semble, un interlocuteur fiable et qui sait ce qu'il écrit. ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164999.msg3356006.html#msg3356006
JMS n'a pas eu de problème, donc le problème n'existe pas : CQFD.
(un dogme, par principe, ça ne se discute pas...)
Citation de: Unan kozh le Octobre 07, 2012, 22:00:24
Mon problème avec NX 2 n'en est pas un je vais changer de logiciel de traitement si Nikon ne trouve pas.
La voie de la raison : votre logiciel ne fonctionne pas... achetez-en un autre !
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 22:04:02
JMS n'a pas eu de problème, donc le problème n'existe pas : CQFD.
(un dogme, par principe, ça ne se discute pas...)
"Oui. Mais j'ai fait de nombreux essais avec mon D700, et il n'y a pas un poil de B/F focus..."
;D ;D ;D
mais je n'ai pas dû saisir ton message car là...
Citation de: Bernard2 le Octobre 07, 2012, 22:07:04
"Oui. Mais j'ai fait de nombreux essais avec mon D700, et il n'y a pas un poil de B/F focus..."
;D ;D ;D
Tu ne me crois pas, Bernard ?
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 22:04:02
JMS n'a pas eu de problème, donc le problème n'existe pas : CQFD.
(un dogme, par principe, ça ne se discute pas...)
Mais non verso le problème existe bien et fut quelques fois très aléatoire et je t'assure en tant qu'ancien agent de SAV qu'il est dur de dépanner quand on ne voit pas la panne dans le cas de lebrac c'est facile c'est flou ou c'est net ...
Citation de: Unan kozh le Octobre 07, 2012, 22:08:33
Mais non verso le problème existe bien et fut quelques fois très aléatoire et je t'assure en tant qu'ancien agent de SAV qu'il est dur de dépanner quand on ne voit pas la panne [...]
Tu essaies de convaincre qui, Unan kozh ?
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 22:07:57
Tu ne me crois pas, Bernard ?
si bien sûr mais tu utilises exactement le même type d'argument que tu reproches dans ton message précédent
ou je ne l'ai pas saisi?
Citation de: Bernard2 le Octobre 07, 2012, 22:11:11
si bien sûr mais tu utilises exactement le même type d'argument que tu reproches dans ton message précédent
ou je ne l'ai pas saisi?
Je reformule : avec un 36 MPixels, il est possible de voir de
légers défauts de MaP en visualisation 100% vs un 12 MPixels (par exemple).
Mais il n'est pas normal de voir des imprécisions pareilles de focus...
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 22:10:43
Tu essaies de convaincre qui, Unan kozh ?
Oh pas toi
Peut être moi ;D
Citation de: Unan kozh le Octobre 07, 2012, 22:14:31
Oh pas toi
Peut être moi ;D
J'espère bien : je suis encore en train de réfléchir à la façon de juguler un problème aléatoire qui énerve sérieusement certains de mes collègues. Je pense pouvoir y parvenir dans la matinée, dès mon retour au boulot...
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 22:16:35
J'espère bien : je suis encore en train de réfléchir à la façon de juguler un problème aléatoire qui énerve sérieusement certains de mes collègues. Je pense pouvoir y parvenir dans la matinée, dès mon retour au boulot...
Chans vat ...
Kenavo .
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 22:14:12
Je reformule : avec un 36 MPixels, il est possible de voir de légers défauts de MaP en visualisation 100% vs un 12 MPixels (par exemple).
Mais il n'est pas normal de voir des imprécisions pareilles de focus...
Dans mes interventions je ne parlais qu'en termes de principes, pas par rapport à un cas particulier décalage important.
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 22:04:02
JMS n'a pas eu de problème, donc le problème n'existe pas : CQFD.
(un dogme, par principe, ça ne se discute pas...)
Les xièmes degrés basées sur l'expérience d'un forum, j'ai un peu de mal étant "nouveau" ici. S'il n'a jamais envoyé son 800E en SAV, je ne peux le deviner.
Bref, l'intervention de Lebrac me laisse perplexe car son problème semble insoluble (et en tout cas non résolu). Je ne remets pas en cause le témoignage, je note juste que certains affirment avoir eu le soucis résolu en SAV, dont des intervenants sérieux. Et puis bon, les retours Amazon pour me faire une idée... ::)
Bonjour,
Réaction aujourd'hui (très pro) du management de Nikon qui prend le sujet en main.
A priori le réglage précis du couple boitier-objectif est très délicat avec des dispersions front et back focus dans tous les sens tant côté objectifs (surtout quand ils sont lumineux) que côté boitier.
Mon d300 n'a jamais eu ce genre de déboires et pourtant je l'ai testé dans tous les sens, les 12MP sont certes moins discriminants mais on sait encore y déceler un front focus de 1.5m à 3m...d'ailleurs, on voit même cela sans loupe dans le viseur (précis) du D800.
Je vais donc laisser boitier et trilogie 14-24 24-70 et 70-200 pour réglage définitif (j'espère) ou échange si le cas est désespéré.
A suivre.
Merci à tous pour les encouragements,
Citation de: lebrac le Octobre 08, 2012, 12:32:35
Bonjour,
Réaction aujourd'hui (très pro) du management de Nikon qui prend le sujet en main.
A priori le réglage précis du couple boitier-objectif est très délicat avec des dispersions front et back focus dans tous les sens tant côté objectifs (surtout quand ils sont lumineux) que côté boitier.
Mon d300 n'a jamais eu ce genre de déboires et pourtant je l'ai testé dans tous les sens, les 12MP sont certes moins discriminants mais on sait encore y déceler un front focus de 1.5m à 3m...d'ailleurs, on voit même cela sans loupe dans le viseur (précis) du D800.
Je vais donc laisser boitier et trilogie 14-24 24-70 et 70-200 pour réglage définitif (j'espère) ou échange si le cas est désespéré.
A suivre.
Merci à tous pour les encouragements,
Si ça vient du boitier pourquoi retourner aussi les 3 objectifs ? J'aurai peur que ça les dérègle.
Citation de: Ilium le Octobre 07, 2012, 22:38:04
Les xièmes degrés basées sur l'expérience d'un forum, j'ai un peu de mal étant "nouveau" ici. S'il n'a jamais envoyé son 800E en SAV, je ne peux le deviner.
Bref, l'intervention de Lebrac me laisse perplexe car son problème semble insoluble (et en tout cas non résolu). Je ne remets pas en cause le témoignage, je note juste que certains affirment avoir eu le soucis résolu en SAV, dont des intervenants sérieux. Et puis bon, les retours Amazon pour me faire une idée... ::)
Je reformule : JMS a constaté un (léger ?) soucis sur son D800E, l'a renvoyé au SAV, et a récupéré un boitier pleinement fonctionnel.
Cela ne présage en rien des autres retours...
Citation de: Bernard2 le Octobre 07, 2012, 22:23:56
Dans mes interventions je ne parlais qu'en termes de principes, pas par rapport à un cas particulier décalage important.
En cas de décalage important, il est bien évident que cela se verrait comme le nez au milieu de la figure, même avec un 12 MPixels.
Après, j'imagine qu'il n'y a pas de frontières "fixes"... tout ça pour dire que je trouve l'excuse des 36 MPixels un peu "facile".
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2012, 13:27:18
Je reformule : JMS a constaté un (léger ?) soucis sur son D800E, l'a renvoyé au SAV, et a récupéré un boitier pleinement fonctionnel.
Cela ne présage en rien des autres retours...
Effectivement mais cela rejoint d'autres témoignages en ce sens et les rumeurs (je sais ce ne sont que des rumeurs ou des témoignages même si certaines sources semblent sérieuses) selon lesquelles le problème serait identifié et des solutions connues. Ce qui veut dire que le SAV, sauf malchance, devrait permettre de récupérer l'appareil en bon état.
Ensuite, on peut aussi penser que Nikon est nul, qu'aujourd'hui encore les appareils qui sortent de la chaine sont touchés, que l'envoi au SAV ne sert à rien voire que le D800 est à fuir, mais pour l'instant, je suis de ceux qui sont emmerdés par ce pépin mais pas forcément profondément déçu et je préfère avoir confiance. Méthode coué ou réalité, je verrai bien. ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 22:04:02
JMS n'a pas eu de problème, donc le problème n'existe pas : CQFD.
(un dogme, par principe, ça ne se discute pas...)
La voie de la raison : votre logiciel ne fonctionne pas... achetez-en un autre !
Bonjour Verso, excuse moi hier j'ai zappé ta réponse pleine d'humour et je te répondrais en paraphrasant
La voie de la raison : Votre appareil ne fonctionne pas .....achetez-en un autre
serait-ce la nouvelle pub Nikon ? A ton avis ?
J'espère que ta matinée fut fructueuse Moi je n'ai toujours rien résolu mais Photofiltre 7 c'est pas mal et pas cher voire gratuit ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 22:04:02
JMS n'a pas eu de problème, donc le problème n'existe pas : CQFD.
(un dogme, par principe, ça ne se discute pas...)
La voie de la raison : votre logiciel ne fonctionne pas... achetez-en un autre !
Tu exagères l'ami Verso :), depuis le cas D7000, notre cher Jean-Marie se montre plus circonspect. D'ailleurs, il reconnaît que problème il peut y avoir en recommandant volontiers sagement un passage par la case SAV en cas de soucis.
Mais à ce compte là, c'est oublier que chèrement PAYER matériels et services pour perdre un temps considérable en galères diverses et variées (SAV, Hotline...) passera bientôt pour quelque chose de parfaitement normal et anodin >:(. Certains ont bien de la chance de n'avoir que cela à faire de leur courte vie ! ;)
Et malheureusement, de nos jours, ces problèmes sont suffisamment fréquents pour se demander, à juste titre, pourquoi les marques ne vendent pas directement via le comptoir SAV : étant sur place pour enlever le matériel et le rendre dès sa sortie d'emballage, les clients seraient enfin "gagnants" ! ;D ;)
Biz :).
Citation de: Shepherd le Octobre 08, 2012, 15:47:22
Mais à ce compte là, c'est oublier que chèrement PAYER matériels et services pour perdre un temps considérable en galères diverses et variées (SAV, Hotline...) passera bientôt pour quelque chose de parfaitement normal et anodin >:(. Certains ont bien de la chance de n'avoir que cela à faire de leur courte vie ! ;)
Je n'excuse rien mais est-ce vraiment nouveau? Que ce soit sur le matériel ou les logiciels il n'est pas nouveau de transformer les premiers utilisateurs en beta testeurs. :(
D'un autre côté, la première difficulté est de savoir si le problème est avéré ou pas. Les forums ne permettent pas forcément de se faire une idée car tu auras toujours quelqu'un pour raler ou parce qu'il aura eu le mauvais exemplaire. Donc il faut de toute façon attendre les premiers pig... clients pour avoir des retours significatifs. Dans le cas qui nous occupe, avant juillet, difficile d'avoir plus que des doutes.
Ensuite, si tu l'as acheté et que ton exemplaire est touché, tu peux te dire que c'est anormal, inacceptable, indigne d'une marque comme Nikon... et après? Moi j'ai un appareil buggé, ça ne m'arrange pas qu'il soit en SAV mais qu'est-ce que je peux faire? Plus rien pour celui là, si ce n'est le faire réparer et raler. Pour la suite, il est possible sinon probable que j'attendrai plus la prochaine fois que je serai tenté par un nouveau boitier ce qui ne résoudra pas les problèmes de Nikon mais fera que s'ils continuent à sortir des modèles sans les fiabiliser, ça ne sera plus moi qui vais essuyer les platres.
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2012, 22:04:02
JMS n'a pas eu de problème, donc le problème n'existe pas : CQFD.
(un dogme, par principe, ça ne se discute pas...)
La voie de la raison : votre logiciel ne fonctionne pas... achetez-en un autre !
Tu es gonflé d'oser écrire cela, Verso92: j'ai justement dit que mon D800E était un peu faiblard du Mélenchon et qu'il avait été réglé au SAV Nikon France à Champigny. Je ne me suis pas roulé par terre dans les forums parce que je ne me sers pas souvent du dit collimateur mais évidemment cela faisait désordre si j'avais voulu m'en servir un jour, donc il fallait mieux faire réaligner maintenant que le SAV sait le faire.
Enfin j'ai écrit plusieurs fois que plusieurs D800 des débuts avaient eu globalement des problèmes d'AF, y compris au moins deux exemplaires du parc presse lors du lancement (un prêté à CI, l'autre à MDLP)
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2012, 16:18:02
Je n'excuse rien mais est-ce vraiment nouveau? Que ce soit sur le matériel ou les logiciels il n'est pas nouveau de transformer les premiers utilisateurs en beta testeurs. :(
...
Non, ce n'est pas nouveau, et alors ? Est-ce une raison pour laisser faire et s'empirer les choses ?
Je n'avais jamais mesuré à quel point, dans notre pays de mauvais chrétiens, les gens étaient disposés à tendre la joue gauche. La politique des annonceurs n'est pourtant pas catholique.
;)
Citation de: Shepherd le Octobre 08, 2012, 16:50:04
Non, ce n'est pas nouveau, et alors ? Est-ce une raison pour laisser faire et s'empirer les choses ?
Je n'avais jamais mesuré à quel point, dans notre pays de mauvais chrétiens, les gens étaient disposés à tendre la joue gauche. La politique des annonceurs n'est pourtant pas catholique.
;)
Comme je l'avais écrit je n'excuse rien. Maintenant, une fois que je constate le problème parce que je n'ai pas été assez vigilant voire méfiant, je fais quoi? Quelle méthode préconises-tu pour ne pas laisser faire et ne pas tendre la joue gauche?
C'est accessoirement la première fois que j'ai des emmerdes avec un appareil Nikon donc pour l'instant, je n'ai fait que prendre la mandale sur la joue droite.
Citation de: JMS le Octobre 08, 2012, 16:29:51
Tu es gonflé d'oser écrire cela, Verso92: j'ai justement dit que mon D800E était un peu faiblard du Mélenchon et qu'il avait été réglé au SAV Nikon France à Champigny. Je ne me suis pas roulé par terre dans les forums parce que je ne me sers pas souvent du dit collimateur mais évidemment cela faisait désordre si j'avais voulu m'en servir un jour, donc il fallait mieux faire réaligner maintenant que le SAV sait le faire.
Enfin j'ai écrit plusieurs fois que plusieurs D800 des débuts avaient eu globalement des problèmes d'AF, y compris au moins deux exemplaires du parc presse lors du lancement (un prêté à CI, l'autre à MDLP)
Jean-Marie,
D'une, Verso a manifestement écrit ce post avec sa forme d'humour habituelle, que tu pratiques depuis suffisamment longtemps pour ne plus t'en offenser ;).
De deux, il a reformulé ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164999.msg3394362.html#msg3394362
De trois, Verso n'a pas tort dans sa reformulation. Ta courte et bonne expérience du SAV ne présage en rien celle des autres, qui ne s'appellent pas Jean-Marie Sepulchre en prime
(à moins que tu ne retournes ton matériel défectueux anonymement par le biais d'une tierce personne, je doute que le SAV Nikon ne porte pas plus d'attention au problème d'un rédacteur connu ayant pignon sur Internet Avenue, le forum Chassimages et MDLP...).
Enfin, navrée d'insister, mais les soucis avec les matériels neufs sont de plus en plus nombreux et fréquents
(pas seulement chez Nikon, j'en conviens :() et le passage par la case SAV ne devrait pas être banalisé, encore moins justement par les gens de la profession dont la voix porte encore un peu plus que la nôtre :).
Au plaisir de te saluer lors du salon de la photo :),
Marie Christine
Citation de: Shepherd le Octobre 08, 2012, 15:47:22
Tu exagères l'ami Verso ....ça nous étonne à peine.....
Et malheureusement, de nos jours, ces problèmes sont suffisamment fréquents pour se demander, à juste titre, pourquoi les marques ne vendent pas directement via le comptoir SAV : étant sur place pour enlever le matériel et le rendre dès sa sortie d'emballage, les clients seraient enfin "gagnants" ! ;D ;)
Biz :).
Le problème du sav avant vente, c'est que nikon vérifierait même les boitiers qui marchent bien....d'ou un coût supérieur au sav ou on ne répare que ceux des clients qui ont un souci et qui s'accrochent ! ;D
Citation de: suliaçais le Octobre 08, 2012, 17:15:32
Le problème du sav avant vente, c'est que nikon vérifierait même les boitiers qui marchent bien....d'ou un coût supérieur au sav ou on ne répare que ceux des clients qui ont un souci et qui s'accrochent ! ;D
Je m'étonne toujours de la rapidité avec laquelle notre bon vieux français est révisé :
Service
Après
Vente avant vente... trop forte la France ! ;D
Les ventes de voitures Françaises s'effondrent tandis-que les délais de commande des voitures allemandes s'allongent......et que leurs marges se maintiennent alors que les Français licencient.....ça devrait bien montrer qu'il ne faut pas prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne sont....c'est dommage que la culture du zéro défaut se perde même dans l'empire du soleil levant.....
Alors je vais me faire traiter de tous les noms, mais moi, je préfèrerais payer mes boitiers un peu plus chers, mais être sûr qu'ils ont été contrôles correctement......de plus, une réputation...c'est long a construire, mais c'est très rapide a défaire !
Citation de: Shepherd le Octobre 08, 2012, 17:34:44
Je m'étonne toujours de la rapidité avec laquelle notre bon vieux français est révisé : Service Après Vente avant vente... trop forte la France ! ;D
Je m'étonne de votre étonnement.....c'était sensé faire sourire a propos de votre proposition ! :D qui d'ailleurs me semblait originale mais excellente.....(édit)
;)
Citation de: suliaçais le Octobre 08, 2012, 17:36:27
Les ventes de voitures Françaises s'effondrent tandis-que les délais de commande des voitures allemandes s'allongent......et que leurs marges se maintiennent alors que les Français licencient.....ça devrait bien montrer qu'il ne faut pas prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne sont....c'est dommage que la culture du zéro défaut se perde même dans l'empire du soleil levant.....
Alors je vais me faire traiter de tous les noms, mais moi, je préfèrerais payer mes boitiers un peu plus chers, mais être sûr qu'ils ont été contrôles correctement......de plus, une réputation...c'est long a construire, mais c'est très rapide a défaire !
Ben voyons François nous avons de la chance d'avoir un modèle qui nous convienne mais ils devraient être tous comme cela
Et je comprends parfaitement que ceux qui sont floués soient furax
Trois milles € tu trouves que c'est pas assez ???
Que de temps perdu avec tous ces tracas ....
Citation de: suliaçais le Octobre 08, 2012, 17:36:27
Les ventes de voitures Françaises s'effondrent tandis-que les délais de commande des voitures allemandes s'allongent......et que leurs marges se maintiennent alors que les Français licencient.....ça devrait bien montrer qu'il ne faut pas prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne sont....c'est dommage que la culture du zéro défaut se perde même dans l'empire du soleil levant.....
Alors je vais me faire traiter de tous les noms, mais moi, je préfèrerais payer mes boitiers un peu plus chers, mais être sûr qu'ils ont été contrôles correctement......de plus, une réputation...c'est long a construire, mais c'est très rapide a défaire !
Ca ne veut absolument pas dire que les voitures allemandes sont meilleures que les française. Un journal allemand a élu deux monospace français (C4 Picasso et Scénic) comme les plus fiables. Mais les légendes ont la vie dure.
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2012, 13:27:18
Après, j'imagine qu'il n'y a pas de frontières "fixes"... tout ça pour dire que je trouve l'excuse des 36 MPixels un peu "facile".
Tout dépend de quoi l'on parle.
Si on utilise l'argument des 36 mpix pour justifier un décalage boitier, c'est effectivement facile
Mais si on parle de la différence de visibilité entre le même décalage boitier avec un 12 vs un 36 Mpixel je ne pense pas être dans la facilité.
Ci-dessous deux images faites avec le même objectif avec un D700 et un D800 je cheval de derrière est décalé de 2 cm en arrière
images du D800 ramenée à la même taille d'affichage
le flou de l'arrière plan est semblable
maintenant mêmes images mais chacune à 100%
le décalage de MAP apparait plus important ou pas?
Citation de: Unan kozh le Octobre 08, 2012, 18:00:28
Trois milles € tu trouves que c'est pas assez ???
Que de temps perdu avec tous ces tracas ....
Voilà, pas la peine d'en rajouter : je crois qu'à 3000 euros, le contrôle qualité devrait déjà être au point.
AMHA, le vrai problème n'est d'ailleurs pas qu'ils aient eu un loupé dans la chaine de fabrication, ça peut arriver, c'est plutôt qu'ils ne s'en soient pas rendu compte eux même et plus vite, que seuls les appareils depuis septembre peuvent être considérés comme bons et accessoirement que la communication officielle sur le sujet soit nulle.
Sans penser forcément à un rappel systématique, communiquer officiellement sur le sujet me semblerait le minimum ainsi qu'assurer la prise en charge de ce défaut, même hors garantie. Un certains nombre d'utilisateurs non sensibilisés au problème ou à l'usage modéré de l'AF risquent fort de ne pas s'en rendre compte et ce sera tout bénéfice pour Nikon.
LE SAV (entendez service AVANT vente), cela existe ...chez mon marchand d'appareils photos qui, avant de me remettre le boîtier que je venais de lui acheter, a vérifié le fonctionnement de l'AF, l'alignement des collimateurs, l'absence de pétouilles sur le capteur ...et tout çà pour à peine plus cher que le prix du net
Citation de: suliaçais le Octobre 08, 2012, 17:36:27
Les ventes de voitures Françaises s'effondrent tandis-que les délais de commande des voitures allemandes s'allongent......et que leurs marges se maintiennent alors que les Français licencient.....ça devrait bien montrer qu'il ne faut pas prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne sont....c'est dommage que la culture du zéro défaut se perde même dans l'empire du soleil levant.....
Alors je vais me faire traiter de tous les noms, mais moi, je préfèrerais payer mes boitiers un peu plus chers, mais être sûr qu'ils ont été contrôles correctement......de plus, une réputation...c'est long a construire, mais c'est très rapide a défaire !
On trouve sur le net quelques forums spécialisés en marques d'automobiles d'outre Rhin; eux aussi ont leur "mur des lamentations"...! et pas seulement pour des problèmes mécaniques, mais aussi pour les ...douloureuses factures de réparations!
Je pense que la très haute technicité des boîtiers actuels devrait inciter les clients à demander une prise en main vérification de leur appareil chez le vendeur dès l'ouverture de la boîte. Et pas à rechercher systématiquement à gagner 100 € en achetant au bazar de Kaboul livré par Talb express !
Citation de: Shepherd le Octobre 08, 2012, 17:10:12
Jean-Marie, Verso a manifestement écrit ce post avec sa forme d'humour habituelle, que tu pratiques depuis suffisamment longtemps pour ne plus t'en offenser ;).
Marie Christine
Il y a des tas de lecteurs de ce forum qui n'ont pas le bonheur de connaître la forme particulière de l'humour de Verso 92 qui consiste parfois à écrire une énormité avec le plus grand sérieux, il y a aussi de nouveaux arrivants qui vont croire que je nie qu'il y ait des problèmes avec le D800. A cet égard je voudrais rappeller que le journal où j'écris a été le seul à signaler qu'il y avait des problèmes sur le 28 1.8 AFS, je pense...sans doute parce que je suis le seul testeur à être tombé sur un exemplaire défectueux. Donc faire de l'humour en me faisant passer pour un béni oui oui qui prétend qu'il n'y a pas de problèmes, non merci. Qu'il écrive que lui n'a pas trouvé de problème sur son D800E, et sans smiley, et je rirai de bon coeur ;)
Citation de: JMS le Septembre 22, 2012, 13:33:03
Je n'en sais rien, mais si un problème de collimateur gauche se présente le SAV de Nikon France le règle illico presto, je l'ai vérifié moi-même sur un D800E qui était un peu faiblard du Mélenchon. En plus l'appareil est vérifié et nettoyé sous garantie, alors... ;D ;D ;D
Hello JM,
Faudra que je le teste celui-ci :)
En fait c'est déjà fait et à priori sur le mien même le Mélanchon bosse bien.
Mais bon je fais presque tout au 60 macro nikkor et celui-ci il pique de partout.
En passant je n'ai pas encore eu le temps d'ouvrir ton ebook mais je me plonge dedans le week-end prochain.
Bonne soirée,
Stéphane
Salut Stéphane et sans doute à se voir à Montier ! Tu sors un nouveau bouquin ? ;)
Citation de: JMS le Octobre 08, 2012, 19:22:46
Marie Christine
Il y a des tas de lecteurs de ce forum qui n'ont pas le bonheur de connaître la forme particulière de l'humour de Verso 92 ...
Vu son taux de présence sur le forum, j'en doute un peu ;) : qui ne connait pas notre Verso national ? :P ;)
Il y a plein de gens qui lisent le forum sans intervenir ni même s'inscrire car ils ont peur de se faire lyncher s'ils interviennent. Et ils apprécient beaucoup les réponses de Verso92 où il y a 92% de vérité et 8% de vannes sans smiley.
EDIT :
JMS n'a pas eu de problème, donc le problème n'existe pas : CQFD.
(un dogme, par principe, ça ne se discute pas...)
Citation de: JMS le Octobre 08, 2012, 19:33:09
Salut Stéphane et sans doute à se voir à Montier ! Tu sors un nouveau bouquin ? ;)
Oui on se voit à Montier et non rien de nouveau côté livre mais j'y travaille dur presque tout les jours :)
A bientôt alors !
Citation de: JMS le Octobre 08, 2012, 19:35:43
Il y a plein de gens qui lisent le forum sans intervenir ni même s'inscrire car ils ont peur de se faire lyncher s'ils interviennent. Et ils apprécient beaucoup les réponses de Verso92 où il y a 92% de vérité et 8% de vannes sans smiley.
Toujours dans les stats ;D ;D ;)
Citation de: JMS le Octobre 08, 2012, 19:35:43
Il y a plein de gens qui lisent le forum sans intervenir ni même s'inscrire car ils ont peur de se faire lyncher s'ils interviennent. Et ils apprécient beaucoup les réponses de Verso92 où il y a 92% de vérité et 8% de vannes sans smiley.
...
Pas si mal comme chiffres en faveur de Verso, pour bien d'autres intervenants, ils sont inversés ;D ;).
Citation de: SurSon31 le Octobre 08, 2012, 19:46:10
En même temps pour qui connait la maison c'est franchement drôle ;)
Oui c'est souvent drôle sur les forums... et qui c'est ce JMS pour nous dire ce qui est bien et mal ? C'est pas parce qu'on porte un nom de paquet de clopes qu'on sait tout ! Qu'il fasse ses preuves et on en reparle plus tard !
;D
Citation de: JMS le Septembre 22, 2012, 20:13:07
S'il y a défaut c'est flagrant en mettant au point à pleine ouverture un grand angle tel que les 24 1,4 ou 35 1,4 en mode AF-S sur le collimateur le plus à gauche (parfois le plus à droite) de la couverture des collimateurs, on tombe souvent en back focus alors que c'est nickel sur le collimateur central.
Plus sérieusement ce sont les collimateurs que j'utilise le plus et je peux affirmer photo à l'appui (si si je vous l'assure) que mes Mélanchons fonctionnent à merveille sur mon D800e sans l'aide du SAV ... ce n'est donc pas serial problem.
Citation de: JMS le Octobre 08, 2012, 19:35:43
Il y a plein de gens qui lisent le forum sans intervenir ni même s'inscrire car ils ont peur de se faire lyncher s'ils interviennent. Et ils apprécient beaucoup les réponses de Verso92 où il y a 92% de vérité et 8% de vannes sans smiley.
EDIT :
JMS n'a pas eu de problème, donc le problème n'existe pas : CQFD.
(un dogme, par principe, ça ne se discute pas...)
Pour expliciter mon propos (je n'ai sans doute pas été assez clair...), je réagissais en l'occurrence au
post de Ilium, qui semblait remettre en cause les problèmes rencontrés par Lebrac à l'issue de ses deux passages en SAV, et dont le D800 ne fonctionne toujours pas correctement :
Citation de: Ilium le Octobre 07, 2012, 22:01:40
Suite aux interventions de Lebrac, je me permets juste de rappeler l'intervention de JMS qui est, il me semble, un interlocuteur fiable et qui sait ce qu'il écrit. ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164999.msg3356006.html#msg3356006
Dans le message mis en lien, l'ami JMS relate que son -léger- problème de collimateur gauche a été résolu par le SAV.
Je voulais juste souligner que
le passage en SAV ne résolvait pas forcément les problèmes de FF/BF du D800 si avérés à la sortie de la boîte (voir les témoignages de Lebrac et de quelques autres, qui sont suffisamment éloquents), et non que quiconque (JMS ou autres) niait les problèmes rencontrés sur certains D800 livrés...
Voilà, voilou : j'espère que c'est plus clair maintenant !
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2012, 20:27:45
....
Voilà, voilou : j'espère que c'est plus clair maintenant !
Aussi clair qu'un cliché de D7000 ! ;D
Pardon, suis d'humeur taquine ;)
Citation de: Bernard2 le Octobre 08, 2012, 18:13:45
maintenant mêmes images mais chacune à 100%
le décalage de MAP apparait plus important ou pas?
Bien sûr, les rapports de grandeurs entre les deux boitiers de définitions différentes jouent, comme le montrent tes exemples (merci au passage, Bernard, de t'être donné la peine de les illustrer).
Mais bon, je ne suis qu'à moitié convaincu, quand même... ;-)
Citation de: Shepherd le Octobre 08, 2012, 20:38:20
Pardon, suis d'humeur taquine ;)
Je vois ça : la grande forme, ce soir, Shepherd !
;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2012, 20:38:26
Bien sûr, les rapports de grandeurs entre les deux boitiers de définitions différentes jouent, comme le montrent tes exemples (merci au passage, Bernard, de t'être donné la peine de les illustrer).
Mais bon, je ne suis qu'à moitié convaincu, quand même... ;-)
là il y a un pb...
soit tu vois une différence soit tu ne la vois pas... :)
dans ces images la différence importante n'est pas la partie floue qui reste très semblable, mais la partie nette qui devient bien plus détaillée dans les images à taille égale.
et c'est donc l'écart qui s'accentue entre partie nette et partie floue.
Donc ce que je veux montrer par cet essai c'est que le même décalage de map n'est pas perçu de manière semblable.
Tu peux discuter (ergoter?) sur la proportion mais le principe est inattaquable
EDIT:
et si l'on se remet dans la situation du gars qui a un D800 il n'a pas de doute sur le décalage, avec le D700 c'est déja moins évident
Citation de: Bernard2 le Octobre 08, 2012, 20:46:38
Donc ce que je veux montrer par cet essai c'est que le même décalage de map n'est pas perçu de manière semblable.
J'ai bien compris ce que tu voulais montrer, Bernard, sois rassuré !
;-)
Citation de: Bernard2 le Octobre 08, 2012, 20:46:38
Tu peux discuter (ergoter?) sur la proportion mais le principe est inattaquable
On va dire ce ça remet en cause un certain nombre de concepts -que je croyais acquis- en métrologie... je conçois tout à fait qu'il puisse être nécessaire d'affiner certains réglages de MR avec le D800 pour obtenir des images parfaitement nettes à 100% écran alors qu'aucun ajustement ne soit nécessaire avec le D700 dans des conditions équivalentes. Mais ça doit rester "léger", on est bien d'accord ?
Pour essayer d'illustrer mon propos, imaginons qu'un D700 ait besoin d'une précision au moins égale à 5%* pour délivrer une image "parfaitement" nette. Dans les mêmes conditions, un D800 aura besoin d'une précision de 3%... tu vois ce que je veux dire ?
*chiffre pris au hasard : ne pas y voir de réalité
tangible...
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2012, 20:54:00
... je conçois tout à fait qu'il puisse être nécessaire d'affiner certains réglages de MR avec le D800 pour obtenir des images parfaitement nettes à 100% écran alors qu'aucun ajustement ne soit nécessaire avec le D700 dans des conditions équivalentes. Mais ça doit rester "léger", on est bien d'accord ?
-8 sur tous mes objectifs... 8)
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2012, 20:54:00
J'ai bien compris ce que tu voulais montrer, Bernard, sois rassuré !
;-)
On va dire ce ça remet en cause un certain nombre de concepts -que je croyais acquis- en métrologie... je conçois tout à fait qu'il puisse être nécessaire d'affiner certains réglages de MR avec le D800 pour obtenir des images parfaitement nettes à 100% écran alors qu'aucun ajustement ne soit nécessaire avec le D700 dans des conditions équivalentes. Mais ça doit rester "léger", on est bien d'accord ?
oui bien sûr,
Mais surtout le principe de base, en dehors de la résolution du capteur qui peut éventuellement utiliser mieux un très bon objectif, c'est que comme c'est bien connu, la perception de la netteté ou du flou est fonction de la taille de l'image et /ou de la distance de visualisation (principe de la PDC perçue).
C'est là que se trouve la différence dans ce qui nous occupe. Et le D800 montrant une image plus grande que le D700 ...il faudrait normalement regarder de plus loin celle du D800 pour juger de manière équitable si un éventuel décalage existe plus sur l'un que sur l'autre...
Je sais bien que tu en es persuadé mais tant que ce n'est pas montré il n'est pas sûr que ce soit général.
Citation de: MarcF44 le Octobre 08, 2012, 20:59:04
-8 sur tous mes objectifs... 8)
Là moi je renvoie l'appareil au SAV...
sauf si ce sont tous des AF-D
Citation de: Bernard2 le Octobre 08, 2012, 21:05:40
oui bien sûr,
Mais surtout le principe de base, en dehors de la résolution du capteur qui peut éventuellement utiliser mieux un très bon objectif, c'est que comme c'est bien connu, la perception de la netteté ou du flou est fonction de la taille de l'image et /ou de la distance de visualisation (principe de la PDC perçue).
C'est là que se trouve la différence dans ce qui nous occupe. Et le D800 montrant une image plus grande que le D700 ...il faudrait normalement regarder de plus loin celle du D800 pour juger de manière équitable si un éventuel décalage existe plus sur l'un que sur l'autre...
Je sais bien que tu en es persuadé mais tant que ce n'est pas montré il n'est pas sûr que ce soit général.
Je tiens juste à dire que certaines images réalisées au D800E me semblent
plus nettes que celles délivrées par le D700 (en visualisation 100% écran dans les deux cas)...
(bon, là, bien sûr, il faut que l'objectif
suive... ;-)
Citation de: Bernard2 le Octobre 08, 2012, 21:06:50
Là moi je renvoie l'appareil au SAV...
sauf si ce sont tous des AF-D
Non, derniers AFS sortis du moule... 8) Je m'en contente...j'ai 4 ans de garantie, si jamais il y a un objectif qui me fait sortir de la plage +-20 il sera temps de s'en occuper,pour l'instant ça marche pas mal... 8)
Citation de: Bernard2 le Octobre 08, 2012, 21:06:50
Là moi je renvoie l'appareil au SAV...
sauf si ce sont tous des AF-D
Il dormira 15 jours sur une étagère, puis Nikon le renverra avec l' annotation "Dans les normes, no problemo !".
Vécu, hélas... ::)
Citation de: Shepherd le Octobre 08, 2012, 20:38:20
Aussi clair qu'un cliché de D7000 ! ;D
Pardon, suis d'humeur taquine ;)
Cela se voit: il faut écrire aussi clair qu'un cliché de D700, ce que je fais pour rassurer Verso 92 !
Citation de: JMS le Octobre 08, 2012, 22:49:13
Cela se voit: il faut écrire aussi clair qu'un cliché de D700, ce que je fais pour rassurer Verso 92 !
Je crains fort que la taquine Shepherd n'évoque l'exposition calée un peu trop à droite du D7000... ;-)
Citation de: JMS le Octobre 08, 2012, 19:16:24
Je pense que la très haute technicité des boîtiers actuels devrait inciter les clients à demander une prise en main vérification de leur appareil chez le vendeur dès l'ouverture de la boîte. Et pas à rechercher systématiquement à gagner 100 € en achetant au bazar de Kaboul livré par Talb express !
Mon erreur en achetant mon exemplaire fin juillet chez un petit revendeur la veille de partir en vacances a été de ne pas lire ce que disaient déjà les forums et donc de ne pas tester (ni lui d'ailleurs car il fait quelques vérifs habituellement mais il n'a pas eu le temps). Vu que je voulais l'appareil pour les vacances, je n'aurais pas pu demander l'échange (D800E) et vu que mon usage se fait essentiellement sur le collimateur central, je n'ai pas été embêté mais on ne m'y reprendra plus.
Citation de: JMS le Octobre 08, 2012, 19:35:43
Il y a plein de gens qui lisent le forum sans intervenir ni même s'inscrire car ils ont peur de se faire lyncher s'ils interviennent. Et ils apprécient beaucoup les réponses de Verso92 où il y a 92% de vérité et 8% de vannes sans smiley.
EDIT :
JMS n'a pas eu de problème, donc le problème n'existe pas : CQFD.
(un dogme, par principe, ça ne se discute pas...)
Je suis un vieux briscard des forums et même d'ici (ancienne version puis celle là, même si ma participation active sur celle là est très récente) mais je pense en effet que les private joke de ce genre laissent parfois perplexe alors un vrai débutant non seulement ici mais sur les forums en général, ça risque d'être dur.
D'un autre côté, sur un sujet comme celui ci et me basant sur ton intervention JMS, je crois que l'intervention externe avait peu de chance de me faire douter de tes propos. ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2012, 20:27:45
Pour expliciter mon propos (je n'ai sans doute pas été assez clair...), je réagissais en l'occurrence au post de Ilium, qui semblait remettre en cause les problèmes rencontrés par Lebrac à l'issue de ses deux passages en SAV, et dont le D800 ne fonctionne toujours pas correctement :
Dans le message mis en lien, l'ami JMS relate que son -léger- problème de collimateur gauche a été résolu par le SAV.
Je voulais juste souligner que le passage en SAV ne résolvait pas forcément les problèmes de FF/BF du D800 si avérés à la sortie de la boîte (voir les témoignages de Lebrac et de quelques autres, qui sont suffisamment éloquents), et non que quiconque (JMS ou autres) niait les problèmes rencontrés sur certains D800 livrés...
Voilà, voilou : j'espère que c'est plus clair maintenant !
Pour clarifier aussi ma position, je ne remettais pas en cause le témoignage de Lebrac, par contre entre lui qui, se basant sur ses mésaventures ce qui est intéressant, mais aussi sur les commentaires Amazon ce qui me laisse plus circonspect, faisait des généralisations sur la non maitrise du sujet par Nikon et des affirmations beaucoup plus hasardeuses, et JMS qui dit que le SAV a en principe la solution, j'ai fait mon choix et je me suis juste permis de rappeler un avis qui me semblait plus pondéré.
Accessoirement, pour revenir sur mon D800, le conseil d'exiger le remboursement du boitier ou son remplacement sans passer par la case SAV, alors que mon boitier a maintenant 2 mois, faudra qu'on m'explique comment je peux l'obtenir parce que ça m'intéresse. S'il avait été acheté la semaine dernière ou s'il revenait du SAV non corrigé, la donne serait différente mais ce n'est pas mon cas ni celui d'un certain nombre d'autres utilisateurs que je connais qui ont retardé le moment de cette prise en charge notamment parce qu'ils n'étaient pas particulièrement gènés au quotidien, qu'ils ne s'en étaient pas rendu compte ou parce qu'ils attendaient confirmation que Nikon avait la solution (ce que semblent confirmer certains témoignages et interview).
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2012, 09:43:58
Pour clarifier aussi ma position, je ne remettais pas en cause le témoignage de Lebrac, par contre entre lui qui, se basant sur ses mésaventures ce qui est intéressant, mais aussi sur les commentaires Amazon ce qui me laisse plus circonspect, faisait des généralisations sur la non maitrise du sujet par Nikon et des affirmations beaucoup plus hasardeuses, et JMS qui dit que le SAV a en principe la solution, j'ai fait mon choix et je me suis juste permis de rappeler un avis qui me semblait plus pondéré.
Mais bien sûr que JMS a raison de conseiller la direction SAV. Ce qui devient totalement anormal - et ce, même si le 0 défaut ne peut exister - est d'avoir à reporter son matériel quasiment dès sa sortie de l'emballage. Et encore une fois, Nikon n'est pas unique dans ce cas. Pour nous consommateurs, ça devient un job épuisant à plein temps, non rémunéré, coûtant de l'argent en prime.
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2012, 09:43:58
Accessoirement, pour revenir sur mon D800, le conseil d'exiger le remboursement du boitier ou son remplacement sans passer par la case SAV, alors que mon boitier a maintenant 2 mois, faudra qu'on m'explique comment je peux l'obtenir parce que ça m'intéresse. S'il avait été acheté la semaine dernière ou s'il revenait du SAV non corrigé, la donne serait différente mais ce n'est pas mon cas ni celui d'un certain nombre d'autres utilisateurs que je connais qui ont retardé le moment de cette prise en charge notamment parce qu'ils n'étaient pas particulièrement gènés au quotidien, qu'ils ne s'en étaient pas rendu compte ou parce qu'ils attendaient confirmation que Nikon avait la solution (ce que semblent confirmer certains témoignages et interview).
A mon humble avis, à moins d'avoir un "haut gradé" chez Nikon dans tes connaissances, pas moyen d'échapper au passage par le SAV (au moins une fois, comme tu le soulignes), c'est la procédure.
L'exception à la règle pourrait venir de ton revendeur si celui-ci acceptait d'échanger ton boîtier, mais deux mois après achat, comment dire ? :-[
Tout ceci incite à acheter dans un point de vente sérieux et de proximité...hélas quand il y en a, certaines villes de province sont maintenant très démunies...et à vérifier le bon fonctionnement de l'appareil à sa sortie de boîte quand on est au courant de problèmes de jeunesse notamment évoqués sur le web. S'il y a un problème au déballage, échange évidemment. Par contre deux mois après, je ne vois pas comment éviter la case SAV. J'avoue humblement ne pas avoir fait attention à l'affaire du collimateur gauche quand j'ai eu livraison de mon D800E et ne m'en être aperçu qu'en tests croisés sur des grands angles à pleine ouverture. Mais ensuite je partais en vacances et j'ai attendu la rentrée car je ne me sers jamais de ce collimateur ;)
Pour ceux que cela intéresse mon test précédent mais avec un affichage de meilleure qualité.
http://www.pbase.com/br/image/146575129/original (http://www.pbase.com/br/image/146575129/original)
Citation de: Shepherd le Octobre 09, 2012, 11:14:42
Mais bien sûr que JMS a raison de conseiller la direction SAV. Ce qui devient totalement anormal - et ce, même si le 0 défaut ne peut exister - est d'avoir à reporter son matériel quasiment dès sa sortie de l'emballage. Et encore une fois, Nikon n'est pas unique dans ce cas. Pour nous consommateurs, ça devient un job épuisant à plein temps, non rémunéré, coûtant de l'argent en prime.
A mon humble avis, à moins d'avoir un "haut gradé" chez Nikon dans tes connaissances, pas moyen d'échapper au passage par le SAV (au moins une fois, comme tu le soulignes), c'est la procédure.
L'exception à la règle pourrait venir de ton revendeur si celui-ci acceptait d'échanger ton boîtier, mais deux mois après achat, comment dire ? :-[
Je ne trouve rien de normal dans tout ça mais n'ayant aucun moyen de revenir en arrière, ça ne peut me servir que pour l'avenir. Il est possible qu'une fois le boitier récupéré, je me fendrai d'un mail au service client pour dire tout le bien que je pense de ça mais je suis fataliste et ça ou rien, je crains que ça ne change pas grand chose.
Citation de: JMS le Octobre 09, 2012, 11:21:36
Tout ceci incite à acheter dans un point de vente sérieux et de proximité...hélas quand il y en a, certaines villes de province sont maintenant très démunies...et à vérifier le bon fonctionnement de l'appareil à sa sortie de boîte quand on est au courant de problèmes de jeunesse notamment évoqués sur le web. S'il y a un problème au déballage, échange évidemment. Par contre deux mois après, je ne vois pas comment éviter la case SAV. J'avoue humblement ne pas avoir fait attention à l'affaire du collimateur gauche quand j'ai eu livraison de mon D800E et ne m'en être aperçu qu'en tests croisés sur des grands angles à pleine ouverture. Mais ensuite je partais en vacances et j'ai attendu la rentrée car je ne me sers jamais de ce collimateur ;)
On dirait que tu racontes mon histoire. ;)
Au détail près que je partais sans le D800E si j'avais su qu'il fallait vérifier parce qu'il les rentrait au compte goutte (j'ai même eu du bol de l'avoir).
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2012, 12:09:18
Je ne trouve rien de normal dans tout ça mais n'ayant aucun moyen de revenir en arrière, ça ne peut me servir que pour l'avenir. Il est possible qu'une fois le boitier récupéré, je me fendrai d'un mail au service client pour dire tout le bien que je pense de ça mais je suis fataliste et ça ou rien, je crains que ça ne change pas grand chose.
Vrai si tout le monde pense et agit comme toi, faux si nous étions plus nombreux à nous manifester et à nous battre.
En outre, un courriel s'avère généralement encore moins efficace qu'une lettre en recommandé avec AR.
Fatalisme et résignation, c'est là que le bât blesse.
:)
Citation de: JMS le Octobre 09, 2012, 11:21:36
Tout ceci incite à acheter dans un point de vente sérieux et de proximité...hélas quand il y en a, certaines villes de province sont maintenant très démunies...et à vérifier le bon fonctionnement de l'appareil à sa sortie de boîte quand on est au courant de problèmes de jeunesse notamment évoqués sur le web. S'il y a un problème au déballage, échange évidemment. Par contre deux mois après, je ne vois pas comment éviter la case SAV. J'avoue humblement ne pas avoir fait attention à l'affaire du collimateur gauche quand j'ai eu livraison de mon D800E et ne m'en être aperçu qu'en tests croisés sur des grands angles à pleine ouverture. Mais ensuite je partais en vacances et j'ai attendu la rentrée car je ne me sers jamais de ce collimateur ;)
J'aime beaucoup lorsque notre icone nationale bat sa coulpe en public reconnaissant qu'il peut avoir quelques faiblesses, qui ne sont pas à mettre sur le compte de l'age, croyez-moi, c'est tout simplement de l'humilité, oui de l'humilité! Mais comme j'aime ce site !!!
Bonsoir,
Pour ceux qui pensent qu'écrire au SAV va les sauver, ci-dessous la réponse "officielle" reçue en // des échanges avec leur direction: autant écrire au père Noël :-) Heureusement que leur management (lui très pro encore une fois et réalisant les enjeux d'expérience client dans le tam-tam internet) a pris les choses en mains directement...le métier de support client est un métier difficile, en bout de chaîne et sans trop de moyens - compatissons un instant - je suis sûr que Carine est une personne charmante et peut-être débordée.
Dans le même registre, lorsque j'ai constaté il y a quelques mois que mon 70-200 AFS VRII était décentré d'origine mais plus sous garantie j'avais aussi écrit au service client, photos à l'appui, pour plaider la bonne foi et l'étonnement de voir les statues de mon panthéon photographique vaciller sous les secousses de la non-qualité: il m'a donné comme suite une facture de 400€ pour aimable règlement. J'en retire la simple règle qu'au moindre doute au déballage je retournerai désormais le matériel immédiatement, car au bout de 30j la non-qualité est le problème du client au prix de son temps et de son portefeuille.
C'est le même Nikon qui a conçu et produit des joyaux comme le 300mm 4.5 ED K & AI totalement apochromatiques que j'ai en deux exemplaires tellement c'est bon (inutile de me solliciter pour les vendre), ce sont aussi leurs employés qui lorsque je visitais leur usine optique au Japon par hasard il y a 15 ans me montraient polir les lentilles des 300mm 2.8 et 400mm 2.8 à 8 anneaux de newton plutôt que 4 comme le voulait leur spécification lors du contrôle de surface par interférométrie "because it will make customer happy" me disaient-ils dans un anglais hésitant. Je vous épargnerai les F et F2 qui fonctionnent en Russie par -40°C et qui n'ont jamais vu le SAV sinon pour un huilage/réglage des vitesses tous les 10 ans. La qualité est un capital qui vous précède, la course à la productivité non maîtrisée une perte qui finit par vous rattraper. Le très respectable et discret Bill Hewlett cofondateur d'HP était aussi célèbre pour avoir déclaré en public: "qu'il mettrait personnellement un coup de pied au C.. de quiconque endommagerait l'image de qualité de son groupe" ça avait marqué les équipes en son temps et révélait un état d'esprit qui peut-être se perd, complexité des produits et des supply-chain aidant, avec des cycles de vie toujours plus courts et la tyrannie de la nouveauté.
"Bonjour Monsieur,
Pour faire suite à votre message, nous vous présentons nos excuses pour le désagrément que vous rencontrez avec votre D300 (sic).
Nous vous invitons néanmoins à nous retourner votre matériel, en précisant qu'il s'agit d'un 3ième retour et que vous rencontrez toujours les mêmes problèmes. Vous pouvez le renvoyer à l'intention de Carine.
Nous avons pris note dans votre dossier précédent du retour de votre matériel.
En revanche, nous sommes dans l'impossibilité de vous confirmer et garantir un échange de votre appareil.
Dans l'attente de recevoir votre D300 (sic).
Cordialement.
SAV Nikon."
Qui bene amat bene castigat
Citation de: lebrac le Octobre 09, 2012, 22:45:31
Bonsoir,
Pour ceux qui pensent qu'écrire au SAV va les sauver, ci-dessous la réponse "officielle" reçue en // des échanges avec leur direction: autant écrire au père Noël :-) Heureusement que leur management (lui très pro encore une fois et réalisant les enjeux d'expérience client dans le tam-tam internet) a pris les choses en mains directement...le métier de support client est un métier difficile, en bout de chaîne et sans trop de moyens - compatissons un instant - je suis sûr que Carine est une personne charmante et peut-être débordée.
Dans le même registre, lorsque j'ai constaté il y a quelques mois que mon 70-200 AFS VRII était décentré d'origine mais plus sous garantie j'avais aussi écrit au service client, photos à l'appui, pour plaider la bonne foi et l'étonnement de voir les statues de mon panthéon photographique vaciller sous les secousses de la non-qualité: il m'a donné comme suite une facture de 400€ pour aimable règlement. J'en retire la simple règle qu'au moindre doute au déballage je retournerai désormais le matériel immédiatement, car au bout de 30j la non-qualité est le problème du client au prix de son temps et de son portefeuille.
C'est le même Nikon qui a conçu et produit des joyaux comme le 300mm 4.5 ED K & AI totalement apochromatiques que j'ai en deux exemplaires tellement c'est bon (inutile de me solliciter pour les vendre), ce sont aussi leurs employés qui lorsque je visitais leur usine optique au Japon par hasard il y a 15 ans me montraient polir les lentilles des 300mm 2.8 et 400mm 2.8 à 8 anneaux de newton plutôt que 4 comme le voulait leur spécification lors du contrôle de surface par interférométrie "because it will make customer happy" me disaient-ils dans un anglais hésitant. Je vous épargnerai les F et F2 qui fonctionnent en Russie par -40°C et qui n'ont jamais vu le SAV sinon pour un huilage/réglage des vitesses tous les 10 ans. La qualité est un capital qui vous précède, la course à la productivité non maîtrisée une perte qui finit par vous rattraper. Le très respectable et discret Bill Hewlett cofondateur d'HP était aussi célèbre pour avoir déclaré en public: "qu'il mettrait personnellement un coup de pied au C.. de quiconque endommagerait l'image de qualité de son groupe" ça avait marqué les équipes en son temps et révélait un état d'esprit qui peut-être se perd, complexité des produits et des supply-chain aidant, avec des cycles de vie toujours plus courts et la tyrannie de la nouveauté.
"Bonjour Monsieur,
Pour faire suite à votre message, nous vous présentons nos excuses pour le désagrément que vous rencontrez avec votre D300 (sic).
Nous vous invitons néanmoins à nous retourner votre matériel, en précisant qu'il s'agit d'un 3ième retour et que vous rencontrez toujours les mêmes problèmes. Vous pouvez le renvoyer à l'intention de Carine.
Nous avons pris note dans votre dossier précédent du retour de votre matériel.
En revanche, nous sommes dans l'impossibilité de vous confirmer et garantir un échange de votre appareil.
Dans l'attente de recevoir votre D300 (sic).
Cordialement.
SAV Nikon."
Qui bene amat bene castigat
Bah je ne sais pas si cela va te "sauver" mais en tous cas tu as une réponse assez positive il me semble. Le coup du D300 cela peut arriver et ne change rien au problème.
a suivre donc.
Citation de: lebrac le Octobre 09, 2012, 22:45:31
Bonsoir,
Pour ceux qui pensent qu'écrire au SAV va les sauver, ci-dessous la réponse "officielle" reçue en // des échanges avec leur direction: autant écrire au père Noël :-) Heureusement que leur management (lui très pro encore une fois et réalisant les enjeux d'expérience client dans le tam-tam internet) a pris les choses en mains directement...le métier de support client est un métier difficile, en bout de chaîne et sans trop de moyens - compatissons un instant - je suis sûr que Carine est une personne charmante et peut-être débordée.
Dans le même registre, lorsque j'ai constaté il y a quelques mois que mon 70-200 AFS VRII était décentré d'origine mais plus sous garantie j'avais aussi écrit au service client, photos à l'appui, pour plaider la bonne foi et l'étonnement de voir les statues de mon panthéon photographique vaciller sous les secousses de la non-qualité: il m'a donné comme suite une facture de 400€ pour aimable règlement. J'en retire la simple règle qu'au moindre doute au déballage je retournerai désormais le matériel immédiatement, car au bout de 30j la non-qualité est le problème du client au prix de son temps et de son portefeuille.
C'est le même Nikon qui a conçu et produit des joyaux comme le 300mm 4.5 ED K & AI totalement apochromatiques que j'ai en deux exemplaires tellement c'est bon (inutile de me solliciter pour les vendre), ce sont aussi leurs employés qui lorsque je visitais leur usine optique au Japon par hasard il y a 15 ans me montraient polir les lentilles des 300mm 2.8 et 400mm 2.8 à 8 anneaux de newton plutôt que 4 comme le voulait leur spécification lors du contrôle de surface par interférométrie "because it will make customer happy" me disaient-ils dans un anglais hésitant. Je vous épargnerai les F et F2 qui fonctionnent en Russie par -40°C et qui n'ont jamais vu le SAV sinon pour un huilage/réglage des vitesses tous les 10 ans. La qualité est un capital qui vous précède, la course à la productivité non maîtrisée une perte qui finit par vous rattraper. Le très respectable et discret Bill Hewlett cofondateur d'HP était aussi célèbre pour avoir déclaré en public: "qu'il mettrait personnellement un coup de pied au C.. de quiconque endommagerait l'image de qualité de son groupe" ça avait marqué les équipes en son temps et révélait un état d'esprit qui peut-être se perd, complexité des produits et des supply-chain aidant, avec des cycles de vie toujours plus courts et la tyrannie de la nouveauté.
"Bonjour Monsieur,
Pour faire suite à votre message, nous vous présentons nos excuses pour le désagrément que vous rencontrez avec votre D300 (sic).
Nous vous invitons néanmoins à nous retourner votre matériel, en précisant qu'il s'agit d'un 3ième retour et que vous rencontrez toujours les mêmes problèmes. Vous pouvez le renvoyer à l'intention de Carine.
Nous avons pris note dans votre dossier précédent du retour de votre matériel.
En revanche, nous sommes dans l'impossibilité de vous confirmer et garantir un échange de votre appareil.
Dans l'attente de recevoir votre D300 (sic).
Cordialement.
SAV Nikon."
Qui bene amat bene castigat
Ils veulent te changer ton D800 pour un D300 ?
(c'est quoi le f/4.5 300 ED Ai... c'est si bien que ça ?)
La réponse subliminale où inconsciente est peut-être que Nikon va offrir un D300 à tous les obsédés du pixel et du microcontraste pour qu'ils commencent à faire des photos plutôt que se prendre la tête avec le D800, D800E, D800X et D800S ? syndrome des fanas d'audio bien connu, le mieux étant l'ennemi du bien.
Pour l'optique: http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/preAI70/300mmf45ed.htm
Je crois d'ailleurs que JMS l'a testée mais je n'ai plus le dossier. c'est une très belle optique, un peu primitive (rampe hélicoidale) mais au rendu superbe (***** selon CI à l'époque) et à la finition irréprochable, c'est elle que je prends en montagne pour les chamois car résistante aux petits coups et chutes inévitables quand on crapahute et surtout si définie qu'on peut recadrer quand on réalise les limites d'un bipède en milieu vertical.
Au fait: pas de problème d'AF car c'est du manuel de chez manuel :-)
Il est relativement rare, au point que lors d'un passage il y a longtemps au service center de Tokyo, Nikon me l'avait graissée et nettoyée gratuitement pour entretenir la légende (Goooduk lenzuh! disait leur représentant)...mais je m'égare.
Citation de: lebrac le Octobre 09, 2012, 23:30:35
Pour l'optique: http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/preAI70/300mmf45ed.htm
Je crois d'ailleurs que JMS l'a testée mais je n'ai plus le dossier. c'est une très belle optique, un peu primitive (rampe hélicoidale) mais au rendu superbe (***** selon CI à l'époque) et à la finition irréprochable, c'est elle que je prends en montagne pour les chamois car résistante aux petits coups et chutes inévitables quand on crapahute et surtout si définie qu'on peut recadrer quand on réalise les limites d'un bipède en milieu vertical.
Au fait: pas de problème d'AF car c'est du manuel de chez manuel :-)
Il est relativement rare, au point que lors d'un passage il y a longtemps au service center de Tokyo, Nikon me l'avait graissée et nettoyée gratuitement pour entretenir la légende (Goooduk lenzuh! disait leur représentant)...mais je m'égare.
J'ai retrouvé le test de JMS :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,33090.msg520834.html#msg520834
Pas l'air mal, en effet !
;-)
Citation de: lebrac le Octobre 09, 2012, 22:45:31
Pour ceux qui pensent qu'écrire au SAV va les sauver, ci-dessous la réponse "officielle" reçue en // des échanges avec leur direction: autant écrire au père Noël :-) Heureusement que leur management (lui très pro encore une fois et réalisant les enjeux d'expérience client dans le tam-tam internet) a pris les choses en mains directement...le métier de support client est un métier difficile, en bout de chaîne et sans trop de moyens - compatissons un instant - je suis sûr que Carine est une personne charmante et peut-être débordée.
Je pense qu'il ne faut pas écrire au SAV mais au service clients, au service qualité ou à la direction générale partant du bon vieux principe qu'il vaut mieux s'adresser au bon dieu qu'à ses saints.
Cela étant, au delà de la réponse assez laconique, ce qui est dit est plutôt positif. En ignorant le contenu exact de ta propre missive, difficile d'en juger sereinement. Quoi qu'il en soit, le vrai problème de ton cas c'est que ton appareil est déjà passé en SAV.
Citation de: lebrac le Octobre 09, 2012, 22:45:31
J'en retire la simple règle qu'au moindre doute au déballage je retournerai désormais le matériel immédiatement, car au bout de 30j la non-qualité est le problème du client au prix de son temps et de son portefeuille.
C'est malheureusement la règle à suivre partout et elle n'a rien de satisfaisant car elle part du principe que c'est tout de même à nous de faire le service qualité et de contrôler le matériel au déballage (plus qu'un simple contrôle visuel).
Dans le même ordre d'idée, je me suis rendu compte que mon grip était fendu. Un petit truc infime, heureusement dépourvu de la moindre trace qui pourrait laisser supposer un mauvais traitement, et acheté chez mon petit revendeur, car comme je m'en suis rendu compte 15 jours après l'achat, j'aurais pu là aussi me retrouver marron ou avec la réponse que c'était moi qui avait fait l'andouille. L'échange n'a posé aucun problème, merci le revendeur.
Et au risque d'enfoncer une porte ouverte, on ne dira jamais assez les avantages qu'on peut avoir à traiter avec une boutique dans le monde réel tenue par un passionné.
Citation de: Ilium le Octobre 10, 2012, 09:04:46
Je pense qu'il ne faut pas écrire au SAV mais au service clients, au service qualité ou à la direction générale partant du bon vieux principe qu'il vaut mieux s'adresser au bon dieu qu'à ses saints.
Cela étant, au delà de la réponse assez laconique, ce qui est dit est plutôt positif. En ignorant le contenu exact de ta propre missive, difficile d'en juger sereinement. Quoi qu'il en soit, le vrai problème de ton cas c'est que ton appareil est déjà passé en SAV.
C'est malheureusement la règle à suivre partout et elle n'a rien de satisfaisant car elle part du principe que c'est tout de même à nous de faire le service qualité et de contrôler le matériel au déballage (plus qu'un simple contrôle visuel).
Dans le même ordre d'idée, je me suis rendu compte que mon grip était fendu. Un petit truc infime, heureusement dépourvu de la moindre trace qui pourrait laisser supposer un mauvais traitement, et acheté chez mon petit revendeur, car comme je m'en suis rendu compte 15 jours après l'achat, j'aurais pu là aussi me retrouver marron ou avec la réponse que c'était moi qui avait fait l'andouille. L'échange n'a posé aucun problème, merci le revendeur.
Et au risque d'enfoncer une porte ouverte, on ne dira jamais assez les avantages qu'on peut avoir à traiter avec une boutique dans le monde réel tenue par un passionné.
Bonjour ,oui mais le revendeur ne fait que le tampon entre Nikon et toi et c'est lui qui supporte les désagréments et les frais à la place de son client qui le fait vivre c'est "commercial"
Des réponses faites comme à lebrac j'en ai aussi à montrer .....et depuis peu je suis en rapport avec d'autres victimes Nikon hors forum ben c'est pareil ????
Il est temps que cette politique s'arrête
Et quand je dis Nikon je pourrais dire Tartempion .
Citation de: Unan kozh le Octobre 10, 2012, 09:27:57
Bonjour ,oui mais le revendeur ne fait que le tampon entre Nikon et toi et c'est lui qui supporte les désagréments et les frais à la place de son client qui le fait vivre c'est "commercial"
Des réponses faites comme à lebrac j'en ai aussi à montrer .....et depuis peu je suis en rapport avec d'autres victimes Nikon hors forum ben c'est pareil ????
Il est temps que cette politique s'arrête
Et quand je dis Nikon je pourrais dire Tartempion .
Oui mais c'est le role du revendeur et il y a un avantage à traiter avec lui : il pèse a priori plus lourd que son client chez Nikon donc intérêt commercial pour lui mais efficacité sans doute plus grande pour tout le monde.
Pour ce qui est de la réponse faite à Lebrac, elle me parait normale et plutôt encourageante. Il faudrait avoir l'ensemble des échanges et les détails de l'affaire pour en tirer des conclusions définitives.
Maintenant, je ne peux être que d'accord pour dire qu'il est grand temps que les boîtes améliorent leur relation client et/ou leur contrôle qualité.
Citation de: Ilium le Octobre 10, 2012, 11:52:43
Maintenant, je ne peux être que d'accord pour dire qu'il est grand temps que les boîtes améliorent leur relation client et/ou leur contrôle qualité.
C'est sûr
Mais comme je suis pragmatique et que cela semble commun à Canon et Nikon j'ai tendance à penser que le problème de calage d'AF est plus complexe et sans doute couteux à gérer qu'il n'y parait.
Et la concurrence commerciale très importante n'est pas un élément favorable en ce domaine.
car si un calage parfait avait un impact ne serait ce que de 5% sur le prix de vente (appareils et objectifs) de la marque qui s'y risquerait il n'est pas dit que cela se traduise par des meilleures ventes...au contraire.
Donc si c'est le cas il n'y a qu'une technologie nouvelle (en fait celle qui commence à arriver: l'AF par détection de phase sur le capteur lui même) qui pourrait apporter à la fois précision et cout identique qui permettrait de résoudre le problème.Mais cela implique la visée EVF
Ce type de visée est certainement dans les projets des fabricants même sur les reflex pro. Ceci expliquant peut être l'attentisme actuel et l'existence du réglage fin de l'AF dans les menus.
on ne pourrait pas viser derrière un capteur sans tain ? et se mettre sous une capuche (à l'ancienne) ?
:)
Citation de: pepew le Octobre 10, 2012, 13:33:44
on ne pourrait pas viser derrière un capteur sans tain ? et se mettre sous une capuche (à l'ancienne) ?
:)
c'est ce que l'on fait en live view non? ;)
si un calage parfait avait un impact ne serait ce que de 5% sur le prix de vente (appareils et objectifs) de la marque qui s'y risquerait il n'est pas dit que cela se traduise par des meilleures ventes...au contraire
Je pense que les ventes se porteraient mieux, si avec ce calage correspondait une garantie d'échange en cas de décalage dans l'année de l'achat ;)
Citation de: JMS le Octobre 10, 2012, 13:39:07
si un calage parfait avait un impact ne serait ce que de 5% sur le prix de vente (appareils et objectifs) de la marque qui s'y risquerait il n'est pas dit que cela se traduise par des meilleures ventes...au contraire
Je pense que les ventes se porteraient mieux, si avec ce calage correspondait une garantie d'échange en cas de décalage dans l'année de l'achat ;)
hum...
pas convaincu
Le prix est affiché sur tous les produits, le risque de panne non ;)
Citation de: JMS le Octobre 10, 2012, 13:39:07
si un calage parfait avait un impact ne serait ce que de 5% sur le prix de vente (appareils et objectifs) de la marque qui s'y risquerait il n'est pas dit que cela se traduise par des meilleures ventes...au contraire
Je pense que les ventes se porteraient mieux, si avec ce calage correspondait une garantie d'échange en cas de décalage dans l'année de l'achat ;)
Même dans le mois de l' achat, ça m' irait.
... en attendant, je n' arrête pas de repousser l' achat d' un D800 ou D600 (bien qu' il n' y ait pas encore beaucoup de remontées sur celui-ci, mais chat échaudé...) à cause de ce manque de confiance dans l' AF (Nikon en ce qui me concerne).
Tout dépend si tu en as besoin, ou... envie. ;)
Citation de: Amaniman le Octobre 10, 2012, 16:43:48
Même dans le mois de l' achat, ça m' irait.
... en attendant, je n' arrête pas de repousser l' achat d' un D800 ou D600 (bien qu' il n' y ait pas encore beaucoup de remontées sur celui-ci, mais chat échaudé...) à cause de ce manque de confiance dans l' AF (Nikon en ce qui me concerne).
Va vite sur le forum Canon, et tu n'achéteras plus ni 7D ni 5D Mark III ;)
Citation de: JMS le Octobre 10, 2012, 17:16:18
Va vite sur le forum Canon, et tu n'achéteras plus ni 7D ni 5D Mark III ;)
Pas vu beaucoup de soucis d'AF sur le 5D3 dans la section Canon à part vulcandesign...
Vous n'êtes pas sympas avec moi : j'ai fini mes bières hier. Bon attendez-moi avant de continuer, je file au super du coin...
Citation de: Zinzin le Octobre 10, 2012, 17:57:38
par contre 100% des 5DIII sont affectés par un souci de dynamique ::)
en même temps ... vu que les utilisateurs dans ton genre ne seraient pas capables d' en faire usage ;D
Blague à part , t' en as pas marre de ta croisade ?
Ma croisade de quoi ? ??? Les soucis d'AF du 5D3 ne sont pas légion. J'ai le droit de le dire. Toi c'est 100 % de souci d'équilibre psychologique. Comme déjà conseillé : va voir un bon psy et fais toi soigner une bonne fois pour toute
vous jouez à Othello ?
Citation de: Zinzin le Octobre 10, 2012, 17:57:38
par contre 100% des 5DIII sont affectés par un souci de dynamique ::)
en même temps ... vu que les utilisateurs dans ton genre ne seraient pas capables d' en faire usage ;D
Blague à part , t' en as pas marre de ta croisade ?
je passe faire un tour et je lit ca ... ;D
t'es trop drôle comme gars : tu ose te foutre d'une personne (voir de plusieurs) alors que t'es une brelle en photo qui a besoin de 14 il ou il n'en faut que 8 et qui sait même pas faire un dosage flash/ambiance
le jour ou tu seras capable de produire un reportage de 1000 photos et en garder au moins 800 a donner a tes clients on se reparle mais tant que tu fais 50 raw pour avoir une photo a peu près potable de ton môme ou de ta femme reste dans ton coin et ramène pas ta science a 2 balles
Citation de: Zinzin le Octobre 10, 2012, 18:49:14
wouahou ... c'te réplique !! ;D ;D
T'as retrouvé tes 2 potes de chambrée qui se sont encore perdus dans les couloirs ? :D
:D :D :D iceman faut pas le chercher ou il vous la fait façon puzzle au 4 coins de la capitale
Citation de: Klassicus le Octobre 10, 2012, 21:55:43
:D :D :D iceman faut pas le chercher ou il vous la fait façon puzzle au 4 coins de la capitale
Personne ne le cherche...mais il est très facilement "trouvable" ====> Forum Nikon :D
Citation de: SurSon31 le Octobre 10, 2012, 16:39:30
C'est ce que je disais plus tôt quelle part de la cible : est prête aujourd'hui de payer les coûts d'un contrôle qualité poussé et d'un service haut de gamme ?
Autant sur des boitiers entrée de gamme où la marge pourrait être limite, je ne dis pas, autant sur un boitier à 3000 euros, je doute qu'ils n'aient pas les moyens d'intégrer un vrai contrôle qualité. Accessoirement, en supposant que la plupart des boitiers défectueux passeront quand même par le SAV, ça va leur couter beaucoup plus cher au final. Et s'ils utilisent le mensonge par omission pour faire des économies, c'est assez minable. Sans compter qu'en prime ce genre de loupés sur un boitier pro, ça peut être assez calamiteux.
Citation de: Aria le Octobre 10, 2012, 19:02:53
T'as retrouvé tes 2 potes de chambrée qui se sont encore perdus dans les couloirs ? :D
??? ??? ???
Ils auraient pu attendre que la bière fraîchisse :D
Citation de: JMS le Octobre 09, 2012, 11:21:36
Par contre deux mois après, je ne vois pas comment éviter la case SAV. J'avoue humblement ne pas avoir fait attention à l'affaire du collimateur gauche quand j'ai eu livraison de mon D800E et ne m'en être aperçu qu'en tests croisés sur des grands angles à pleine ouverture. Mais ensuite je partais en vacances et j'ai attendu la rentrée car je ne me sers jamais de ce collimateur ;)
Je suis dans un cas similaire. Je ne l'utilise que très peu et c'est ici que j'en ai entendu parlé. J'ai vérifié et je suis infecté.
Donc autant passer au SAV sous garantie. En principe, il sera déposé à Beaumarchais lors de ma prochaine montée sur Paris >:(
??? De toutes façons sur le forum nikon il faut se résoudre à se faire insulter régulièrement par un ou deus canonistes dont on n'arrive pas à se débarrasser...
"je viens faire un tour"... mais reste dans ta niche !!!
Citation de: geargies le Octobre 11, 2012, 05:01:22
??? De toutes façons sur le forum nikon il faut se résoudre à se faire insulter régulièrement par un ou deus canonistes dont on n'arrive pas à se débarrasser...
"je viens faire un tour"... mais reste dans ta niche !!!
t'es débile ou tu le fait exprès : volapuk dis quelque chose de censé et dénué de tout agressivité et se fait insulter par zinzin et c'est nous qui venons insulter les gens ici :D :D :D
purée c'est plus une couche a ce niveau c'est un blindage
Citation de: bitere le Octobre 10, 2012, 23:59:18
Je suis dans un cas similaire. Je ne l'utilise que très peu et c'est ici que j'en ai entendu parlé. J'ai vérifié et je suis infecté.
Donc autant passer au SAV sous garantie. En principe, il sera déposé à Beaumarchais lors de ma prochaine montée sur Paris >:(
Tu as acheté ton boitier quand, bitere ?
Citation de: iceman93 le Octobre 11, 2012, 06:46:42
t'es débile ou tu le fait exprès : volapuk dis quelque chose de censé et dénué de tout agressivité et se fait insulter par zinzin et c'est nous qui venons insulter les gens ici :D :D :D
purée c'est plus une couche a ce niveau c'est un blindage
C est une façon de noyer le poisson face à certains soucis de fiabilité qui écornent doudou : "canon c est pareil", "les caniches", "les frustrés" etc....
Quelle que soit la marque ça serait bien que la presse photo se penche sur la fiabilité du matos a travers des enquêtes aupres des revendeurs quelques mois apres la sortie d un apn pour avoir une idée précise de la fiabilité.
Beaucoup de chamailleries sur des courbes etc... mais la fiabilité c est quand même très important. Et ca permettrait de voir l évolution des marques dans ce domaine. Et il y aurait sans doute quelques surprises.
Citation de: VOLAPUK le Octobre 11, 2012, 09:13:31
Quelle que soit la marque ça serait bien que la presse photo se penche sur la fiabilité du matos a travers des enquêtes aupres des revendeurs quelques mois apres la sortie d un apn pour avoir une idée précise de la fiabilité.
Je rêve d'un magazine photo qui réaliserait ce genre d'enquête.
Je m'imaginais naïvement que des stagiaires issus d'une école de journalisme se régaleraient de faire ce travail.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 11, 2012, 09:24:37
Je rêve d'un magazine photo qui réaliserait ce genre d'enquête.
Je m'imaginais naïvement que des stagiaires issus d'une école de journalisme se régaleraient de faire ce travail.
Il y a peut être un cours intitulé : Comment ne pas tuer la poule aux œufs d'or ? ;D
Pour ce genre d'enquête, il faudrait distinguer deux périodes : les 6 premiers mois ("plâtres") et les 12 mois suivants ::)
Citation de: SurSon31 le Octobre 10, 2012, 23:42:06
2500 € pour un produit de la technicitè du 800E c'est bradé ;D
Et encore nous parlons du E
Il faut bien faire des sacrifices quelque part pour arriver à des prix aussi bas.
3200 pour le E. Maintenant, si Nikon estime à 700 euros le contrôle qualité poussé qui de toute évidence n'a pas été fait sur le mien, je tiens mon RIB à leur disposition pour un remboursement au titre du préjudice subit.
Citation de: Crinquet80 le Octobre 11, 2012, 09:40:50
Il y a peut être un cours intitulé : Comment ne pas tuer la poule aux œufs d'or ? ;D
bien vu ;)
Un journal ne prendra pas le risque de critiquer des marques qui remplissent leurs pages de pub... C'est vrai dans beaucoup de magazines spécialisés.
Citation de: Laurentg78 le Octobre 11, 2012, 10:27:14
Un journal ne prendra pas le risque de critiquer des marques qui remplissent leurs pages de pub... C'est vrai dans beaucoup de magazines spécialisés.
Je ne sais pas. Peut etre. En même temps CI ne s est pas gêné pour donner son opinion vis à vis des soucis du 1d3 ou du D7000 alors...bon Canon avait salement réagi ...
Et des magazines auto le font bien
Mais, des enquêtes fouillées permettraient d avoir des infos précieuses sur un thème (fiabilité) qui compte énormément pour beaucoup.
Ca permettrait d éviter les champignons atomiques du net ou au contraire ne pas laisser au net le champs de l info sur un critère de choix majeur
C'est au contraire tout à fait dans la ligne éditoriale de CI, et je crois que de tels articles auraient au contraire des impacts très positifs sur les ventes.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 11, 2012, 11:29:03
C'est au contraire tout à fait dans la ligne éditoriale de CI, et je crois que de tels articles auraient au contraire des impacts très positifs sur les ventes.
Tout à fait !
Cela ne date pas d'aujourd'hui : que ce soit par écrit ou par ondes, il y a toujours eu certaines omissions (appelons-les ainsi, les égos ayant une tendance à la susceptibilité !). A l'époque, le bouche à oreille permettait de combler ces manques. De nos jours avec le "rapprochement des peuples", on a simplement une bouche et des oreilles qui couvrent plus de territoires ! Bref, rien de nouveau sous le soleil ! Savoir décrypter l'information et croiser ses sources restent une bonne attitude.
Edit: Pour les problèmes du D800, ils sont certes gênant pour ceux qui les subissent - surtout dans un cadre professionnel (sous entendu avec obligations de résultats à la clé), voire frustrants. Mais il faut raison garder : comparés aux atouts du matériel, ils restent assez négligeables et ne devraient pas nuire au succès de ce boitier.
PinkFish
Citation de: VOLAPUK le Octobre 11, 2012, 11:27:31
Et des magazines auto le font bien
C'est vrai: ils regrettent la position de l'allume cigare, l'absence de vide poche ou le manque de choix de couleurs pour les sièges, des éléments décoiffants qui doivent terriblement vexer les constructeurs pour cause d'effondrement de leurs ventes suite à ces révélations. ;D
Citation de: SurSon31 le Octobre 11, 2012, 11:30:17
Je parle en HT, ce qui rentre réellement dans les caisses du vendeur ;)
Je trouve impressionnant de parvenir a commercialiser un tel produit à un tel prix.
Je l'avais supposé même si 2500 est un arrondi osé. Cela étant, le chiffre n'en est pas moins faux que du TTC car ça c'est le prix public, pas le prix revendeur, ni le prix grossiste. J'ignore combien il y a d'intermédiaires entre Nikon et les détaillants, j'ignore les marges de chacun mais je suis persuadé que le prix "Nikon" est même sous les 2000 euros dans ce cas. ;)
Certaines révélations ont quand même effondré les ventes, dans le passé, sans remonter jusqu'à la Corvair ;)
C'est de l'industrie automobile que vient l'adage: si un client dit du bien, une personne l'écoute, s'il dit du mal, dix personnes le croient.
Citation de: JMS le Octobre 11, 2012, 14:23:22
Certaines révélations ont quand même effondré les ventes, dans le passé, sans remonter jusqu'à la Corvair ;)
C'est de l'industrie automobile que vient l'adage: si un client dit du bien, une personne l'écoute, s'il dit du mal, dix personnes le croient.
Je crois en effet me souvenir d'un test de chicane qui faisait basculer une voiture. ;)
Mais plaisanterie mise à part, je ne lis pas cette presse donc je suis incapable de dire à quel point ils sont mordants ou plutôt conciliants. Je moque d'ailleurs plutôt les émissions TV qui dans le genre sont plutôt softs.
Citation de: Ilium le Octobre 11, 2012, 14:18:50
C'est vrai: ils regrettent la position de l'allume cigare, l'absence de vide poche ou le manque de choix de couleurs pour les sièges, des éléments décoiffants qui doivent terriblement vexer les constructeurs pour cause d'effondrement de leurs ventes suite à ces révélations. ;D
Je ne parlais pas des tests auto mais de certaines enquêtes concernant la fiabilité ou des référendums de propriétaires. Le Moniteur Automobile faisait ça très bien avec des stats très intéressantes.
Là, on pourrait imaginer, à partir d'un questionnaire précis, l'interrogation d'un échantillon assez large et représentatif de revendeurs. On aurait une vision nettement plus précise du nombre de retours au SAV, des raisons, des réponses des SAV etc....
On pourra toujours mettre en évidence telle ou telle faiblesse de cette approche mais au moins les consommateurs auraient une vision bien plus fine et transparente de la fiabilité du matériel.
Sinon, faut pas se plaindre des effets d'amplification éventuelle du Net.
Et puis ce serait une vraie plus value de la presse écrite.
Bon, après c est sur qu en fonction des résultats certains services marketing pourraient faire la g...mais on ne peut pas tout avoir
Citation de: VOLAPUK le Octobre 11, 2012, 15:00:31
Je ne parlais pas des tests auto mais de certaines enquêtes concernant la fiabilité ou des référendums de propriétaires. Le Moniteur Automobile faisait ça très bien avec des stats très intéressantes.
Là, on pourrait imaginer, à partir d'un questionnaire précis, l'interrogation d'un échantillon assez large et représentatif de revendeurs. On aurait une vision nettement plus précise du nombre de retours au SAV, des raisons, des réponses des SAV etc....
On pourra toujours mettre en évidence telle ou telle faiblesse de cette approche mais au moins les consommateurs auraient une vision bien plus fine et transparente de la fiabilité du matériel.
Sinon, faut pas se plaindre des effets d'amplification éventuelle du Net.
Et puis ce serait une vraie plus value de la presse écrite.
Bon, après c est sur qu en fonction des résultats certains services marketing pourraient faire la g...mais on ne peut pas tout avoir
A l'époque (fin des années 80), la Fnac publiait les taux de retours en SAV des reflex qu'elle vendait...
En ce temps là, nous avions tous du génie...
Citation de: VOLAPUK le Octobre 11, 2012, 15:00:31
Là, on pourrait imaginer, à partir d'un questionnaire précis, l'interrogation d'un échantillon assez large et représentatif de revendeurs.
Oui ce serait la seule source crédible à condition que
Le debit des revendeurs choisi soit très importants et dans au moins deux marques (à la fois pour une fiabilité statistique et une connaissance des produits de bon niveau) . Mais il sera très difficile d'obtenir le nombre de renvois SAV et aussi le nombre d'appareils vendus sur une période assez longue.
CitationOn pourra toujours mettre en évidence telle ou telle faiblesse de cette approche
Que quelques lecteurs pointus puissent mettre en évidence les faiblesses de l'approche si c'est le cas n'empchera pas 95% des lecteurs de tout gober même si c'est mal fait.
C'est sûr que ne rien dire et laisser les forums faire avec des statistiques au doigt mouillé et les spécialistes auto proclamés, ça va améliorer la qualité de l'info. Il n'y a qu'à voir ce qu'on dit sur ce problème d'AF... :D
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 11, 2012, 09:24:37
Je rêve d'un magazine photo qui réaliserait ce genre d'enquête.
Je m'imaginais naïvement que des stagiaires issus d'une école de journalisme se régaleraient de faire ce travail.
Moi j'ai un pote qui a fait son trou dans un magasine automobile, en faisant des enquêtes de fiabilité des modèles, ce qui au départ n'a pas fait vraiment plaisir aux constructeurs. Mais ça n'a pas nuit aux ventes du journal visiblement, ce choix éditorial.
Constructeurs qui ont aimé le caresser dans le sens du poil, il s'est vu offrir une fois un aller retour en Corée pour aller voir l'EDF de foot (en 2002, pas de bol c'était la mauvaise année ;D), et essayer le tout nouveau modèle d'un constructeur local (devinez lequel ;D). Ca ne l'a pas empêché de dire ce qu'il pensait, les journalistes sont incorruptibles ::)
Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2012, 15:19:19
En ce temps là, nous avions tous du génie...
Et moi, je faisais du ski, du vélo , du tennis,de la marche en montagne et du Windsurf ! Et accessoirement de la photo.... ;D. Belle époque ....séquence nostalgie....
Citation de: SurSon31 le Octobre 11, 2012, 16:24:07
L'économie de la presse auto grand public n'est pas vraiment la même que celle de la presse photo ;)
Non est sur et comparaison n est pas raison. Mais, la fiabilité des reflexs correspond à une attente importante des utilisateurs. Au moins aussi forte que certaines caractéristiques techniques.
Il y a pas mal de revendeurs franchisés qui participeraient sans rechigner à ce type d enquête. Et un coup de projecteur sur eux comme partenaires d une telle operation serait sans doute la bienvenue.
Quand j'ai dit à mon détaillant que j'attendais pour l'achat du D800 à cause des problèmes d'AF il a fait de gros yeux étonnés, car sur les 10 qu'il avait vendu il n'avait eu aucun retour. Il m'a cité l'exemple d'un client qui avait renvoyé 3 fois son 5DIII au SAV persuadé qu'il avait un problème d'AF alors que lui était persuadé du contraire.
Mon détaillant appelle ça le syndrome des forums. Pour les SAV il m'a dit que c'était une catastrophe quelque soit les marques, Sony étant quand même le plus sérieux et que si l'on ne connaissait pas la bonne personne c'était galère. Heureusement pour nous il a de bonne relation avec le SAV Nikon.
C'était juste pour la petite histoire ça vaut ce que ça vaut et ça autant de valeur que ce que l'on peut lire sur les problèmes d'AF, toute marques confondues.
La presse a quand même un certain poids dans ses prescriptions et ses critiques: pour rester dans la presse auto si on lit dans toutes les revues françaises que la boîte robotisée Peugeot-Citroën est mauvaise, qu'elle fait de à coups et qu'elle est lente, et que la boîte robotisée VAG est excellente...alors que tu veux absolument une boîte auto sur ta voiture et que le prix est comparable...tu ajoutes d'autant plus foi à la critique quand tu demandes chez Citroën d'essayer la voiture à boîte robotisée et que le vendeur te dis "non, je n'en ai pas à essayer, mais de toute façon elle ne marche pas, prenez la boîte manuelle elle est moins cher"...
(j'ai pris un modèle à boîte robotisée qui fonctionne de la concurrence).
Mais quand on achète une voiture on a pas d'obligation de fidélité comme quand on a 15 boîtiers et 30 objectifs d'une marque, alors l'examen coût avantage global a plus de sens. Surtout que des petits problèmes d'AF on en a vu dans toutes les marques, surtout depuis qu'un petit malin s'est dit que plutôt que tout caler au micron il valait mieux laisser le client micro régler tout seul sa marge de tolérance acceptable. Monsieur Volapuk, dites nous qui a inventé le réglage par le client ? ;D ;D ;D
Citation de: SurSon31 le Octobre 11, 2012, 16:36:22
Je parlais à la fois du périmètre financier des publications et de leur source de revenus.
Je ne vois pas trop ce que la presse photo aurait a gagner dans ce type d'opération casse gueule et très difficile a mettre en oeuvre avec équité 8)
Si je dis répondre aux attentes de ses lecteurs ça fait trop naïf hein ? ;D ;)
En tous les cas un numéro spécial sur ce thème se vendrait comme des petits pains et l'image du journal serait décuplée même internationalement.
Après côté "difficulté", bâtir un questionnaire n'est pas insurmontable et les mails faciliteraient grandement les échanges avec les revendeurs. Quelques coups de fils, rencontres cela ne me semble pas mortel. La mise en place est lourde pour la première fois, ensuite ça roule.
Non, le vrai souci me semble la réaction des marques. Mais en même temps, faut savoir ce que l on veut
CitationSurtout que des petits problèmes d'AF on en a vu dans toutes les marques, surtout depuis qu'un petit malin s'est dit que plutôt que tout caler au micron il valait mieux laisser le client micro régler tout seul sa marge de tolérance acceptable.
Le problème avec le collimateur gauche c'est qu'on ne peut rien rattraper soit même :-\
En définitive qu'on t-il fait sur ton boitier ? Un calage logiciel ou matériel ? Sais-tu s'ils ont dû ouvrir le boitier ? Et si oui quelle partie ?
En définitive qu'on t-il fait sur ton boitier ? Un calage logiciel ou matériel ? Sais-tu s'ils ont dû ouvrir le boitier ? Et si oui quelle partie ?
Je n'étais pas là pour la réparation, mais même mon garagiste n'aime pas que je sois dans l'atelier quand il change le joint de culasse ;)
D'après l'interview à la kina publié par le rumoriste, il y aurait un réglage matériel et logiciel. S'il y a réglage matériel ou remplacement d'une pièce, c'est à la base du boîtier, sous le miroir.
Il suffit en effet de poster ici une fausse info (du genre le 750 DKFX arrive) pour que ce soit repris sur Nikon rumors qui écrit "selon le forum Chausseur d'Images..." (faute d'orthographe authentique)
Citation de: JMS le Octobre 11, 2012, 17:05:34
La presse a quand même un certain poids dans ses prescriptions et ses critiques: pour rester dans la presse auto si on lit dans toutes les revues françaises que la boîte robotisée Peugeot-Citroën est mauvaise, qu'elle fait de à coups et qu'elle est lente, et que la boîte robotisée VAG est excellente...alors que tu veux absolument une boîte auto sur ta voiture et que le prix est comparable...tu ajoutes d'autant plus foi à la critique quand tu demandes chez Citroën d'essayer la voiture à boîte robotisée et que le vendeur te dis "non, je n'en ai pas à essayer, mais de toute façon elle ne marche pas, prenez la boîte manuelle elle est moins cher"...
(j'ai pris un modèle à boîte robotisée qui fonctionne de la concurrence).
Mais quand on achète une voiture on a pas d'obligation de fidélité comme quand on a 15 boîtiers et 30 objectifs d'une marque, alors l'examen coût avantage global a plus de sens. Surtout que des petits problèmes d'AF on en a vu dans toutes les marques, surtout depuis qu'un petit malin s'est dit que plutôt que tout caler au micron il valait mieux laisser le client micro régler tout seul sa marge de tolérance acceptable. Monsieur Volapuk, dites nous qui a inventé le réglage par le client ? ;D ;D ;D
Mais monsieur JMS, que ce soit Canon qui ait inventé "le réglage par le client" n'infirme en rien mon raisonnement. Canon, Nikon etc... on s'en tape surtout que si on te lit bien Front focus/back Focus --> SAV. Ce qui me parait logique.
Et on peut bien taper sur Canon sur le sujet qui s'est délesté sur le client de son job !
Après des "petits problèmes" ou des "gros", des clients "hypocondriaques" ou pas, ce ne sont que des conjectures de forum car personne n'en sait rien. Ca vaut dans les 2 sens. C'est pourquoi y voir plus clair à partir d'éléments tangibles me semble évident, la moindre des choses. Sinon, on a droit à des personnes qui généraliseront quelques soucis et d'autres, même très experts, qui les minoreront alors que dans les 2 cas ils n'en savent rien.
C'est comme quand on lit :
"tel boitier a eu des soucis sur les premières séries (alors qu'au début c'était nié) et maintenant tout est rentré dans l'ordre". Concrètement, on en sait strictement rien. C'est juste du café du commerce ou au mieux quelques contacts persos qui donnent leurs infos mais rien de statistiquement connus.
Pour SurSon31 : les revendeurs sont souvent des "passionnés" honnêtes. Le mien te démontera (à juste titre) la politique de Canon à l'égard des revendeurs qui les étrangle par des contrats iniques mais ne t'inventera pas des problèmes pour autant.
Et justement, les revendeurs peuvent signaler ce côté hypocondriaque de certains. J'ai le souvenir à Rouen de mon premier revendeur en pétard (Dansenor, Sonyste était là) contre un nikoniste ramenant son D800 pour des BF/FF d'après lui imaginaires.
Mais justement, c'est par la production de données statistiques plus fiables que les humeurs des forums que ce type de comportements sera réduit.
Sinon, je note qu'il est plus facile de traduire en chiffres la qualité d'image que la qualité de construction des boitiers. L'esprit Cartésien sans doute ;D
Citation de: SurSon31 le Octobre 11, 2012, 17:07:24
Il semble y avoir effectivement des hypocondriaque de l'APN : il suffit qu'ils lisent qu'un problème peut exister pour qu'ils soient instantanément convaincu d'en être atteint.
C'est exact. Accessoirement, sur le problème d'AF, on en est réduit à des spéculations et des rumeurs notamment sur l'étendu du désastre et les causes. Mais est-ce à l'acheteur de vérifier si son appareil est touché ou non? N'est-il pas en droit d'avoir un appareil qui fonctionne parfaitement?
Concernant ce problème AF, est-ce anecdotique ou bien y a-t-il effectivement un vrai problème qui touche assez largement la production comme certaines personnes l'affirment? Dans le premier cas, je compatis pour Nikon, dans le second, tant pis pour eux.
Les statistiques peuvent être la meilleure comme la pire des choses.
J'ai connu un statisticien qui prétendait que si on mettait un patient la tete dans un four et les pieds dans un frigo, tout irait bien....en moyenne.... :D
Citation de: JMS le Octobre 11, 2012, 17:17:25
En définitive qu'on t-il fait sur ton boitier ? Un calage logiciel ou matériel ? Sais-tu s'ils ont dû ouvrir le boitier ? Et si oui quelle partie ?
Je n'étais pas là pour la réparation, mais même mon garagiste n'aime pas que je sois dans l'atelier quand il change le joint de culasse ;)
D'après l'interview à la kina publié par le rumoriste, il y aurait un réglage matériel et logiciel. S'il y a réglage matériel ou remplacement d'une pièce, c'est à la base du boîtier, sous le miroir.
Concernant mon appareil, je viens de le récupérer et je ne sais pas ce qu'ils ont fait.
J'avais principalement testé avec le 24-70 et un 60 afd, les 2 étaient faibles avec les collis droite ET gauche alors qu'au centre c'était bon.
Le problème du 24-70 semble réglé.
Mais le 60 reste aux fraises: au centre c'est bon, sur les côtés, il fait un back focus assez net (que je n'ai évidemment pas en liveview). Concrètement, ça veut dire pour moi que les collimateurs de côté ne sont pas utilisables à pleine ouverture avec cette optique (f/2.8 ce qui n'est pas non plus extraordinaire).
Et comme je ne sais pas ce qu'ils ont réglé, je l'ai dans l'os pour comprendre. Peut être ai-je juste une optique qui a un soucis (*) et dans ce cas c'est mon problème. Mais peut être y a-t-il toujours un soucis avec le système AF. Le seul moyen de m'en assurer, serait de multiplier les tests croisés: mes optiques avec différents D800 voire mon D700 (aujourd'hui vendu malheureusement mais avec lequel je n'avais a priori pas noté le problème). Et bien que ça ne m'arrange pas, je ne vois pas comment éviter ces tests.
(*) si mon optique a un soucis, je suis preneur d'une explication parce que si j'ai compris dans les très grandes lignes comment fonctionne un AF par détection de phase, je ne comprends en revanche pas du tout comment il peut y avoir une différence centre / bord avec une optique et pas avec une autre (à la même focale).
Bonsoir à tous et à toutes,
Permettez ma petite contribution sur ce fil. J'ai acheté un boitier D800 en juillet. Dès les premiers jours je m'appercois d'un léger décalage AF. Je fais les tests avec mon vendeur, ça se confirme. Mais quand on veut corriger avec la fonction réglage précis de l'AF, cette fonction ne marche pas ???
Bref retour au SAV
Attente un mois et retour.... Devinez quoi? Si la fonction du réglage précis de l'AF est opérationnelle je suis obligé de caler mon boitier calage par défaur à moins7, ceci juste pour pouvoir couvrir les différences de calage très minimes de mes différentes optiques.
J'en reviens pas. J'envoie plusieurs courriels, pas de réponse. (Les boules)
Bref je profite d'une formation sur Paris, pour aller les voir au 88 B Beaumarchais. J'explique tous mes problème au gars qui était là, il me regarde avec un air septique.
Je lui explique que quand mon 600 VR est monté et qu'à 5 m à f/4 j'ai juste entre 1ou 2 cm de profondeur de champs, j'ai besoins d'un truc qui fonctionne.
Finalement il me demande le boitier et me demande de patienter parce qu'il l'emmène à l'atelier pour vérifier. 15 mn après, il reviens tout penaud, vous avez raison me dit-il. ;D
Fin de l'histoire, en une semaine ils me l'ont renvoyé pil poil. Ouf! Mais quelle galère :-[ pour se faire entendre et être pris au sérieux.
Dire que mon viel ami qui s'appelle D90 un peu plastique et qui a presque 100000 clics ;) à un calage AF de pro, qui peut m'expliquer.
alain.tom25
Ton D800 était décalé, ton D90 ne l'était pas...
peut être...
vois cela
http://www.pbase.com/br/image/146617565/original (http://www.pbase.com/br/image/146617565/original)
Citation de: Ilium le Octobre 11, 2012, 18:27:51
je ne comprends en revanche pas du tout comment il peut y avoir une différence centre / bord avec une optique et pas avec une autre (à la même focale).
Peut-être un problème de courbure de champ du 60 à pleine ouverture et courte ou moyenne distance ? Si la courbure de champ déforme la vision sur les côtés à courte distance, dès lors que la mise au point se fait toujours à pleine ouverture en détection de phase, l'AF peut être trompé. Il faudrait croiser l'essai avec un 60 AFS pour savoir. Il en est de même pour les objectifs qui font du focus shift...si la mise au point est parfaite à PO et qu'à 5,6 l'objectif "voit" un peu en avant ou en arrière, en crop 100% sur un D800 on peut s'arracher les cheveux.
Citation de: JMS le Octobre 11, 2012, 21:01:34
Peut-être un problème de courbure de champ du 60 à pleine ouverture et courte ou moyenne distance ? Si la courbure de champ déforme la vision sur les côtés à courte distance, dès lors que la mise au point se fait toujours à pleine ouverture en détection de phase, l'AF peut être trompé. Il faudrait croiser l'essai avec un 60 AFS pour savoir. Il en est de même pour les objectifs qui font du focus shift...si la mise au point est parfaite à PO et qu'à 5,6 l'objectif "voit" un peu en avant ou en arrière, en crop 100% sur un D800 on peut s'arracher les cheveux.
Ton hypothèse est plausible, JMS. Mais, réalisant presque toutes mes photos d'illustration "techniques" sur Chassimages avec cet objectif à PO (en utilisant indifféremment le collimateur central ou les excentrés), je ne crois pas trop à la courbure de champ...
Citation de: JMS le Octobre 11, 2012, 21:01:34
Peut-être un problème de courbure de champ du 60 à pleine ouverture et courte ou moyenne distance ? Si la courbure de champ déforme la vision sur les côtés à courte distance, dès lors que la mise au point se fait toujours à pleine ouverture en détection de phase, l'AF peut être trompé. Il faudrait croiser l'essai avec un 60 AFS pour savoir. Il en est de même pour les objectifs qui font du focus shift...si la mise au point est parfaite à PO et qu'à 5,6 l'objectif "voit" un peu en avant ou en arrière, en crop 100% sur un D800 on peut s'arracher les cheveux.
Merci. Je vais creuser la question...
Est-ce qu'il y a un truc pour faire des vérifs fiables? En effet, on dirait que j'ai parlé un peu vite: selon la distance au sujet, la quasi totalité de mes optiques a besoin d'un réglage fin AF mais surtout, il semblerait que le collimateur central fasse le focus devant et les collimateurs latéraux plus derrière. La différence est variable mais commune à toutes mes optiques. Ca méritera une confirmation mais de prime abord, c'est ce que je constate. J'ai rapidement testé pas moins de 5 optiques plutôt à courte distance (50cm à 1m).
J'aurais encore pu tester d'autres optiques (dont des manuelles et vérifier comment le système d'aide à la mise au point détecte), mais j'avoue que j'en ai un peu marre. Je vais déjà essayé d'avoir des éléments indiscutables mais je crois que le ton va changer avec Nikon si ça se confirme. J'ai certes des AFD en fixe mais dans le lot j'ai aussi 14-24, 24-70 et 70-200 (v1) et au bout d'un moment, j'ai acheté cet appareil pour m'en servir, pas pour foutre la moitié de mon parc optique à la poubelle.
Pour être complet, je ne peux pas dire que le SAV n'a rien fait, c'est beaucoup mieux (je vais essayer de faire la même expérience que la première fois) mais on semble loin de la perfection.
Citation de: dydom le Octobre 11, 2012, 08:53:57
Tu as acheté ton boitier quand, bitere ?
Le 24 juillet à Montpellier. Par hasard, chez shop, un gars l'avait commandé et n'a pas donné suite, j'étais là au bon moment ;)
Ilium, tu as fait les tests conseillés à juste titre par Bernard 2: prise de vue identique AF phase/AF contraste live view. Il faut opérer en deux temps avec les deux systèmes, une première pression sur AF-on, une seconde avant de déclencher pour peaufiner, sinon le système donne priorité à la vitesse sur la précision ultime.
Ensuite s'il y a des écarts le tout est de les quantifier par rapport à la taille des détails sur un tirage...mais de toute façon on ne peut pas faire un réglage fin d'AF selon la distance au sujet, la correction est permanente.
Pour le réglage manuel je peux te dire d'avance (essai avec plusieurs boîtiers) que l'affichage du point vert de netteté se fait avec une tolérance trop large quand on opère à pleine ouverture, et il ne semble pas que cette tolérance puisse être resserrée au SAV. L'idéal serait une verre à stignomètre style KatzEyes pas encore dispo pour D800 ou D600
http://www.katzeyeoptics.com/cat--Nikon-DSLRs--cat_nikon.html
Citation de: JMS le Octobre 11, 2012, 21:16:55
Ilium, tu as fait les tests conseillés à juste titre par Bernard 2: prise de vue identique AF phase/AF contraste live view. Il faut opérer en deux temps avec les deux systèmes, une première pression sur AF-on, une seconde avant de déclencher pour peaufiner, sinon le système donne priorité à la vitesse sur la précision ultime.
Ensuite s'il y a des écarts le tout est de les quantifier par rapport à la taille des détails sur un tirage...mais de toute façon on ne peut pas faire un réglage fin d'AF selon la distance au sujet, la correction est permanente.
Pour le réglage manuel je peux te dire d'avance (essai avec plusieurs boîtiers) que l'affichage du point vert de netteté se fait avec une tolérance trop large quand on opère à pleine ouverture, et il ne semble pas que cette tolérance puisse être resserrée au SAV. L'idéal serait une verre à stignomètre style KatzEyes pas encore dispo pour D800 ou D600
http://www.katzeyeoptics.com/cat--Nikon-DSLRs--cat_nikon.html
Le test comme Bernard, c'est ce que j'avais fait avant de l'envoyer en SAV (plusieurs appuis AF, cliché témoin en LV). Là j'ai fait moins rigoureux car plus courte distance, à main levée, sans mesure témoin. Je voulais être dans les conditions de prise de vue réelles et 100% de mes clichés sur les collis latéraux sont à priori en back focus et la plupart de mes clichés sur le central sont soit en léger front focus, soit ok. J'aurais tendance à dire avec une optique donnée que l'erreur est proportionnelle à la distance ce qui me semble logique.
Merci pour le conseil sur les manuelles. J'allais sortir le Zeiss et le 24 PCE mais j'aurais perdu mon temps. ;)
Le Zeiss et le PCE fonctionnnent, mais à courte distance et pleine ouverture la mise au point ultra précise est délicate.
Citation de: JMS le Octobre 11, 2012, 21:16:55
L'idéal serait une verre à stignomètre style KatzEyes pas encore dispo pour D800 ou D600
http://www.katzeyeoptics.com/cat--Nikon-DSLRs--cat_nikon.html
Pour me remémorer, à ceux qui l'utilisent, quels sont les inconvénients d'un verre de ce type? Est ce que la luminosité ou l'impression de pdc sont équivalente au verre d'origine?
Citation de: JMS le Octobre 12, 2012, 08:21:43
Le Zeiss et le PCE fonctionnnent, mais à courte distance et pleine ouverture la mise au point ultra précise est délicate.
Comme dit, j'avais déjà remarqué la "tolérance" du truc. Cela étant, imprécis ou non, je m'étais rendu compte du backfocus avec le Zeiss au tout début mais j'avais mis le problème sur cette imprécision et j'étais passé à autre chose.
Y a-t-il une distance recommandée pour tester l'AF, genre focale x 10 ou que sais-je?
[at] Bernard2: concernant la définition, j'en suis conscient mais le problème de MAP est visible dans le viseur et ça je suis sûr de ne pas l'avoir eu sur le D700. ;)
Bernard2,
merci de ton retour, effectivement le D 800 donne une illusion de flou plus importante qu'avec un capteur de 12 MP, mais dans un comparatif à proportion égale, tous rentre dans l'ordre.
Amitiés
alain.tom25
J'ai eu mon D800 en début de printemps. J'ai fais toute une saison de mariage avec sans m'apercevoir qu'il était touché par le problème. Cadrant souvent en vertical, j'ai plus tendance à utiliser les collimateurs de droite que de gauche. Je travaille aussi beaucoup au 85 et ce défaut n'est pas reproductible sur mon 85 f/1.4
Je me suis aperçu de ce problème en réglant l'AF de mon 24 f/1.4 fraichement acquis... C'est vraiment très net - enfin flou - lorsqu'a P.O j'utilise un collimateur très à gauche pour faire la MAP.
J'en suis à 10 jours de SAV avec une carte nikon pro Carbon (je crois).
Citation de: photo63 le Octobre 12, 2012, 11:01:51
Pourrais t on m expliquer pk le collimateur de gauche ne fonctionne pas avec les grds angles genre 1.4 ... Quelle la raison ? Par rapport a un 85. 1.4 par ex
Ecart de distance supérieur (pourcentage) entre le point A visé (centre) et le point B (côté) à cadrage identique?
Citation de: photo63 le Octobre 12, 2012, 11:01:51
Pourrais t on m expliquer pk le collimateur de gauche ne fonctionne pas avec les grds angles genre 1.4 ... Quelle la raison ? Par rapport a un 85. 1.4 par ex
Ce n'est pas exactement ce qui est dit. Certains appareils sont touchés par un problème de système AF qui semblerait mal positionné et apparemment, il serait souvent incliné à gauche dans ce cas d'où un collimateur gauche qui fait la MAP un peu n'importe comment ce qui va particulièrement se ressentir à grande ouverture, mais a priori pour toutes les optiques. Je connais plusieurs personnes dont c'est le cas. Dans le cas de Luckyspikes, je n'ai pas d'explication et je n'en tirerais pas la conclusion générale que les grands angles sont plus touchés.
Bonsoir,
Pour ceux que ça intéresse, j'ai eu le chef du SAV de Nikon qui m'a expliqué qu'il allait ajuster les 3 objectifs (14-24 / 24-70 / 70-200) au boitier D800 qui serait "dans les normes" sans que je sache ce que cela veut dire. J'attends de voir le retour car le risque bien sûr est que les objectifs (tous en parfait état et récent ou sous garantie) soient du coup décalés avec mes autres boitiers autofocus. Si quelqu'un est dispo avec un autre D800 "sain" pour faire un test croisé quand je récupère le tout nous sortirons de cette affaire plus intelligents. Je ne peux me prononcer à ce stade mais suis perplexe que le D800 force à ajuster tout le parc optique qui monte dessus. Que se passera-t-il quad on change de boitier ou d'optique? encore des A-R vers le SAV?
Je suis sur Versailles / La Défense.
A+
Je te proposerai bien mon aide mais je ne suis pas sur Paris. Pour l'instant, je n'ai pas d'opinion définitive mais a priori mon premier passage SAV n'était pas parfait mais bien amélioré les choses. Je dois encore faire des tests plus poussés mais j'en suis encore à réfléchir à l'attitude à adopter s'il s'avère que ce n'est toujours pas bon (sans demander la perfection).
En revanche, comme évoqué par JMS je crois, hors de question d'envoyer l'appareil avec une optique ce qu'a suggéré mon revendeur: je ne veux pas qu'ils fassent un réglage spécifique, plutôt un réglage séparé optiques / appareil, en supposant que dans ce contexte ça devrait rentrer dans l'ordre.
Lebrac, il faut toujours caler l'appareil sans les objectifs, sinon risque pour corriger un BF sur un boîtier d'avoir un objectif qui ferait du FF sur un autre...
Citation de: lebrac le Octobre 12, 2012, 20:59:25
j'ai eu le chef du SAV de Nikon qui m'a expliqué qu'il allait ajuster les 3 objectifs (14-24 / 24-70 / 70-200) au boitier D800 qui serait "dans les normes" sans que je sache ce que cela veut dire.
C' est juste la réponse-type Nikon...
Citation de: Amaniman le Octobre 08, 2012, 22:22:08
Il dormira 15 jours sur une étagère, puis Nikon le renverra avec l' annotation "Dans les normes, no problemo !".
Vécu, hélas... ::)
Alors après, quand on vient nous dire de ne pas micro-régler, mais d' envoyer en sav... vu le peu de cas que Nikon fait de ses clients lambda...
Faudra pas se plaindre si on ne se rue pas sur les nouveautés D800, D600... alors qu' on en a envie...
En fait tu en as envie mais comme tu crains un bug tu préfères ne pas faire de photos. Le problème c'est que ce sera encore comme çà dans 2 ans quand ils seront d'occasion... ???
Citation de: JMS le Octobre 13, 2012, 18:08:28
En fait tu en as envie mais comme tu crains un bug tu préfères ne pas faire de photos. Le problème c'est que ce sera encore comme çà dans 2 ans quand ils seront d'occasion... ???
Bah, pour l' instant, j' me contente de mon D300 + ou - bien micro-réglé... :-\
Mais je suis allé voir un vendeur d' une de ces deux enseignes non spécialisées (autre fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,165520.msg3408279.html#msg3408279)) et qui est tombé d' accord sur le "deal" que je le lui ai proposé :
commander le boitier, et quand il arrivera, le tester (bf/ff) AVANT de passer en caisse.
Me reste à aller voir son concurrent, pour savoir si il sera d' accord aussi (j' aime faire jouer la concurrence ;D ).
OUh là là, si tu commandes les deux et que les deux sont nickels, tu fais quoi ? ;)
Citation de: photo63 le Octobre 13, 2012, 12:39:22
Ça fait un peu froid ds le dos ces aller et retour SAV ... Ils savent pas travailler ? Ou les clients sont des éternels insatisfaits ou aveugles par les textes des forums ?
Il doit y avoir de tout. Pour mon cas à moi, je ne suis pas catégorique à cette heure et quoi qu'il en soit, ça s'est nettement amélioré. Ensuite, il faut raison garder car en aucun cas la poignée de témoignages qu'on peut lire ici ne peut avoir de valeur statistique sérieuse.
Citation de: JMS le Octobre 13, 2012, 19:56:18
OUh là là, si tu commandes les deux et que les deux sont nickels, tu fais quoi ? ;)
2 nickels avec Nikon ?? Impossible !!! :D :D :D :D :D
(Nan, mais je n' ai jamais dit que je commanderai chez les deux : seulement chez celui qui sera au meilleur prix au moment de ma décision, et qui aura accepté mon "deal"...)
Citation de: Amaniman le Octobre 13, 2012, 22:09:27
2 nickels avec Nikon ?? Impossible !!! :D :D :D :D :D
purée je dois avoir une chance!
pourtant jamais gagné au loto , je pige pas... :) :) :)
Citation de: Bernard2 le Octobre 14, 2012, 21:56:52
purée je dois avoir une chance!
pourtant jamais gagné au loto , je pige pas... :) :) :)
T' as pas vu les 5 :D ?
(N' empêche que mon prochain Nikon a intérêt à être nickel ! :-X )
Je me permets de relancer ce fil en réitérant une question: pour un test d'AF (ou pour le réglage fin d'ailleurs aussi), quelle est la distance idéale de réglage (s'il y en a une) car on lit un peu tout et n'importe quoi sur le sujet?
Ilium,
Prendre une distance égale à 40 fois la distance focale est un bon ordre de grandeur. Par exemple, pour un 50mm, 40x50mm = 2m.
Citation de: Ilium le Octobre 15, 2012, 23:36:02
Je me permets de relancer ce fil en réitérant une question: pour un test d'AF (ou pour le réglage fin d'ailleurs aussi), quelle est la distance idéale de réglage (s'il y en a une) car on lit un peu tout et n'importe quoi sur le sujet?
Le mieux est de faire le test aux environs de la distance que tu utilises le plus. Si tu as un 14-24, par exemple, 40 fois la focale revient à tester le zoom à 14mm à 40 x 14 = 56cm. Si c'est représentatif des photos que tu fais à 14mm, c'est bon. Sinon, tu prends une distance plus élevée...
J'ai fait un test hier sur mon D800E avec le 105 VR macro. J'ai constaté un décalage sur les trois capteurs, le central, le gauche et le droit. Par contre je n'ai pas mesuré de combien il etait. Test fait à env. 3m.
Voila ce que ça donne.
Capteur central en LV
Capteur central en AF-S
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2012, 07:33:27
Le mieux est de faire le test aux environs de la distance que tu utilises le plus. Si tu as un 14-24, par exemple, 40 fois la focale revient à tester le zoom à 14mm à 40 x 14 = 56cm. Si c'est représentatif des photos que tu fais à 14mm, c'est bon. Sinon, tu prends une distance plus élevée...
Le problème pour le 14mm et plus généralement les grands angles, c'est que c'est quasi exclusivement des sujets lointains pour embrasser large. Il peut y avoir un avant plan, notamment pour un paysage, mais il restera très loin donc difficile de faire un test à cette distance.
Il n'y a pas une distance recommandée (genre 10 fois la focale) pour les réglages fin AF?
Capteur gauche en LV.
Capteur gauche en AF-S.
Apparemment il n'y a pas grand chose en décalage, mais reste à savoir si c'est dans les tolérances ou pas.
Je trouve que la CG_LV_0 montre un léger bougé vertical et une accentation trop forte qui perturbe la lecture de l'image..
Le même sans accentuation.
Je vois toujours un peu plus nette la barre verticale du L du 16 que la barre horizontale d'où j'en conclus que le flou est un peu plus vertical qu'horizontal...
Mais pour être sur il faudrait des sujets beaucoup plus nets..Je te conseille une photo de l'écran d'ordinateur avec du texte affiché..c'est plus défini..
Le problème c'est que je n'ai pas beaucoup de recul avec l'écran de mon PC. Je vais voir si je trouve un texte plus défini et rfaire les tests. Mais on voit déja qu'il y a un décalage sur ceux que j'ai fait.
Je poursuis mon raisonnement. j'ai parlé de l'optique (sur l'autre fil) mais le filtre? c'est aussi un produit fabriqué. Pourquoi n'y aurait il pas une certaine variabilité dans les caractéristiques qui feraient que certains seraient plus (trop) actifs que d'autres?
Une idée au passage: peux tu refaire la photo de l'agenda en tournant l'appareil de 90° pour voir comment se présente le flou?
Demain j'essaierais.
Mais comme il a été dit sur un autre forum, moi aussi j'ai plus confiance en l'AF Nikon.
Après le D7000 le D800, ça fait beaucoup et vraiment pas sérieux.
Si je raconte ça au club photo demain soir, j'en connais qui vont se marrer. N'est-pas les canonistes
Citation de: Ilium le Octobre 16, 2012, 08:38:03
Le problème pour le 14mm et plus généralement les grands angles, c'est que c'est quasi exclusivement des sujets lointains pour embrasser large. Il peut y avoir un avant plan, notamment pour un paysage, mais il restera très loin donc difficile de faire un test à cette distance.
Il n'y a pas une distance recommandée (genre 10 fois la focale) pour les réglages fin AF?
Le problème de toute métrologie avec les (U)GA (tests ou réglages), c'est qu'on s'éloigne trop, la plupart du temps, des conditions de PdV réelles...
Sebmansaros...
Ton AF à détection de phase est tout à fait dans les normes pour une photo à 3m !
Citation de: Orange le Octobre 17, 2012, 10:48:44
Sebmansaros...
Ton AF à détection de phase est tout à fait dans les normes pour une photo à 3m !
Peux-tu préciser (les normes et ce qui dans les photos te permet de dire que c'est dedans)?
Pour moi, je trouve surtout que les conditions du test ne sont pas forcément rigoureuses. En plus, la différence gauche/centre me parait plus due à l'optique que l'AF car c'est décalé dans les 2 cas et je suis incapable de dire si l'un l'est plus que l'autre.
J'ai refait des tests ce matin. Pour obtenir une netteté équivalente avec la PdeV en Lv je suis obligé d'apporter une correction de -15 et ce avec le capteur centre ou gauche. Cela voudrai dire que le capteur est bien parallèle mais mal positionné.
Je recommencerais cet A.M. car la lumière ce matin est un peu faible.
Pour ce qui est de la rigueur du test, je ne vois pas comment faire autrement: PDV au Lv + PDV en AF-S sur mire parallèle au capteur, méthode Tonton bruno. J'ai fait le test avec la méthode de Bernard2 et j'ai aussi constaté un décalage, l'AF bouge entre les deux PDV.
Le réglage fin peut être à faire, ça n'est pas déconnant. Maintenant il faudrait vérifier avec d'autres optiques. Si plusieurs nécessitent un réglage autour de -15, là on peut soupçonner un soucis, autrement, c'est le role de réglage fin que de pouvoir faire ce genre de corrections.
Pour le moment mes tests confirme que le capteur est mal positionné et le colimateur gauche est complétement à la rue, je le règle à -20 et je ne suis pas encore au maxi de la netteté faite en LV.
Je continue avec cette fois le 70-200.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 17, 2012, 15:16:10
Pour le moment mes tests confirme que le capteur est mal positionné et le colimateur gauche est complétement à la rue, je le règle à -20 et je ne suis pas encore au maxi de la netteté faite en LV.
Je continue avec cette fois le 70-200.
A mon avis,ç'est du temps perdu.
Tu envois ton boitier au SAV, il le règle et du fait des photos.
Le SAV a la solution donc pourquoi se prendre la tête.
Antoine
Citation de: Sebmansoros le Octobre 17, 2012, 15:16:10
Pour le moment mes tests confirme que le capteur est mal positionné et le colimateur gauche est complétement à la rue, je le règle à -20 et je ne suis pas encore au maxi de la netteté faite en LV.
Je continue avec cette fois le 70-200.
Quand as tu as acheté ton D800E ? ::) Sinon, plutôt que de faire le boulot de Nikon, amène plutôt ton boitier au SAV, c'est leur boulot, ... normalement >:(
Bonsoir,
Petit retour sur le 3ème passage en SAV après quelques essais en conditions terrain donc pas sur banc optique mais on voit quand même que c'est beaucoup mieux:
-Les 3 objectifs ont été appairés avec le D800 et sont pile à 0 à toutes les focales sur tous les colimateurs
-Sur le D300, il faut ajuster à -10/-15 avec l'AF fine tune pour avoir une netteté parfaite selon les focales
-Le bloc optique arrière du 24-70 qui marchait parfaitement avec le D300 avant a été changé pour régler le pb de front focus avec le D800, il marche maintenant sur les 2 boitiers sans pb
-J'ai testé à l'espace nikon un 50 1.4 sur le D800, pas de soucis non plus
Je ferait des tests précis sur mire ce we pour conclure cette expérience. Si quelqu'un a un D800/e et optiques pour faire un test ABA j'offre le café ;-) Le SAV a donc une solution aux problèmes d'AF mais il y a un couplage de plus en plus fort entre boitiers et optiques car les tolérances respectives s'empilent et rendent une mise au point précise, surtout en FX 36MP tout sauf garantie du premier coup. Le prochain achat d'une optique AF sera risque de se finir avec un réglage du même type. que sera la situation dans quelques années avec des boitiers de 64MP?
Clairement, si le D800 est maintenant réglé, c'est au détriment du réglage sur le D300 mais gérable avec le AF fine-tune. Ceux qui ont plusieurs D800 ou D4 / D3x doivent bien s'amuser en ce moment...sans doute en constituant des couples boitiers / optique.
Reste à faire de belles photos et ce sera demain.
Citation de: lebrac le Octobre 17, 2012, 22:59:59
...Le prochain achat d'une optique AF sera risque de se finir avec un réglage du même type. que sera la situation dans quelques années avec des boitiers de 64MP?...
Je pense que l'avenir est à l'AF par détection de contraste et aux mirrorless...Ces technologies progressent à grands pas !
Citation de: MarcF44 le Octobre 17, 2012, 23:23:47
Je pense que l'avenir est à l'AF par détection de contraste et aux mirrorless...Ces technologies progressent à grands pas !
Elles vont même s'imposer de force vu que ça devient indispensable.
Un exemple de décalage AF.
En Lv avec 105 macro.
En AF.S.
J'ai fait des tests au 105 macro, 28-300 et 70-200, les résultats sont tres aléatoires. Celui qui a le moins de décalage est le 70-200. Suivant les objectifs les décalage ne sont pas identiques. La galère quoi.
franchement ce fil m'éclate ... un problème majeur avec un 5D3 au niveau de l'af ... on en est a combien avec les D800 et D800E ?
et y a encore des donneurs de leçons :D
Avec le 70-200 en AF.s
Toujours 70-200 en Lv. Pratiquement pas dedifférence.
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 09:16:49
franchement ce fil m'éclate ... un problème majeur avec un 5D3 au niveau de l'af ... on en est a combien avec les D800 et D800E ?
et y a encore des donneurs de leçons :D
Content que ça te réjouisse même si ton intervention est pour le moins navrante. Pour ma part, je m'en contrefous de ce qui arrive au 5D ou à n'importe quel autre appareil car je ne vois pas en quoi la médiocrité d'un appareil rendra le mien meilleur, et a fortiori me fera faire de meilleures photos. Mais bon, les guerres entre fanboys ont malheureusement de l'avenir...
Citation de: Ilium le Octobre 18, 2012, 09:31:59
Content que ça te réjouisse même si ton intervention est pour le moins navrante. Pour ma part, je m'en contrefous de ce qui arrive au 5D ou à n'importe quel autre appareil car je ne vois pas en quoi la médiocrité d'un appareil rendra le mien meilleur, et a fortiori me fera faire de meilleures photos. Mais bon, les guerres entre fanboys ont malheureusement de l'avenir...
Laisse tomber, il est là simplement pour nous vomir régulièrement, ses remarques vaseuses tout à fait digne d'un mec qui a tout dans les muscles et rien dans la tronche. Les chiens aboient, la caravane passe....
Citation de: Sebmansoros le Octobre 18, 2012, 09:07:59
En AF.S.
J'ai fait des tests au 105 macro, 28-300 et 70-200, les résultats sont tres aléatoires. Celui qui a le moins de décalage est le 70-200. Suivant les objectifs les décalage ne sont pas identiques. La galère quoi.
Le système de réglage fin est destiné à ça justement. Si le décalage n'est pas identique d'une optique à l'autre et évite les valeurs extrêmes (ou carrément au delà des possibilités de réglage), ça ne me parait pas choquant.
Par contre, encore faudrait-il quantifier ce décalage et vérifier qu'il est le même au centre et sur des collimateurs latéraux car le problème de calage est là.
Tous les derniers tests prèsentés sont fait avec le capteur gauche.
Toujours au 105 macro capteur gauche en position photographie rapprochée. Le décalage n'apparait pratiquement plus.
En Lv
En AF.S maintenant.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 18, 2012, 09:37:31
Laisse tomber, il est là simplement pour nous vomir régulièrement, ses remarques vaseuses tout à fait digne d'un mec qui a tout dans les muscles et rien dans la tronche. Les chiens aboient, la caravane passe....
et les neuneux essayent de régler leur D800
Citation de: Ilium le Octobre 18, 2012, 09:31:59
Content que ça te réjouisse même si ton intervention est pour le moins navrante. Pour ma part, je m'en contrefous de ce qui arrive au 5D ou à n'importe quel autre appareil car je ne vois pas en quoi la médiocrité d'un appareil rendra le mien meilleur, et a fortiori me fera faire de meilleures photos. Mais bon, les guerres entre fanboys ont malheureusement de l'avenir...
ca ne me réjouit pas du tout que certains aient des soucis par contre le fait que certains se permettent de vomir sur les 5D tout en encensent leur D800 ca ca ne vous gênent pas ... encore un bel exemple d'impartialité
merci a vous mrs les donneurs de leçons a 0.30cts (2 balles en francs) 2800€ pour une boite qui fait mal le point y a pas un truc qui cloche :D
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 09:55:23
et les neuneux essayent de régler leur D800
D800EEEEEEE
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Sans commentaires.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 18, 2012, 10:05:34
D800EEEEEEE
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Sans commentaires.
mille pardons tu est l'heureux possesseur du E ... qui fait des photos floues ;D oui sans commentaires
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 09:59:17
ca ne me réjouit pas du tout que certains aient des soucis par contre le fait que certains se permettent de vomir sur les 5D tout en encensent leur D800 ca ca ne vous gênent pas ... encore un bel exemple d'impartialité
merci a vous mrs les donneurs de leçons a 0.30cts (2 balles en francs) 2800€ pour une boite qui fait mal le point y a pas un truc qui cloche :D
Qui te dit que ça me réjouis? Je trouve ça aussi navrant. Par contre, désolé, mais n'étant pas Canoniste, je ne viens pas sur le forum Canon où, mis à part troller, je ne vois pas trop ce que je pourrais y faire.
Quant à ta conclusion... ::)
Il y a eu un soucis de fabrication officieusement reconnu et qui est a priori réglé. Comme il y a des centaines de boitiers vendus, lire quelques témoignages négatifs était prévisible, de là à généraliser...
Citation de: Ilium le Octobre 18, 2012, 10:09:22
Qui te dit que ça me réjouis? Je trouve ça aussi navrant. Par contre, désolé, mais n'étant pas Canoniste, je ne viens pas sur le forum Canon où, mis à part troller, je ne vois pas trop ce que je pourrais y faire.
Quant à ta conclusion... ::)
Il y a eu un soucis de fabrication officieusement reconnu et qui est a priori réglé. Comme il y a des centaines de boitiers vendus, lire quelques témoignages négatifs était prévisible, de là à généraliser...
le canon 1D3 a eu d'énormes soucis d'af : tollé général. le D800 a des soucis d'af : chut on étouffe. vive la presse a 2 vitesses
des problèmes tout constructeur peux en avoir c'est admissible mais la doudoumania non
quand je dis que le D800 n'est pas pour moi que je lui préfère le 5D3 car plus adapté a ma pratique on me répond que je suis un abruti car le D800 enfonce le 5D3 :D :D :D
c'est ca qui me fait marrer pas le fait que certains aient des soucis
tu n'est pas homme a venir sur les fils canon pour vomir ... tres bien mais le soucis c'est qu'il y en a pleins qui ne se gênent pas (et qui sont les 1er a pleurer quand je viens faire la même chose) ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 10:06:55
mille pardons tu est l'heureux possesseur du E ... qui fait des photos floues ;D oui sans commentaires
70-200 + TC20EIII
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 10:06:55
mille pardons tu est l'heureux possesseur du E ... qui fait des photos floues ;D oui sans commentaires
Crop
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 09:59:17
2800€ pour une boite qui fait mal le point y a pas un truc qui cloche :D
C'est probable mais chacun sa croix : pour les fuites de lumières sur le 5DIII* il faut renvoyer son boitier au SAV pour qu'ils scotchent le bidule ou tu as tenté de refaire les joints au sicaflex noir ?
Qu'en est il de cette rumeur qui veut que 100% des 5DIII soient affectés d'une dynamique préhistorique* ?
C'est quoi déjà la phrase magique que certains joignent au colis quand ils expédient leur 7D ou 5dII au SAV* ? "
réglage du tirage et planéité capteur avec reglage fin du module AF " j'ai bon ?
*source :http://www.dpreview.com/news/2012/04/16/Canon-acknowledges-5dii-light-leak (http://www.dpreview.com/news/2012/04/16/Canon-acknowledges-5dii-light-leak)
*source : DXO ...je sais que les Canonistes adorent ;D
*source : les nombreux sujets sur CI
Ben oui quoi moi aussi je peux troller 8)
D800E + 105
Le crop sur la MAP
Citation de: Shosholoza le Octobre 18, 2012, 10:32:36
C'est probable mais chacun sa croix : pour les fuites de lumières sur le 5DIII* il faut renvoyer son boitier au SAV pour qu'ils scotchent le bidule ou tu as tenté de refaire les joints au sicaflex noir ?
Qu'en est il de cette rumeur qui veut que 100% des 5DIII soient affectés d'une dynamique préhistorique* ?
C'est quoi déjà la phrase magique que certains joignent au colis quand ils expédient leur 7D ou 5dII au SAV* ? " réglage du tirage et planéité capteur avec reglage fin du module AF " j'ai bon ?
*source :http://www.dpreview.com/news/2012/04/16/Canon-acknowledges-5dii-light-leak (http://www.dpreview.com/news/2012/04/16/Canon-acknowledges-5dii-light-leak)
*source : DXO ...je sais que les Canonistes adorent ;D
*source : les nombreux sujets sur CI
Ben oui quoi moi aussi je peux troller 8)
les fuites de lumiere ... :D :D :D nettement moins préjudiciable que les fuite de ton cerveau en dehors de ton crane
ca n'a aucune incidence sur la photo ca prouve juste que si on titille un nikomaniac il explose de suite son clavier pour s'exciter
ha le crop ... sport favori du nikomaniac ;D ;D ;D
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 11:44:24
ha le crop ... sport favori du nikomaniac ;D ;D ;D
:D :D :D :D :D :D :D
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 11:43:19
les fuites de lumiere ... :D :D :D nettement moins préjudiciable que les fuite de ton cerveau en dehors de ton crane
ca n'a aucune incidence sur la photo ca prouve juste que si on titille un nikomaniac il explose de suite son clavier pour s'exciter
Question fuite de matériel cognitif il est évident que tu ne risques absolument rien vu la rapidité avec laquelle tu passes a l'insulte ; je m'attendais a deux trois posts avant que tu n'en arrives là mais visiblement tu n'a pas su ou pas pu argumenter un peu :-\ .....j'avais pourtant
clairement indiqué que je trollais mais il faut croire que la lecture et la compréhension ce n'est pas ton fort ...en même temps rien d'étonnant , tu fais de ton mieux avec ce que tu as ;)
"iceman" , un bien mauvais pseudo pour quelqu'un qui perd aussi vite et aussi souvent son sang froid :D
Regle// de base...ne pas critiquer un eos dans la section Nikon. la replique est alors immediate ;D
Citation de: Aria le Octobre 18, 2012, 12:30:39
Regle// de base...ne pas critiquer un eos dans la section Nikon. la replique est alors immediate ;D
En même temps vu le niveau des répliques on aurait tord de s'en priver :-X
Je ne suis pas doudou-maniaque pour deux ronds mais les deux trois fanboys idolâtres qui passent leur temps a dénigrer/troller en occultant les défauts de certains boitiers de leur marque offrent des opportunités allèchantes quand l'ennui me guette ;D
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 10:19:52
le canon 1D3 a eu d'énormes soucis d'af : tollé général. le D800 a des soucis d'af : chut on étouffe. vive la presse a 2 vitesses
Ecoutes, je n'ai pas suivi la question et pour tout dire, je m'en fiche un peu. Et je ne suis pas de la presse donc ce n'est pas moi qui vais plus parler de l'un ou étouffer l'autre. Accessoirement, ne sachant pas ce qu'il en est pour le Canon, problème de conception ou problème de montage sur la chaine de fabrication, le second étant a priori moins grave, je vais doublement m'abstenir. Maintenant, le Nikon, même si rien n'est confirmé, il semblerait que ça ne soit qu'un problème de montage (mettre autant de guillemets que tu veux autour du "qu'").
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 10:19:52
quand je dis que le D800 n'est pas pour moi que je lui préfère le 5D3 car plus adapté a ma pratique on me répond que je suis un abruti car le D800 enfonce le 5D3 :D :D :D
c'est ca qui me fait marrer pas le fait que certains aient des soucis
tu n'est pas homme a venir sur les fils canon pour vomir ... tres bien mais le soucis c'est qu'il y en a pleins qui ne se gênent pas (et qui sont les 1er a pleurer quand je viens faire la même chose) ;)
Si tu préfères baver ici pour te venger des vilains nikonistes qui bavent sur Canon, soit, c'est juste navrant (autant que l'attitude des autres) et au passage pénible pour tous ceux qui aimeraient juste pouvoir échanger tranquillement sans prendre part ou subir ces enfantillages.
Citation de: Aria le Octobre 18, 2012, 12:30:39
Regle// de base...ne pas critiquer un eos dans la section Nikon. la replique est alors immediate ;D
celui la même qui fait son petit toutou derrière chaque intervention de son maimaitre a 2 balles coincoin pour ne pas le nommer :D :D :D pov aria toujours a la recherche d'un référent
allez je vous laisse a vos certitudes concernant mon niveau intellectuel (incroyable la faculté de certains a me faire rire de part leur réplique d'enfant gâtés) en fait cette section nikon est juste pourrie du fait de 5 ou 6 charlots qui n'ont encore rien compris a ma démarche et a part ca j'ai vraiment plaisir a lire une majorité d'autres qui eux, déjà maitrise leur sujet et même si il affectionnent la marque nikon (ce qui est tout a fait respectable) ne se transforme pas en vilain troll a la moindre réflexion
pour info mon premier post n'avait rien d'insultant alors mrs les donneurs de leçon sur la bonne tenue d'un forum regarder plutôt dans vos basket avant d'aller caguer dans celle des autres
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 13:04:53
celui la même qui fait son petit toutou derrière chaque intervention de son maimaitre a 2 balles coincoin pour ne pas le nommer :D :D :D pov aria toujours a la recherche d'un référent
wouf :D j'adore iceman, je ne m'ennuie jamais :D et la suite est un pur bohneur...
Que tu nous laisse, non c'est pas possible, j'y crois pas. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: Sebmansoros le Octobre 18, 2012, 13:20:58
Que tu nous laisse, non c'est pas possible, j'y crois pas. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
et bien non en fait je pense a un truc : tu dois bien avoir 2 ou 3 baballes vu que t'as un chien tu pourrais en lancer quelques une a aria et faire quelques tofs avec les crop biensur histoire de voir si c'est pas flou
Citation de: Aria le Octobre 18, 2012, 13:19:04
wouf :D j'adore iceman, je ne m'ennuie jamais :D et la suite est un pur bohneur...
Faut dire que ça vaut son pesant de cacahuètes "
regarder plutôt dans vos basket avant d'aller caguer dans celle des autres " :D ; le coup du grand incompris et un peu de damage control maladroit c'est la cerise sur le gateau ;D
Bon ça embraye doucement sur la maitrise du sujet , normalement on devrait bientôt avoir droit a ....
Citation de: Shosholoza le Octobre 18, 2012, 13:41:01
Faut dire que ça vaut son pesant de cacahuètes " regarder plutôt dans vos basket avant d'aller caguer dans celle des autres " :D ; le coup du grand incompris et un peu de damage control maladroit c'est la cerise sur le gateau ;D
Bon ça embraye doucement sur la maitrise du sujet , normalement on devrait bientôt avoir droit a ....
laissons le faire...c'est bien plus drôle ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 13:33:31
et bien non en fait je pense a un truc : tu dois bien avoir 2 ou 3 baballes vu que t'as un chien tu pourrais en lancer quelques une a aria et faire quelques tofs avec les crop biensur histoire de voir si c'est pas flou
j'ai toujours pensé que tu ne pourrais pas, c'est plus fort que toi, n'essaie pas de résister, tu pourras pas. :D :D :D :D
pour coller aux quelques pages qui précedent.
TROLL un excellent groupe dans la mouvance MAGMA (plusieurs membres en ont fait partie) avec le monstrueux et excellentissime batteur MICHEL ALTMAYER
http://www.facebook.com/pages/MICHEL-ALTMAYER-TROLL/224417857587650?fref=ts
http://www.michelaltmayer.com/
http://www.facebook.com/michelaltmayer
je suis même sur une des photos en studio en 1985 à Chènnevières sur Marne... à droite... j'avais 15 ans. ;D
Citation de: Ilium le Octobre 18, 2012, 10:09:22
soucis de fabrication officieusement reconnu et qui est a priori reglé.
2 perles dans une même phrase ;D Joli sens de l'humour
Citation de: VOLAPUK le Octobre 18, 2012, 14:58:54
2 perles dans une même phrase ;D Joli sens de l'humour
Je n'ai aucun humour.
Tout au plus ai-je fait des pirouettes sur la question: il y a des rumeurs, de sources a priori sérieuses, qui disent avoir pu s'entretenir avec des officiels Nikon qui auraient reconnu qu'un problème existait, qu'il serait maintenant corrigé et qu'une solution SAV pour les appareils touchés existerait. Ca fait beaucoup de "si" et d'incertitudes sur l'origine du problème et les solutions trouvées d'où cette formulation.
Citation de: grosnoob06 le Octobre 18, 2012, 14:25:46
pour coller aux quelques pages qui précedent.
TROLL un excellent groupe dans la mouvance MAGMA (plusieurs membres en ont fait partie) avec le monstrueux et excellentissime batteur MICHEL ALTMAYER
Ahhh, Magma...vu au Trianon à Paris en 2000...monstrueux!
;)
Bonjour à tous,
En très court et après 4 interventions au SAV (voir fil PROBLEMES DE JEUNESSE DU D800), une escalade à la DG de Nikon France et des heures de vérifications sur mire entre AF phase et AF live view on constate que quand le capteur gauche est au point à +15 de correction AF, le droit l'est à -15.... encore, je dois m'estimer heureux car avant j'avais un front focus de 1.5m à 3m de distance.
Nikon est dépassé par ce problème qui affecte une part non négligeable des D800 et D4. La seule solution est l'échange avec un boitier neuf bien réglé, tout le reste est de la flute et de la perte de temps + argent.
JE PARTAGE LA FRUSTRATION DE TOUS CEUX QUI APRES AVOIR PAYE 3000€ UN PRODUIT NEUF SE RETROUVENT A PASSER LEUR TEMPS A COMPRENDRE POURQUOI LES PHOTOS NE SONT PAS NETTES ET S'ENTENDRE DIRE QUE "MON BON MONSIEUR, VOUS NE VOUDRIEZ PAS QU'UN APN DE 36MP FASSE DES PHOTOS NETTES? IL Y A TROP DE PIXELS! OU ENCORE: VOUS ETES LE SEUL A AVOIR CE PROBLEME, LES AUTRES PRODUITS SONT PARFAITS, D'AILLEURS VOUS NE COMPRENEZ RIEN!
CI DEVRAIT ORGANISER UNE PETITION AUPRES DE NIKON. LES CLIENTS FIDELES SE SONT FAIT AVOIR;
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2012, 10:19:52
le canon 1D3 a eu d'énormes soucis d'af : tollé général. le D800 a des soucis d'af : chut on étouffe. vive la presse a 2 vitesses
des problèmes tout constructeur peux en avoir c'est admissible mais la doudoumania non
Je n'ai pas constaté moins de tollé pour les soucis du d800 que pour le 5D3.
Tu trouves vraiment que Chasseur d'images, par exemple, a étouffé les soucis d'AF du D7000 ?
Pourquoi ils auraient mis en place un sondage pour évaluer le problème chez les membres du forum qui possèdent ce boitier, si ils cherchent à étouffer les problèmes de Nikon ?
::)
Citation de: Couscousdelight le Octobre 27, 2012, 10:53:25
Je n'ai pas constaté moins de tollé pour les soucis du d800 que pour le 5D3.
Tu trouves vraiment que Chasseur d'images, par exemple, a étouffé les soucis d'AF du D7000 ?
Pourquoi ils auraient mis en place un sondage pour évaluer le problème chez les membres du forum qui possèdent ce boitier, si ils cherchent à étouffer les problèmes de Nikon ?
::)
L'homme des glaces n'a sans doute pas lu le test du D800 par Ronan... ;-)
Moi, mon 800 marche très bien et quand j'ai un flou, c'est de ma faute....mais a force de vous lire je finis par me poser la question :" mon 800 marche très bien.....est-ce bien normal "?? Devrais-je le renvoyer au sav. ou le garder dans une vitrine ou au coffre a la banque ?
Moi j'en suis à 3 semaines de SAV avec une carte Nikon Pro....
Moi seulement une semaine et toujours rien avec carte Black.
Citation de: suliaçais le Octobre 27, 2012, 11:30:41
Moi, mon 800 marche très bien et quand j'ai un flou, c'est de ma faute....mais a force de vous lire je finis par me poser la question :" mon 800 marche très bien.....est-ce bien normal "?? Devrais-je le renvoyer au sav. ou le garder dans une vitrine ou au coffre a la banque ?
Moi, mon D700 fonctionne parfaitement. Mais parait-il que celui des autres
aussi...
Citation de: Sebmansoros le Octobre 27, 2012, 11:49:08
Moi seulement une semaine et toujours rien avec carte Black.
Oui mais la carte black, c'est comme la carte 9.3....ça fait tache....direct sur une étagère a cote des chiottes.....
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2012, 12:33:20
Moi, mon D700 fonctionne parfaitement. Mais parait-il que celui des autres aussi...
Oui mais t'as la carte 9.2 toi.....les privilégies.....
Un 700 qui marche bien....c'est d'un ordinaire.....casse-le.....et là auras un collector! Tu pourras le mettre en vente aux puces de saint-ouen ....ou à Drouot....(pas au Golfe )
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 07, 2012, 10:16:43
Pour tester la précision de ton AF, il te faut procéder de la manière suivante:
Appareil sur trépied, sensibilité 100 ISO (désactiver les ISO Auto), pleine ouverture, mode A.
Placer une feuille de journal sur le mur, à hauteur de l'appareil, appareil à 1m environ.
1) occulter le viseur pour éviter les entrées de lumière parasite.
2) faire une première photo en mode AF-S, priorité à la MaP (vérifier dans les menus personnalisés) sur le collim central.
3) passer en mode LiveView et faire une autre photo.
Si l'appareil est bien réglé, les deux photos ont la même netteté.
La photo en mode LiveView représente l'optimum de ce que peut faire l'ensemble boîtier + objectif
Dans certains cas, l'AF traditionnel arrive à faire légèrement mieux que le LV, mais c'est très rare.
Au fait merci pour cette petite procédure simple à mettre en oeuvre.
Ca faisait un bon moment que je me posais des questions sur mon 35 1.8 DX et j'ai enfin pris le temps de tester ça cet après-midi en suivant cette façon de faire.
Bilan des courses : c'est bien l'opérateur derrière l'oculaire qui est en cause pour les flous trop nombreux...
Je viens de récupérer mon boitier après un passage SAV (collimateur gauche dans les choux). Le problème est corrigé.
Content pour toi Luckys et continu de faire de belles photos .
Nuit et Blanc fait preuve de pas mal de délicatesses . J'aime
Raoul 8)
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2012, 12:33:20
Moi, mon D700 fonctionne parfaitement. Mais parait-il que celui des autres aussi...
Exactement, le mien est toujours fidèle au poste.
Citation de: Sebmansoros le Novembre 04, 2012, 10:53:28
Exactement, le mien est toujours fidèle au poste.
Moi aussi ... ;)
Citation de: Sebmansoros le Novembre 04, 2012, 10:53:28
Exactement, le mien est toujours fidèle au poste.
Moi également et le D800 a l'air de poser pas mal de problème; pour moi la photo est un plaisir et non une prise de tête!
Cordialement.
Il y a des D800 à problème, et il y en a sans problème. Ceux-ci ne posent pas de problème à leurs propriétaires
Citation de: jmhl le Novembre 04, 2012, 12:25:14
Il y a des D800 à problème, et il y en a sans problème. Ceux-ci ne posent pas de problème à leurs propriétaires
Après avoir bien réfléchi : oui.
le mien doit avoir un défaut puisqu'il fonctionne à merveille, même avec des optiques en panne et médiocres comme le TAMRON 24-70 F/2.8 VC USD... ;D quel bol j'ai de cumuler les risques ainsi sans aucun souci... ;D en plus j'ai le toupet d'utiliser mes collimateurs gauches et droits !
Citation de: grosnoob06 le Novembre 04, 2012, 13:36:36
le mien doit avoir un défaut puisqu'il fonctionne à merveille, même avec des optiques en panne et médiocres comme le TAMRON 24-70 F/2.8 VC USD... ;D quel bol j'ai de cumuler les risques ainsi sans aucun souci... ;D en plus j'ai le toupet d'utiliser mes collimateurs gauches et droits !
Comprends pas cette manie sur Chassimages de se moquer de ceux qui rencontrent des problèmes avec leur matériel...
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2012, 12:33:20
Moi, mon D700 fonctionne parfaitement. Mais parait-il que celui des autres aussi...
Oh grosnoob n'est pas méchant chacun a ses humeurs n'est il pas Verso ? juste taquin beaucoup
Mais tu sais depuis juin ça gonfle un peu ces histoires de D800 du fait que la poignée de photimiens qui possèdent vraiment le boitier finissent par se demander ce qu'il y a de vrai dans ces histoires car en dehors des vulgums pécus dans mon genre il y a des pointures genre Bernard2 et JMS qui en sont satisfaits même si JMS a du faire repasser le sien au SAV.
Et quand je vois les réactions suite à mes posts d'images j'ai aussi un peu envie de me moquer .......
Salut à toi Verso 92
Citation de: Unan kozh le Novembre 04, 2012, 16:50:03
Et quand je vois les réactions suite à mes posts d'images j'ai aussi un peu envie de me moquer .......
Et pas un peu envie de les traiter correctement... ? ::)
Citation de: Amaniman le Novembre 04, 2012, 17:17:50
Et pas un peu envie de les traiter correctement... ? ::)
Je ne parle pas de cette image où tu as mis un commentaire alors qu'elle était destinée à Suliaçais
Mais d'autres que j'avais mis ailleur pour qu'elle soit justement commentées
Sois rassuré j'ai bien retenu la leçon de Bernard et Tonton
Et les tribulations du D800 ne me concernent pas .
Cordialement .
Alors au temps pour moi... :)
Citation de: raoul34 le Novembre 03, 2012, 22:27:25
Content pour toi Luckys et continu de faire de belles photos .
Nuit et Blanc fait preuve de pas mal de délicatesses . J'aime
Raoul 8)
Merci ;)
;D m'en fous de ne pas être digne de posséder cette merde de D800... j'en ai un et je fais des photos de merde avec et en plus je suis content. :D quel con je fais, j'aurai presque pu m'acheter un CANON 5D MKIII et 16-35 dans mon budget... quel gros nul je fais franchement.
Verso92 : Mea Culpa, je ne me moque pas de ceux qui ont des emmerdes, c'est bien réel mais plus de ceux qui du coup racolent genre "c'est de la merde pas fiable" sur la base de ces quelques soucis, alors qu'eux mêmes n'en ont pas... lol. Exactement comme les crétins qui écument les forums moto pour casser Ducati ou Ktm parce qu'ils roulent sur des japoniaises asseptisées et que ça les frustre de ne pas pouvoir se payer des motos un peu plus bandantes...
rien de méchant dans ma démarche, juste un peu d'agacement à la rigueur. Mais c'est cool, je me soigne, au pire, un bon apéro entre potes (vous êtes conviés au coin du feu si vous vous perdez, toi, tonton bruno, unan kozh... en Dordogne ;) petit vin maison à la châtaigne de rigueur ) et on oublie ces choses relativement pas importantes au final. ;)
Citation de: Unan kozh le Novembre 04, 2012, 16:50:03
Mais tu sais depuis juin ça gonfle un peu ces histoires de D800 du fait que la poignée de photimiens qui possèdent vraiment le boitier finissent par se demander ce qu'il y a de vrai dans ces histoires car en dehors des vulgums pécus dans mon genre il y a des pointures genre Bernard2 et JMS qui en sont satisfaits même si JMS a du faire repasser le sien au SAV.
D'un autre côté, n'étant ni concerné ni même intéressé et même gonflé par ces problèmes, ne te sens pas obligé de participer pour te moquer ou douter de ces problèmes. Je trouve ce mépris et cette condescendance absolument détestables. Je m'en tape complètement que tu compatisses à mes soucis mais le reste... ::)
Rien que pour le plaisir, je vais venir agacer certains avec mes petits problèmes...au moins ça les occupe car ils n'ont pas l'air d'avoir grand chose à faire à priori. J'ai hésité pour le fil car il y a l'embarras du choix....
J'ai aussi un petit colli-amateur à G un peu dillettant, en fait je m'en suis rendu compte peu de temps après mon achat en août, après avoir fait l'auto SAV. Venant du autre maison, j'ai préféré me faire la main avec les autres collimateurs et le reste en attendant qu'une réponse soit apportée au problème. devant partir en voyage, je préfère partir avec ce que j'ai et il fera jour plus tard.
Il aurait été sympathique que nikon communique un peu mieux; pas plus de nouvelle de la part du revendeur officiel nikon qui est à moins d'un km de chez moi....et dire qu'il y a des rappels de caffetières ou de nounours.
Bon ça aurait pu être pire...un des collimateurs perdus parmi les autres, voire un à tour de rôle.
Au moins chez nikon, il y a plus de gagnant que de perdant.
Citation de: grosnoob06 le Novembre 04, 2012, 19:41:31
rien de méchant dans ma démarche, juste un peu d'agacement à la rigueur. Mais c'est cool, je me soigne, au pire, un bon apéro entre potes (vous êtes conviés au coin du feu si vous vous perdez, toi, tonton bruno, unan kozh... en Dordogne ;) petit vin maison à la châtaigne de rigueur ) et on oublie ces choses relativement pas importantes au final. ;)
Moi, me perdre en Dordogne... aucun risque !
;-)
Ben fais signe la prochaine fois que tu reviens... sérieusement hein, une petite bouffe de rigueur, t'as l'air de quelqu'un d'intéressant, alors vu les tonnes de Cèpes qu'on a ramassé cette année, truffes, et le foie gras, l'huile de noix maison qui traînent dans les placards, je dois pouvoir entretenir ton cholesterol... ;D le tout arrosé copieusement de breuvages locaux. ;) Je suis à Brantôme dans le Périgord Vert. En plus c'est un excellent spot photos.
Citation de: grosnoob06 le Novembre 05, 2012, 20:35:25
Ben fais signe la prochaine fois que tu reviens... sérieusement hein, une petite bouffe de rigueur, t'as l'air de quelqu'un d'intéressant, alors vu les tonnes de Cèpes qu'on a ramassé cette année, truffes, et le foie gras, l'huile de noix maison qui traînent dans les placards, je dois pouvoir entretenir ton cholesterol... ;D le tout arrosé copieusement de breuvages locaux. ;) Je suis à Brantôme dans le Périgord Vert. En plus c'est un excellent spot photos.
Suis passé à Brantôme, de mémoire... faut que je recherche dans mes photos. Mébon, ça fait un bout de temps que j'ai pas trainé mes guêtre dans le Périgord. A l'occasion, pourquoi pas ?
;-)
Les archives argentiques de Dordogne ici :
http://verso.fab.free.fr/index.php?/category/96
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2012, 20:40:15
Suis passé à Brantôme, de mémoire... faut que je recherche dans mes photos. Mébon, ça fait un bout de temps que j'ai pas trainé mes guêtre dans le Périgord. A l'occasion, pourquoi pas ?
;-)
Les archives argentiques de Dordogne ici :
http://verso.fab.free.fr/index.php?/category/96
à côté de chez moi (St Jean de Côle, superbe village) en hiver... SIGMA DP1s
(http://lezy.free.fr/photos/ST%20Jean%20de%20Cole/stjeandp1s.JPG)
un chti pano au même endroit... mais en été.
(http://lezy.free.fr/photos/pano%20st%20jean%20de%20cole/panoramique_stjean1.jpg)
le château de mon village, juste à côté de Brantôme.
(http://lezy.free.fr/photos/la%20chapelle%20hiver/chapellehiver-10.JPG)
Beynac, en hiver... je préfère les photos en hiver, l'atmosphère est bien plus lourde et mystique qu'en été... of course. et puis t'as aucun touriste aussi.
(http://lezy.free.fr/photos/beynac_roque_gageac/beynac-0897.JPG)
(http://lezy.free.fr/photos/beynac_roque_gageac/beynac-0895.JPG)
(http://lezy.free.fr/photos/beynac_roque_gageac/beynac-0911.JPG)
t'as des coins impressionnants, la brume s'accroche aux falaises, comme là
(http://lezy.free.fr/photos/beynac_roque_gageac/beynac-0919.JPG)
et tu passes au dessus ça donne ça au loin, tu vois la brume qui "ruisselle" par dessus la falaise jusque dans les sous bois avant de s'évanouir.
(http://lezy.free.fr/photos/beynac_roque_gageac/beynac-0926.JPG)
l'avantage c'est que même les marmots sont à bonne école ici... ;D
(http://lezy.free.fr/photos/maxence%20mathis/maxence_mathis-6889.JPG)
t'es bienvenue donc... et je ne plaisante pas, enfin si, tout le temps même ;D, mais je veux dire que c'est sérieux l'invitation.
Citation de: grosnoob06 le Novembre 05, 2012, 21:06:41
t'es bienvenue donc... et je ne plaisante pas, enfin si, tout le temps même ;D, mais je veux dire que c'est sérieux l'invitation.
Je le note !
;-)
(ah, la Dordogne, ses toits de lauzes, etc... c'est une bien jolie région, quand même !)
Bonsoir,
fin de la saga de mon D800 au capteur AF décalé:
Après une visite au siège de nikon et de une série de test avec leur équipe SAV (très sympa au demeurant) le boitier a été échangé par un modèle neuf plus récent (60000 de plus sur le numéro de série).
Résultat: plus de décalage entre les capteurs extrèmes, AF très stable. seul un petit soucis de front focus à 70mm sur le seul capteur central avec le 70-200 VR2, sans doute dû aux opérations précédentes d' apairage entre l'ancien boitier (décalé) et mes objectifs.
Bravo Nikon pour le fair play! il faut être constant quand on a un soucis d'AF car les manips de test sont longues pour être certain d'où vien le problème.
Bon courage à ceux qui sont dans ma situation :-)
cool pour toi. ;D
Bonjour, j'ai un D800E et j'ai des réglages précis d'AF de l'ordre de -20 avec certains de mes objectifs et d'autre un peu moins :
14-24mm F2.8 : -20
30mm F1.4 : -20
50-500mm OS : -20
24-120mm F4 : -11
500mm F4 VR : -14
J'ai une très légère différence avec le collimateur de gauche.
Avec ces réglages j'ai un piqué très correct, très proche du résultat en LV, cependant, dois-je à vos avis renvoyer mon boîtier au SAV ? en effet mon boîtier présente du back focus et j'ai peur qu'une fois la garantie finie, si j'achète un nouvel objectif et qu'il est en dehors de la plage -20, comment faire ?
14-24mm F2.8
30mm F1.4
LV à gauche, AF 0 au centre, AF -20 à droite
Finalement j'ai déposé mon boîtier chez mon revendeur, qui va l'envoyer au SAV Nikon.
J'ai un D800 de prêt, les réglages sont les suivants :
14-24mm F2.8 : -1 (pour -20)
30mm F1.4 : 0 (pour -22 ou -23) :o
50-500mm OS : pas testé
500mm F4 VR : -11
Mon boîtier doit bien avoir un problème, à voir dans 3 semaines au retour du SAV
Citation de: lebrac le Novembre 11, 2012, 20:15:18
Bonsoir,
fin de la saga de mon D800 au capteur AF décalé:
Après une visite au siège de nikon et de une série de test avec leur équipe SAV (très sympa au demeurant) le boitier a été échangé par un modèle neuf plus récent (60000 de plus sur le numéro de série).
Résultat: plus de décalage entre les capteurs extrèmes, AF très stable. seul un petit soucis de front focus à 70mm sur le seul capteur central avec le 70-200 VR2, sans doute dû aux opérations précédentes d' apairage entre l'ancien boitier (décalé) et mes objectifs.
Bravo Nikon pour le fair play! il faut être constant quand on a un soucis d'AF car les manips de test sont longues pour être certain d'où vien le problème.
Bon courage à ceux qui sont dans ma situation :-)
Tout comme moi à part le bravo Nikon non justifié.
Citation de: grosnoob06 le Novembre 05, 2012, 21:06:41
à côté de chez moi (St Jean de Côle, superbe village) en hiver... SIGMA DP1s
(http://lezy.free.fr/photos/ST%20Jean%20de%20Cole/stjeandp1s.JPG)
un chti pano au même endroit... mais en été.
(http://lezy.free.fr/photos/pano%20st%20jean%20de%20cole/panoramique_stjean1.jpg)
le château de mon village, juste à côté de Brantôme.
(http://lezy.free.fr/photos/la%20chapelle%20hiver/chapellehiver-10.JPG)
Beynac, en hiver... je préfère les photos en hiver, l'atmosphère est bien plus lourde et mystique qu'en été... of course. et puis t'as aucun touriste aussi.
(http://lezy.free.fr/photos/beynac_roque_gageac/beynac-0897.JPG)
(http://lezy.free.fr/photos/beynac_roque_gageac/beynac-0895.JPG)
(http://lezy.free.fr/photos/beynac_roque_gageac/beynac-0911.JPG)
t'as des coins impressionnants, la brume s'accroche aux falaises, comme là
(http://lezy.free.fr/photos/beynac_roque_gageac/beynac-0919.JPG)
et tu passes au dessus ça donne ça au loin, tu vois la brume qui "ruisselle" par dessus la falaise jusque dans les sous bois avant de s'évanouir.
(http://lezy.free.fr/photos/beynac_roque_gageac/beynac-0926.JPG)
l'avantage c'est que même les marmots sont à bonne école ici... ;D
(http://lezy.free.fr/photos/maxence%20mathis/maxence_mathis-6889.JPG)
t'es bienvenue donc... et je ne plaisante pas, enfin si, tout le temps même ;D, mais je veux dire que c'est sérieux l'invitation.
tres joli coin de france en effet, je me souviens avoir pris des photos du chateau quand je suis venu avec le club alpine ,dans une berlinette. ;)
Après 3 semaines et demi dans les mains du SAV Nikon, mon D800E m'a été retourné avec un AF calé aux petits oignions :
0 avec tous mes objectifs sauf le 14-24 à priori réglé à +6 (à confirmer par temps plus lumineux).
Et en plus le capteur a été nettoyé :)
Citation de: fred17165 le Juin 01, 2013, 17:07:34
Après 3 semaines et demi dans les mains du SAV Nikon, mon D800E m'a été retourné avec un AF calé aux petits oignions :
0 avec tous mes objectifs sauf le 14-24 à priori réglé à +6 (à confirmer par temps plus lumineux).
Et en plus le capteur a été nettoyé :)
Comme vous le savez, le mien a été remplacé et apparemment au niveau AF pas de Pb avec tous mes objectifs. Moi aussi j'attends qu'il fasse meilleur pour confirmer tout ça.
PS: Quand on vous change un boîtier c'est seulement le boîtier, pas les accessoires qui vont avec: chargeur, batterie, protection de l'écran AR etc.
VVM3, ma copine a une berlinette, 1ere main... de son papa... pur jus... ;) elle a grandit avec si je puis dire.
Verso92 : j'ai posté des photos de Brantôme que j'ai prise ce matin en avion dans la section TAMRON, post sur le 24-70mm F/2,8 VC USD...
(//)
Citation de: grosnoob06 le Juin 02, 2013, 00:29:31
VVM3, ma copine a une berlinette, 1ere main... de son papa... pur jus... ;) elle a grandit avec si je puis dire.
Verso92 : j'ai posté des photos de Brantôme que j'ai prise ce matin en avion dans la section TAMRON, post sur le 24-70mm F/2,8 VC USD...
J'aimerais bien voir des photos de la Berlinette......merci.....quelle chance ella ta copine !
Bonjour à tous,
j'ai des soucis d'AF avec mon D800 et la plupart des mes objectifs, mais principalement le 70-200.
Dans le cadre d'un renvoi au SAV, que faut-il donner comme éléments justificatifs du probleme?
Il faut renvoyer le boitier avec l'ensemble des objos?
D'avance merci.
Romain
Citation de: romanoel le Juin 04, 2013, 11:51:08
Bonjour à tous,
j'ai des soucis d'AF avec mon D800 et la plupart des mes objectifs, mais principalement le 70-200.
Dans le cadre d'un renvoi au SAV, que faut-il donner comme éléments justificatifs du probleme?
Il faut renvoyer le boitier avec l'ensemble des objos?
D'avance merci.
Romain
Bonjour :) Quand as tu acheté ton D800 ? Quels types de soucis d'AF rencontres tu exactement ? le collimateur gauche ?
Le mieux est de renvoyer ton D800 SEUL au sav ! A priori, c'est lui qui doit être à la source de tes soucis d'AF puisque tous tes cailloux sont touchés ::)
Je l'ai acheté le 12 Juin à la Fnac.
Depuis, j'ai fait peu de photos, mais j'ai pu constater un mise au point....bancale.
Meme avec le collimateur central :(
Citation de: romanoel le Juin 04, 2013, 15:27:13
Je l'ai acheté le 12 Juin à la Fnac.
Depuis, j'ai fait peu de photos, mais j'ai pu constater un mise au point....bancale.
Meme avec le collimateur central :(
Le 12 juin 2012 ? Il fait sans doute partie des premières livraisons "à risque" ??? En tout cas, renvoie le vite au Sav avant le 12 juin 2014 ::)
Citation de: Sebmansoros le Juin 01, 2013, 17:26:50
Comme vous le savez, le mien a été remplacé et apparemment au niveau AF pas de Pb avec tous mes objectifs. Moi aussi j'attends qu'il fasse meilleur pour confirmer tout ça.
PS: Quand on vous change un boîtier c'est seulement le boîtier, pas les accessoires qui vont avec: chargeur, batterie, protection de l'écran AR etc.
Après presque 1 an et maintenant 2 passages SAV, problème toujours pas réglé: décalage centre / bords plus ou moins prononcé, AF qui accroche très mal, l'autre jour, il refusait carrément d'accrocher un sujet statique en plein soleil et parfaitement contrasté. Le hic, c'est que qu'un problème de module AF tordu (backfocus sur les bords, bon au centre) ce n'est pas banal (moins que les problèmes de collimateur gauche) et le fait qu'il accroche mal est impossible à mesurer pour moi.
J'avoue que je suis un peu las de la situation, j'en ai marre de faire le testeur qu'on regarde comme un demeuré qui ne saurait pas se servir de son appareil, j'en ai marre de perdre mon temps et mon argent à le renvoyer en SAV (en province c'est chiant, impossible de croiser des vrais gens)... et l'appareil est invendable sauf à ouvrir la chasse au pigeon.
Ca fera un joli presse papier. :-\
Citation de: dydom le Juin 04, 2013, 15:57:24
Le 12 juin 2012 ? Il fait sans doute partie des premières livraisons "à risque" ??? En tout cas, renvoie le vite au Sav avant le 12 juin 2014 ::)
2013 même s'il veut s'énerver avec le SAV Nikon dans le cadre de la garantie plutôt que la garantie revendeur.
Tous ces problèmes avec les boitiers Nikon inquiètent ! Cela tempère mon envie (besoin ?) de complèter mon D300 par un FX de cette marque ! Les autres marques (Canon, Sony par ex) ont-elles également des problèmes de ce genres ?
Oui, bien sûr Urson31, il ne faut pas être trop exigeant ! On ne peut évidemment pas s'attendre à ce qu'un boitier à 3000 euros équipé d'une optique à 2500 euros fonctionne comme promis par le constructeur, fut-il Nikon! Il y a forcemment des imperfections qu'il faut subir, sans râler !
Soyons indulgeants ou contentons-nous d'un smartphone pour photographier!
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 23:16:15
Absolument pas toutes les autres marques produisent des APN parfait avec un contrôle qualité des plus poussé et un réglage fin individuel en fin de chaine.
Sans parler des SAV réactif changeant systématiquement et immédiatement le boîtier à la moindre complainte bien que les boitiers soient incassable et inusable.
Le bonheur sur terre 8)
On va dire que Nikon nous gratifie d'un cumul dont personnellement je me passerais bien...
(je les ai connu beaucoup plus rigoureux et exigeants, en ce qui me concerne. Aujourd'hui, je pense que je n'achèterai plus un boitier Nikon dès sa sortie les yeux fermés comme je l'ai fait en 2008 avec le D700. Et je ne pense pas être le seul, loin de là...)
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 23:50:55
On va dire que Nikon nous gratifie d'un cumul dont personnellement je me passerais bien...
(je les ai connu beaucoup plus rigoureux et exigeants, en ce qui me concerne. Aujourd'hui, je pense que je n'achèterai plus un boitier Nikon dès sa sortie les yeux fermés comme je l'ai fait en 2008 avec le D700. Et je ne pense pas être le seul, loin de là...)
Soit rassuré tu n'es pas le seul. A l'avenir j'attendrais quelque temps avant d'acheter un Nikon et encore sans être sur que le temps y change quoi que se soit.
Citation de: Sebmansoros le Juin 13, 2013, 11:07:19
et encore sans être sur que le temps y change quoi que se soit.
C'est bien çà le problème ! >:( Dorénavant avec la frénésie à sortir des modèles qu'imposent les consommateurs il ne sert plus à rien d'attendre : on tombe en 24 mois sur le successeur, le D900 le D7200 et donc il faut à nouveau attendre que toutes les taches soient enlévées, l'AF réglé etc etc et que tout le monde ait lu le manuel !!! et la paff on tombe direct sur le D1000 et le D7500 etc.
La stratégie d'attente n'est plus valable ... surtout qu'il faut maintenant aussi tester le SAV et çà c'est un an de plus pour avoir des résultats!
Citation de: restoc le Juin 13, 2013, 12:08:42
C'est bien çà le problème ! >:( Dorénavant avec la frénésie à sortir des modèles qu'imposent les consommateurs il ne sert plus à rien d'attendre : on tombe en 24 mois sur le successeur, le D900 le D7200 et donc il faut à nouveau attendre que toutes les taches soient enlévées, l'AF réglé etc etc et que tout le monde ait lu le manuel !!! et la paff on tombe direct sur le D1000 et le D7500 etc.
La stratégie d'attente n'est plus valable ... surtout qu'il faut maintenant aussi tester le SAV et çà c'est un an de plus pour avoir des résultats!
;D ;D ;D
He oui c'est ben vrai
Au fait c'est quoi les problèmes de votre D800 ?
Moi rien >:(
Citation de: restoc le Juin 13, 2013, 12:08:42
C'est bien çà le problème ! >:( Dorénavant avec la frénésie à sortir des modèles qu'imposent les consommateurs il ne sert plus à rien d'attendre : on tombe en 24 mois sur le successeur, le D900 le D7200 et donc il faut à nouveau attendre que toutes les taches soient enlévées, l'AF réglé etc etc et que tout le monde ait lu le manuel !!! et la paff on tombe direct sur le D1000 et le D7500 etc.
La stratégie d'attente n'est plus valable ... surtout qu'il faut maintenant aussi tester le SAV et çà c'est un an de plus pour avoir des résultats!
Simple remarque, les consommateurs n'imposent rien, se sont les constructeur qui imposent. C'est pas la demande qui fait l'offre, mais l'inverse.
Exemple frappant dans l'automobile: Les inutiles 4x4. ;)
Citation de: Unan kozh le Juin 13, 2013, 12:15:02
;D ;D ;D
He oui c'est ben vrai
Au fait c'est quoi les problèmes de votre D800 ?
Moi rien >:(
Tu as de chance c'est tout. ;D
Citation de: Unan kozh le Juin 13, 2013, 12:15:02
;D ;D ;D
He oui c'est ben vrai
Au fait c'est quoi les problèmes de votre D800 ?
Moi rien >:(
Fais attention, Unan kozh : on en connait qui faisaient les kékés avec leur D7000, et qui étaient les premiers à sabrer ici tous ceux qui se plaignaient des problèmes rencontrés sur leur exemplaire. Quand ils ont à leur tour été touchés par les problèmes, ils ont changé d'avis vite fait !
Sinon, comme dit au-dessus, tu as eu de la chance. Pas forcément une raison pour en rajouter une couche...
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 12:45:02
Fais attention, Unan kozh : on en connait qui faisaient les kékés avec leur D7000, et qui étaient les premiers à sabrer ici tous ceux qui se plaignaient des problèmes rencontrés sur leur exemplaire. Quand ils ont à leur tour été touchés par les problèmes, ils ont changé d'avis vite fait !
Sinon, comme dit au-dessus, tu as eu de la chance. Pas forcément une raison pour en rajouter une couche...
Personne n'est à l'abri d'une panne
le mien a plus d'un an maintenant et j'en connais un paquet qui n'ont pas de problèmes seulement ici on ne voit que des plaignants. les autres ne disent plus rien.......ca sert à rien
Je sabre personne je dis juste (à ton attention ;D ) le mien il marche et je lui en fait voir....je me suis débarrassé de tout les autres..... pourvou qué sa doure.....
Seul truc que je lui reproche il m'a fallu abandonner mes vieux objos sauf les leica !
Unan laouen ;)
Citation de: Unan kozh le Juin 13, 2013, 13:03:51
Personne n'est à l'abri d'une panne
Je ne parlais pas des pannes...
Citation de: Unan kozh le Juin 13, 2013, 13:03:51
Personne n'est à l'abri d'une panne
le mien a plus d'un an maintenant et j'en connais un paquet qui n'ont pas de problèmes seulement ici on ne voit que des plaignants. les autres ne disent plus rien.......ca sert à rien
Disons qu'on peut voir beaucoup de photos d'utilisateurs n'ayant aucun soucis...et très très peu de photos d'utilisateurs à problèmes :D !
Finalement il y a plus de photos, que de discours négatifs ::)
Citation de: ZAURAK le Juin 12, 2013, 23:36:22
Oui, bien sûr Urson31, il ne faut pas être trop exigeant ! On ne peut évidemment pas s'attendre à ce qu'un boitier à 3000 euros équipé d'une optique à 2500 euros fonctionne comme promis par le constructeur, fut-il Nikon! Il y a forcemment des imperfections qu'il faut subir, sans râler !
Soyons indulgeants ou contentons-nous d'un smartphone pour photographier!
Il ne faut pas s'attendre à ce que 100% des boitiers fussent-ils à 10000 euros, n'aient aucun problème. Sinon, faut en effet prendre un smartphone mais même là y'a des soucis. ;)
Citation de: Unan kozh le Juin 13, 2013, 13:03:51
Personne n'est à l'abri d'une panne
le mien a plus d'un an maintenant et j'en connais un paquet qui n'ont pas de problèmes seulement ici on ne voit que des plaignants. les autres ne disent plus rien.......ca sert à rien
Assez d'accord, mon exemplaire date du jour de sa sortie et n'a jamais vu le SAV, ni même de swab dont j'ai un kit tout neuf qui prends de l'âge.
Il ne s'agit pas de nier certains problèmes mais il faut aussi reconnaitre que les forums sont les meilleurs places pour traiter des trains qui arrivent en retard ;)
Citation de: barberaz le Juin 13, 2013, 14:19:04
Assez d'accord, mon exemplaire date du jour de sa sortie et n'a jamais vu le SAV, ni même de swab dont j'ai un kit tout neuf qui prends de l'âge.
Il ne s'agit pas de nier certains problèmes mais il faut aussi reconnaitre que les forums sont les meilleurs places pour traiter des trains qui arrivent en retard ;)
elle est bonne celle là : fallait pas la placer aujourd' hui : encore en grève donc beaucoup de trains ne partent même pas
pfff : hier c' est moi qui ait vu mon vol vers Paname annulé ..... :(
Citation de: jm_gw le Juin 13, 2013, 14:26:26
elle est bonne celle là : fallait pas la placer aujourd' hui : encore en grève donc beaucoup de trains ne partent même pas
pfff : hier c' est moi qui ait vu mon vol vers Paname annulé ..... :(
Salut dit Yann
Ben et le tien il a des soucis?
Il est temps de tailler les kiwis à 5 feuilles ;)
Si on compare le D800 à un smartphone, ilest vrai que le D800 marche moins bien en tout cas le mien ne permet pas de téléphoner.
Ok je sors --> ;D
Antoine
Citation de: jm_gw le Juin 13, 2013, 14:26:26
elle est bonne celle là : fallait pas la placer aujourd' hui : encore en grève donc beaucoup de trains ne partent même pas
pfff : hier c' est moi qui ait vu mon vol vers Paname annulé ..... :(
En grève n'est pas en retard ;)
Citation de: Aria le Juin 13, 2013, 13:09:27
Disons qu'on peut voir beaucoup de photos d'utilisateurs n'ayant aucun soucis...et très très peu de photos d'utilisateurs à problèmes :D !
Finalement il y a plus de photos, que de discours négatifs ::)
Et pour cause. ::)
Difficile entre autre de montrer les photos que son D800 n'enregistre pas.
Pour ce qui est des Pb d'AF j'en ai montré pas mal.
Le dernier lui marche bien....pour le moment. :P
Citation de: Sebmansoros le Juin 13, 2013, 14:58:58
Le dernier lui marche bien....pour le moment. :P
Reste positif, c'est sensible un Nikon ;)
Citation de: Sebmansoros le Juin 13, 2013, 14:58:58
Et pour cause. ::)
Difficile entre autre de montrer les photos que son D800 n'enregistre pas.
Pour ce qui est des Pb d'AF j'en ai montré pas mal.
Le dernier lui marche bien....pour le moment. :P
Le "petit" phénomène plaintif relatif à CI n'est en rien comparable à la banque d'image disponible sur le net ! Des soucis, des mécontents etc..seront toujours existants, ainsi que les catégories diamétralement opposées n'est-ce pas ?
Cela etant dit, je me suis toujours posé la question à savoir si la majorité des plaintes venaient "vraiment" des boitiers ! on peut piocher dans la librairie des données relatives aux comportements des différents boitiers ===> disons que je me fie plus facilement aux images qu'aux dires de certains auxquels je n'accorde aucun crédit.
Concernant tes soucis, je suis ravis qu'ils aient pris fin ;)
Citation de: Aria le Juin 13, 2013, 15:20:59
Cela etant dit, je me suis toujours posé la question à savoir si la majorité des plaintes venaient "vraiment" des boitiers ! on peut piocher dans la librairie des données relatives aux comportements des différents boitiers ===> disons que je me fie plus facilement aux images qu'aux dires de certains auxquels je n'accorde aucun crédit.
Cet argument, il est éculé et vachement sympa. Evidemment non, ce ne sont pas les boitiers, ce sont les utilisateurs qui sont subitement devenus cons après plusieurs années à utiliser les générations N-1 et N-2 sans problème. ::)
Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 22:33:10
Cet argument, il est éculé et vachement sympa. Evidemment non, ce ne sont pas les boitiers, ce sont les utilisateurs qui sont subitement devenus cons après plusieurs années à utiliser les générations N-1 et N-2 sans problème. ::)
Si tu penses que la totalité des soucis abordés dans ce forum tient uniquement du matos...je te conseille de jetter un petit coup d'oeil par-ci par là sur la toile histoire de voir que certains boitiers font des images....
Maintenant si tu veux faire entrer la "connerie" dans la perception des choses....libre à toi !
Citation de: barberaz le Juin 13, 2013, 14:19:04
Assez d'accord, mon exemplaire date du jour de sa sortie et n'a jamais vu le SAV, ni même de swab dont j'ai un kit tout neuf qui prends de l'âge.
Il ne s'agit pas de nier certains problèmes mais il faut aussi reconnaitre que les forums sont les meilleurs places pour traiter des trains qui arrivent en retard ;)
Je ne parle pas des forums, en ce qui me concerne, mais de cas "concrets".
A vous lire, les problèmes de fiabilité des boitiers Nikon depuis quelques années, c'est du domaine de la légende urbaine (même quand ils sont officiellement reconnus par le fabricant). Y'a pas à dire, avec les doudoumaniaques, plus besoin de faire de la pub !
Citation de: Aria le Juin 13, 2013, 15:20:59
Cela etant dit, je me suis toujours posé la question à savoir si la majorité des plaintes venaient "vraiment" des boitiers ! on peut piocher dans la librairie des données relatives aux comportements des différents boitiers ===> disons que je me fie plus facilement aux images qu'aux dires de certains auxquels je n'accorde aucun crédit.
Si tu savais, tu rirais jaune, si j'ose dire...
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 22:53:54
Je ne parle pas des forums, en ce qui me concerne, mais de cas "concrets".
A vous lire, les problèmes de fiabilité des boitiers Nikon depuis quelques années, c'est du domaine de la légende urbaine (même quand ils sont officiellement reconnus par le fabricant). Y'a pas à dire, avec les doudoumaniaques, plus besoin de faire de la pub !
Si tu savais, tu rirais jaune, si j'ose dire...
Il y a les probleme d un cote et aussi les resultats que proposent certains boitiers meme lorsqu ils n ont pas de problemes ;-) ....
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 22:53:54
Si tu savais, tu rirais jaune, si j'ose dire...
Je ne suis pas contre une petite rigolade...alors n'hésites pas à narrer l'histoire.
Citation de: Aria le Juin 13, 2013, 23:03:16
Je ne suis pas contre une petite rigolade...alors n'hésites pas à narrer l'histoire.
Les discussions
privées sont par nature
privées, si tu vois ce que je veux dire...
Si ça vous amuse de nier que le D800 a eu de sérieux problème de précision AF lors de sa sortie (c'est pourtant connu), libre à vous... après, ce sera sans moi.
Dans ce cas il est inutile d'en faire allusion...
Ps : suite a la re-lecture de ton message...il n'est point d'amusement d'aucune sorte, juste un constat qui peut sembler different celon les individus ! Et c'est très bien ainsi !
Citation de: Aria le Juin 13, 2013, 23:09:51
Dans ce cas il est inutile d'en faire allusion...
Devant de tels dénis, il est toujours utile de faire des allusions, même si on ne peut pas révéler ses sources...
(je n'ai pas d'actions chez Nikon et je n'ai pas à défendre la marque contre l'indéfendable, même si je dois me mettre à dos les doudoumaniaques)
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 23:10:26
Devant de tels dénis, il est toujours utile de faire des allusions, même si on ne peut pas révéler ses sources...
(je n'ai pas d'actions chez Nikon et je n'ai pas à défendre la marque contre l'indéfendable, même si je dois me mettre à dos les doudoumaniaques)
Et bien Verso il me semble que tu vas encore faire un petit bout de chemin avec ton D700 ;)
Citation de: Aria le Juin 13, 2013, 23:17:25
Et bien Verso il me semble que tu vas encore faire un petit bout de chemin avec ton D700 ;)
Un ami me disait encore il y a peu : quand on a un Nikon qui fonctionne correctement, on le garde précieusement !
(au delà de la boutade, il y a un peu de vrai... surtout que du côté SAV, c'est un peu
foutage de gueule depuis quelques temps. Mébon, il semblerait que les problèmes d'AF du D800 soit de l'histoire ancienne*, si on en juge des retours sur les exemplaires récents...)
*sous réserves et avec la prudence qu'il convient d'adopter.
Citation de: Aria le Juin 13, 2013, 22:46:08
Si tu penses que la totalité des soucis abordés dans ce forum tient uniquement du matos...je te conseille de jetter un petit coup d'oeil par-ci par là sur la toile histoire de voir que certains boitiers font des images....
Ai-je écrit cela?
Et le fait que certains boitiers font parfaitement des images ne changera rien sur le fait que certains ont (ou ont eu) des problèmes et que ça ne relève pas de leur incompétence. Pour ne prendre que le mien, il fonctionne de travers sur plusieurs points ce qui m'agace et me lasse mais il n'est pas HS pour autant.
Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 23:23:57
Et le fait que certains boitiers font parfaitement des images ne changera rien sur le fait que certains ont (ou ont eu) des problèmes et que ça ne relève pas de leur incompétence. Pour ne prendre que le mien, il fonctionne de travers sur plusieurs points ce qui m'agace et me lasse mais il n'est pas HS pour autant.
Attention : tu vas toi aussi te mettre à dos les doudoumaniaques, Ilium... ;-)
Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 23:23:57
Ai-je écrit cela?
Et le fait que certains boitiers font parfaitement des images ne changera rien sur le fait que certains ont (ou ont eu) des problèmes et que ça ne relève pas de leur incompétence. Pour ne prendre que le mien, il fonctionne de travers sur plusieurs points ce qui m'agace et me lasse mais il n'est pas HS pour autant.
Ilium si tu veux bien...relis et tu verras que tous les oeufs ne sont pas condérés comme etant du même panier !
Si tu veux généraliser, tu ne feras que conforter ce que je pense : finalement !
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 22:53:54
Je ne parle pas des forums, en ce qui me concerne, mais de cas "concrets".
A vous lire, les problèmes de fiabilité des boitiers Nikon depuis quelques années, c'est du domaine de la légende urbaine (même quand ils sont officiellement reconnus par le fabricant). Y'a pas à dire, avec les doudoumaniaques, plus besoin de faire de la pub !
Jamais dis ça Verso, et je ne nie pas les problèmes et en n'ai connu 2 ou 3 en 15 ans, seulement les forums se transforment souvent en concentré de problèmes avec parfois la vague impression que les moins compétents sont les plus prompt à les exposer, laissant planer (parfois) quelques doutes.
Citation de: Aria le Juin 13, 2013, 23:31:50
Ilium si tu veux bien...relis et tu verras que tous les oeufs ne sont pas condérés comme etant du même panier !
Si tu veux généraliser, tu ne feras que conforter ce que je pense : finalement !
Une fois encore, ai-je écrit cela? Je ne fais que dire que des exemplaires étaient ou sont défectueux. Aucune généralisation. Et mon intervention initiale était pour dire qu'il est aussi stupide de le nier ou le mettre sur le compte d'une mauvaise utilisation (même s'il peut y en avoir) que de généraliser.
Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 23:41:53
Et mon intervention initiale était pour dire qu'il est aussi stupide de le nier ou le mettre sur le compte d'une mauvaise utilisation (même s'il peut y en avoir) que de généraliser.
Tu fais don de la stupidité bien rapidement...
Citation de: barberaz le Juin 13, 2013, 23:38:14
Jamais dis ça Verso, et je ne nie pas les problèmes et en n'ai connu 2 ou 3 en 15 ans, seulement les forums se transforment souvent en concentré de problèmes avec parfois la vague impression que les moins compétents sont les plus prompt à les exposer, laissant planer (parfois) quelques doutes.
On peut toujours avoir des doutes, en effet...
Mébon, comme déjà expliqué, je parle en ce qui me concerne de cas "réels", arrivés à des photographes que je connais personnellement. Un des gros avantages de ma participation (abusive ?) à Chassimages, c'est que ça m'a permis de faire la connaissance de pleins de personnes partageant ma passion. Certains sont même devenus des amis.
Parmi eux, aucun possesseur de D700 ou de D300 n'a jamais rencontré de problèmes. Pour les D3, rien de particulier à dire non plus, sauf quelques petits tracas avec le SAV à la suite de chutes, ou encore certains problèmes d'étanchéités à la suite d'expositions prolongées aux intempéries.
Quand le D7000 est sorti, la majorité des gens que je connais ont eu des problèmes (à répétition). Même constat avec le D800 et ses problèmes d'AF. Pour les poussières du D600, c'est quasiment du 100% (problèmes non réglés en SAV ayant conduit, pour deux cas, à un échange pour un D800)...
Alors, quand les retours sur les forums mondiaux (pas seulement Chassimages, hein !) coïncident à ce point avec mes propres retours, je n'ai plus l'ombre, mais alors plus l'ombre d'un doute !
En fait, vous tous à la fois tort et à la fois raison, car voilà la Vérité :
1. Ceux qui déclarent avoir des problèmes sont des débiles qui ne savent pas utiliser la merveille technique qu'ils ont entre les mains.
2. Ceux qui disent n'avoir pas de problèmes et conspuent les premiers sont des attardés qui n'ont jamais utilisé correctement un appareil et ne voient pas ce qui cloche.
3. Le SAV n'ayant jamais rien compris aux directives des ingénieurs de chez Nikon, sont bien incapables de remédier à des problèmes inexistants d'usagers paranoïdes ou qu'ils ne décèlent pas par manque de formation.
Tout ce qui précède est la Vérité Vrai Universelle, à part bien sûr pour le mien d'appareil à moi que je possède qui marche très bien et dont je tire la sustantifique moelle en faisant de superbes clichés que je m'empresse de ne pas vous montrer pour ne pas vous rendre encore plus jaloux et aigris ;D ;D
;D ;D ;D
Citation de: Aria le Juin 13, 2013, 23:45:38
Tu fais don de la stupidité bien rapidement...
J'ai un fond de générosité. ;)
100 % des gagnants á la loterie ont joués...ainsi que 100 % des perdants !! Et que dirait Saint Thomas au buraliste ??
Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 23:56:44
;D ;D ;D
J'ai un fond de générosité. ;)
Il semblerait en effet...
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 23:51:13
On peut toujours avoir des doutes, en effet...
Mébon, comme déjà expliqué, je parle en ce qui me concerne de cas "réels", arrivés à des photographes que je connais personnellement. Un des gros avantages de ma participation (abusive ?) à Chassimages, c'est que ça m'a permis de faire la connaissance de pleins de personnes partageant ma passion. Certains sont même devenus des amis.
Parmi eux, aucun possesseur de D700 ou de D300 n'a jamais rencontré de problèmes. Pour les D3, rien de particulier à dire non plus, sauf quelques petits tracas avec le SAV à la suite de chutes, ou encore certains problèmes d'étanchéités à la suite d'expositions prolongées aux intempéries.
Quand le D7000 est sorti, la majorité des gens que je connais ont eu des problèmes (à répétition). Même constat avec le D800 et ses problèmes d'AF. Pour les poussières du D600, c'est quasiment du 100% (problèmes non réglés en SAV ayant conduit, pour deux cas, à un échange pour un D800)...
Alors, quand les retours sur les forums mondiaux (pas seulement Chassimages, hein !) coïncident à ce point avec mes propres retours, je n'ai plus l'ombre, mais alors plus l'ombre d'un doute !
Que certains boîtiers puissent avoir des soucis,c'est bien possible mais delà à généraliser ....
Il suffit de parcourir le fil sur le D800 et l'animalier pour penser qu'il y a au moins 1 D800 qui fonctionne ;D
Antoine
Citation de: antoine_c78 le Juin 14, 2013, 06:49:51
Que certains boîtiers puissent avoir des soucis,c'est bien possible mais delà à généraliser ....
Il suffit de parcourir le fil sur le D800 et l'animalier pour penser qu'il y a au moins 1 D800 qui fonctionne ;D
Antoine
Vous ne parlez pas de la même chose. Verso est sur la credibilité d'un faisceau de retours - essentiellement a propos du maudit et de l'atrap'oussieres - et toi, sur le D800.
Force est de constater à propos de ce dernier, que les retours sur son AF ne font plus le buz un an apres sa sortie. J'ai également noté beaucoup moins de dechets sur mon exemplaire, comparé à juin 2012. Les différentes MAJ y sont pour beaucoup (la probabilité de progrès du photographe tangeante le zéro). Cela étant la haut def. ne prdonnes rien. Ce qui passait tres bien avec le 700 va parfois à la poubelle avec le 800.
Citation de: antoine_c78 le Juin 14, 2013, 06:49:51
Que certains boîtiers puissent avoir des soucis,c'est bien possible mais delà à généraliser ....
Il suffit de parcourir le fil sur le D800 et l'animalier pour penser qu'il y a au moins 1 D800 qui fonctionne ;D
Antoine
A aucun moment je n'ai généralisé : je connais des acheteurs de D800(E) de la première heure qui n'ont pas eu de problèmes...
Citation de: ByFifi le Juin 14, 2013, 07:03:57
Vous ne parlez pas de la même chose. Verso est sur la credibilité d'un faisceau de retours - essentiellement a propos du maudit et de l'atrap'oussieres - et toi, sur le D800.
Force est de constater à propos de ce dernier, que les retours sur son AF ne font plus le buz un an apres sa sortie. J'ai également noté beaucoup moins de dechets sur mon exemplaire, comparé à juin 2012. Les différentes MAJ y sont pour beaucoup (la probabilité de progrès du photographe tangeante le zéro). Cela étant la haut def. ne prdonnes rien. Ce qui passait tres bien avec le 700 va parfois à la poubelle avec le 800.
Bonjour
+1
Verso
Je ne nie pas que le d800 ai pu sur certains appareils avoir des problèmes d'autofocus qui furent résolus en leur temps
Je m'érige sur le titre du fil et ne fais aucun amalgame entre les apn
Je te reproche d'avoir un avis si négatif sur une chose que tu ne possèdes pas ......
malgré tout l'avis de Verso92 sur le forum a un poids certain .
Je ne parlerai pas ici des misères du D600 et de la fiabilité foireuse de Nikon c'est hors sujet.
Bonne journée
Edit j'ai posté après toi Verso Normal vu mon état médical
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 08:01:38
Je ne nie pas que le d800 ai pu sur certains appareils avoir des problèmes d'autofocus qui furent résolus en leur temps
Je m'érige sur le titre du fil et ne fais aucun amalgame entre les apn
C'est bien ce que je te reproche : le titre du fil parle très précisément des problèmes de jeunesse du D800. Ces problèmes sont (furent...) réels, et tu fais partie de ceux qui les nie ou qui les minimise parce que ton exemplaire fonctionne parfaitement. Attitude souvent rencontrée sur les forums, malheureusement, et qui brouille l'écoute...
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 08:01:38
Je te reproche d'avoir un avis si négatif sur une chose que tu ne possèdes pas ......
Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'il y a eu pas mal de problèmes (dont certains officiellement reconnus par Nikon, cf collimateur gauche) et le fait que je possède -ou pas- personnellement ce boitier... la doudoumania m'étonnera toujours !
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 08:01:38
malgré tout l'avis de Verso92 sur le forum a un poids certain .
Et pourquoi, à ton avis (si c'est le cas...) ?
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 08:01:38
Je ne parlerai pas ici des misères du D600 et de la fiabilité foireuse de Nikon c'est hors sujet.
La fiabilité foireuse de Nikon ces dernières années, c'est bien sûr complètement hors sujet par rapport aux D800 livrés avec des AF à l'ouest, n'en doutons pas...
X 17 ;)
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 08:23:01
C'est bien ce que je te reproche : le titre du fil parle très précisément des problèmes de jeunesse du D800. Ces problèmes sont (furent...) réels, et tu fais partie de ceux qui les nie ou qui les minimise parce que ton exemplaire fonctionne parfaitement. Attitude souvent rencontrée sur les forums, malheureusement, et qui brouille l'écoute...
Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'il y a eu pas mal de problèmes (dont certains officiellement reconnus par Nikon, cf collimateur gauche) et le fait que je possède -ou pas- personnellement ce boitier... la doudoumania m'étonnera toujours !
Et pourquoi, à ton avis (si c'est le cas...) ?
La fiabilité foireuse de Nikon ces dernières années, c'est bien sûr complètement hors sujet par rapport aux D800 livrés avec des AF à l'ouest, n'en doutons pas...
Je te remercie de cette réponse détaillée
Je ne minimise rien sois objectif et regarde combien fonctionne parfaitement pour combien ont des problèmes ? et fait le ratio
Pourquoi je n'aurais pas le droit de dire que le mien fonctionne.....ayant aussi posté des photos le prouvant seuls ceux qui ont des soucis ont le droit de participer ?
Pourquoi tu as un poids certain ? Mais tu le sais cherche-tu un coup de brosse à reluire ? c'est pas mon genre et ça tu le sais aussi
Pour ce qui est de la doudoumania pratiquant plusieurs langues (Breton compris ) je ne connais pas ;D
Je te rappelle que je fut patron d'une boite de SAV et que les problèmes ce fut mon travail quotidien pendant 20 ans
Quand à mon allusion à la non propriété de l'outil incriminé pour mon expérience de la chose seul un dialogue avec l-utilisateur journalier de l'outil déficient permet de déceler la panne par ce que la cousine de ma tante qui connait le chauffeur remplaçant de la voiture du préfet qui......
Salut verso a++++
Citation de: Unan kozh le Juin 13, 2013, 14:39:20
Salut dit Yann
Ben et le tien il a des soucis?
Il est temps de tailler les kiwis à 5 feuilles ;)
le mien de D800 semble oki ;) même si je n' ai pas eu le temps de le tester sur tous les murs de briques rouges de la région ::)
mode potager on : les tomates sont presque bonnes et les 1eres courgettes (rondes) seront dégustées ce w-e
..... on dirait de vraies commères :D
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 08:55:09
Je ne minimise rien sois objectif et regarde combien fonctionne parfaitement pour combien ont des problèmes ? et fait le ratio
Justement, je fais le ratio !!!
Et quand je vois que sur les premiers D800 vendus, il y en avait un certain nombre qui présentaient des problèmes de calage AF, je suis plutôt consterné, que veux-tu. Certains trouvent normal que l'achat d'un boitier à près de 3 000€ s'apparente à une loterie, et qu'il est normal d'apporter son boitier tout neuf au SAV pour le faire caler (avec les risques que ça comporte... ça ne se passe pas toujours très bien !).
Moi je ne trouve pas ça normal, que veux-tu... et les derniers échos que j'ai eu de ce qui se raconte à l'Espace Nikon me chagrine (genre il est normal qu'avec des boitiers sur-pixelisés, le point ne puisse plus se faire de façon fiable... de qui se moque-ton ?).
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 08:55:09
Quand à mon allusion à la non propriété de l'outil incriminé pour mon expérience de la chose seul un dialogue avec l-utilisateur journalier de l'outil déficient permet de déceler la panne par ce que la cousine de ma tante qui connait le chauffeur remplaçant de la voiture du préfet qui......
Je vois que tu n'as aucune confiance dans les retours que je peux avoir, et que tu mets en cause la fiabilité et la compétence de mes sources. Si tu savais...
Citation de: antoine_c78 le Juin 14, 2013, 06:49:51
Que certains boîtiers puissent avoir des soucis,c'est bien possible mais delà à généraliser ....
Il suffit de parcourir le fil sur le D800 et l'animalier pour penser qu'il y a au moins 1 D800 qui fonctionne ;D
Si on arrêtait de faire dire ce que personne n'a jamais dit, ce serait parfait. Il y a des boitiers touchés et dans une proportion a priori supérieure aux taux de retours habituels dans les premiers exemplaires. L'histoire du collimateur gauche n'était pas forcément énorme mais je crois qu'elle ne peut être niée. Ensuite, aucune généralisation à faire (même pas parmis les premiers exemplaires) et personne ici ne pourra dire l'étendue réelle.
Citation de: ByFifi le Juin 14, 2013, 07:03:57
Force est de constater à propos de ce dernier, que les retours sur son AF ne font plus le buz un an apres sa sortie. J'ai également noté beaucoup moins de dechets sur mon exemplaire, comparé à juin 2012. Les différentes MAJ y sont pour beaucoup (la probabilité de progrès du photographe tangeante le zéro). Cela étant la haut def. ne prdonnes rien. Ce qui passait tres bien avec le 700 va parfois à la poubelle avec le 800.
J'ai en effet l'impression que le dernier firmware a amélioré certains aspects: le mien semble mieux accrocher. Ensuite, beaucoup de ceux supposément touchés sont aussi allés en SAV et on peut raisonnablement penser que le problème a été corrigé ou au moins réduit.
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 08:55:09
Je te rappelle que je fut patron d'une boite de SAV et que les problèmes ce fut mon travail quotidien pendant 20 ans
Quand à mon allusion à la non propriété de l'outil incriminé pour mon expérience de la chose seul un dialogue avec l-utilisateur journalier de l'outil déficient permet de déceler la panne par ce que la cousine de ma tante qui connait le chauffeur remplaçant de la voiture du préfet qui......
Le mien est déjà parti 2 fois chez Nikon (en province, c'est pénible, pas de bureau où aller rencontrer un vrai être humain qui pourra immédiatement discuter ou poser une question), pas une seule fois ils n'ont cherché à dialoguer, ils n'ont d'ailleurs même pas monologué puisque le rapport de SAV ne dit rien.
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 09:05:05
Justement, je fais le ratio !!!
Et quand je vois que sur les premiers D800 vendus, il y en avait un certain nombre qui présentaient des problèmes de calage AF, je suis plutôt consterné, que veux-tu. Certains trouvent normal que l'achat d'un boitier à près de 3 000€ s'apparente à une loterie, et qu'il est normal d'apporter son boitier tout neuf au SAV pour le faire caler (avec les risques que ça comporte... ça ne se passe pas toujours très bien !).
Moi je ne trouve pas ça normal, que veux-tu... et les derniers échos que j'ai eu de ce qui se raconte à l'Espace Nikon me chagrine (genre il est normal qu'avec des boitiers sur-pixelisés, le point ne puisse plus se faire de façon fiable... de qui se moque-ton ?).
Je vois que tu n'as aucune confiance dans les retours que je peux avoir, et que tu mets en cause la fiabilité et la compétence de mes sources. Si tu savais...
Je ne peux que t'approuver.
Depuis l'apparition des boîtiers sur-pixelisés, la précision des système AF ne peut plus être obtenue de façon régulière en série. C'est une loterie, un coup tu gagnes un coup tu perds. Je le dis depuis le début.
Mais il n'y a pas que cela chez Nikon, voir le D600, les bagues caoutchouc des objectifs qui se font la malle, idem pour le revêtement des boîtiers que je trouve de plus désagréable au touché. Mon 70-200 avait des soufflures sur une bague interne, mon 28-300 avait une rondelle métallique qui se baladait à l'intérieur des lentilles. Et je passe sous silence mes Pb d'enregistrement sur carte etc.
Alors la qualité Nikon. ::) ;D
.
mais, ON NE PEUT PAS TOUT AVOIR !? ::)
des NiKon " Made in Thailand " pas chers... mais somme toute Fiables à ~ 98%
= le D600 fait mieux qu'un D3X = 2 ans avant pour seulement 20% du Prix (1250HT Besier Oehling)
D600 sur le Podium des 3 Meilleurs APN, y compris à +40.000€
des Canon " Made in Japan "... mais au prix TRES FORT !
= le 5d Mk3 lancé au mème Prix 3750€ que le Mk1 = 7 ans avant !! :o
avec Techno Capteurs idem depuis 10 ans !
= DR fixe : 11,1 IL +/- 3,5% !!!
http://www.sensorgen.info/
les poussières du D600 = le mème problème que le 5d Mk1 en 2005 = 1er Full-Frame ECO !!
;)
Citation de: Sebmansoros le Juin 14, 2013, 09:59:19
Je ne peux que t'approuver.
Depuis l'apparition des boîtiers sur-pixelisés, la précision des système AF ne peut plus être obtenue de façon régulière en série. C'est une loterie, un coup tu gagnes un coup tu perds. Je le dis depuis le début.
Mais il n'y a pas que cela chez Nikon, voir le D600, les bagues caoutchouc des objectifs qui se font la malle, idem pour le revêtement des boîtiers que je trouve de plus désagréable au touché. Mon 70-200 avait des soufflures sur une bague interne, mon 28-300 avait une rondelle métallique qui se baladait à l'intérieur des lentilles. Et je passe sous silence mes Pb d'enregistrement sur carte etc.
Alors la qualité Nikon. ::) ;D
Seb, il est parfois difficile de te donner crédit, tant dans tes commentaires on n'y trouve que complaintes; boitiers, objectifs jusqu'au touché du revêtement, tout te pose problème et est souvent mieux chez les rouges.
Citation de: barberaz le Juin 14, 2013, 10:28:02
Seb, il est parfois difficile de te donner crédit, tant dans tes commentaires on n'y trouve que complaintes; boitiers, objectifs jusqu'au touché du revêtement, tout te pose problème et est souvent mieux chez les rouges.
Ben oui, désolé, j'ai utilisé les deux marques pendant plusieurs années ce qui me permet d'avoir une certaine appréciation sur les deux marques. J'ai été un fervent nikoniste pendant plus de 30 ans, mais aujourd'hui je ne conseillerais pas l'achat d'un Nikon. Que cela ne plaise pas aux nikonistes c'est une autre histoire.
Geo444, j'ai eu un 5D 1 avec des Pb de graisse mais pas de poussières.
Citation de: Sebmansoros le Juin 14, 2013, 10:44:10
J'ai été un fervent nikoniste pendant plus de 30 ans, mais aujourd'hui je ne conseillerais pas l'achat d'un Nikon.
Fais ce que je dis, pas ce que je fais ;)
Citation de: Sebmansoros le Juin 14, 2013, 10:44:10
Que cela ne plaise pas aux nikonistes c'est une autre histoire.
Je ne discute pas tes avis, seulement le fait que tes interventions ne soient que plaintes; c'est bien d'être critique mais systématiquement peut ennuyer comme l'angélisme et devient contre-productif.
Citation de: jm_gw le Juin 14, 2013, 09:01:26
le mien de D800 semble oki ;) même si je n' ai pas eu le temps de le tester sur tous les murs de briques rouges de la région ::)
mode potager on : les tomates sont presque bonnes et les 1eres courgettes (rondes) seront dégustées ce w-e
..... on dirait de vraies commères :D
bof Yann faut bien dire ce que 'on a dire ça soulage des fois
Et puis c'est un forum
Mode commères on Je serai e Kemper dimanche finale des danses de Kendac'h yaura des tofs ..... en bas isos
Gast tomatezenn dija ?Gwer int amañ .Gwarizis ouzh emaon ;D
Ken bremañ
Citation de: geo444 le Juin 14, 2013, 10:27:34
mais, ON NE PEUT PAS TOUT AVOIR !? ::)
Oui : c'est normal qu'un boitier aussi peu cher que 2 000€ ne donne pas satisfaction à ses utilisateurs (aujourd'hui, pour 2 000€, t'as plus rien).
Citation de: geo444 le Juin 14, 2013, 10:27:34
.
mais, ON NE PEUT PAS TOUT AVOIR !? ::)
des NiKon " Made in Thailand " pas chers... mais somme toute Fiables à ~ 98%
= le D600 fait mieux qu'un D3X = 2 ans avant pour seulement 20% du Prix (1250HT Besier Oehling)
D600 sur le Podium des 3 Meilleurs APN, y compris à +40.000€
des Canon " Made in Japan "... mais au prix TRES FORT !
= le 5d Mk3 lancé au mème Prix 3750€ que le Mk1 = 7 ans avant !! :o
avec Techno Capteurs idem depuis 10 ans !
= DR fixe : 11,1 IL +/- 3,5% !!!
http://www.sensorgen.info/
les poussières du D600 = le mème problème que le 5d Mk1 en 2005 = 1er Full-Frame ECO !!
D800 = made in Japan.
PS: c'est sans doute rigolo d'écrire comme ça, mais c'est assez pénible à lire. On peut aussi faire comme si on s'adressait à des adultes.
Citation de: Ilium le Juin 14, 2013, 11:22:49
PS: c'est sans doute rigolo d'écrire comme ça, mais c'est assez pénible à lire. On peut aussi faire comme si on s'adressait à des adultes.
Pas grave : tu n'as pas loupé grand chose, de toute façon.
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 11:21:03
Oui : c'est normal qu'un boitier aussi peu cher que 2 000€ ne donne pas satisfaction à ses utilisateurs (aujourd'hui, pour 2 000€, t'as plus rien).
Voilà, c'est moche. ;D
Plus sérieusement, il vaudrait 500 euros ou même 50 que ça ne changerait rien: tout client est en droit d'avoir un appareil conforme à ce qu'il a acheté. Le prix n'est pas à prendre en compte a posteriori pour justifier de dysfonctionnements.
Citation de: Ilium le Juin 14, 2013, 11:28:12
Plus sérieusement, il vaudrait 500 euros ou même 50 que ça ne changerait rien: tout client est en droit d'avoir un appareil conforme à ce qu'il a acheté. Le prix n'est pas à prendre en compte a posteriori pour justifier de dysfonctionnements.
Oui, bien sûr !
(tout au plus aurais-je tendance à me montrer un peu moins exigeant, par exemple, sur la précision AF aux grandes ouvertures avec un boitier D3x00, étant donné la cible et les objectifs qui seront principalement utilisés sur ce genre de boitier...)
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 09:05:05
Justement, je fais le ratio !!!
Et quand je vois que sur les premiers D800 vendus, il y en avait un certain nombre qui présentaient des problèmes de calage AF, je suis plutôt consterné, que veux-tu. Certains trouvent normal que l'achat d'un boitier à près de 3 000€ s'apparente à une loterie, et qu'il est normal d'apporter son boitier tout neuf au SAV pour le faire caler (avec les risques que ça comporte... ça ne se passe pas toujours très bien !).
Moi je ne trouve pas ça normal, que veux-tu... et les derniers échos que j'ai eu de ce qui se raconte à l'Espace Nikon me chagrine (genre il est normal qu'avec des boitiers sur-pixelisés, le point ne puisse plus se faire de façon fiable... de qui se moque-ton ?).
Je vois que tu n'as aucune confiance dans les retours que je peux avoir, et que tu mets en cause la fiabilité et la compétence de mes sources. Si tu savais...
Je ne mets pas en cause la compétence de tes sources ne dévie donc pas tout le temps les choses
Je dis et je répète que dans un SAV il faut dialoguer avec l'utilisateur journalier et il faut etre très circonpect c'est tout
Après je dis que si tu n'as pas de D800 tu es mal placé pour émettre un avis favorable ou non
Un exemple ici même un gars demande un avis sur les réglages d'autofocus du D800 un photografe chevronné répond AF-S
avec assurance pour un cheval lancé au galop regarde donc ce que dit Nikon page 91 après les compétences .....?
Maintenant si toi tu viens me dire sur mon D800 j'ai un grave problème je te crois et ne te demanderai aucune preuve
Surtout ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ça me fache et j'ai pas le droit de faire monter ma tension
Bien amicalement
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 09:05:05
Moi je ne trouve pas ça normal, que veux-tu... et les derniers échos que j'ai eu de ce qui se raconte à l'Espace Nikon me chagrine (genre il est normal qu'avec des boitiers sur-pixelisés, le point ne puisse plus se faire de façon fiable... de qui se moque-ton ?).
J'ai entendu exactement cette phrase de la bouche du représentant Nikon et de son photographe adjoint ...... hier matin lors d'une journée Nikon dans un magasin. C'est un "élément de language", comme dirait l'autre. Mais, a posteriori, je me demande si je ne l'ai pas rêvé :o
Citation de: Berswiss le Juin 14, 2013, 11:34:56
J'ai entendu exactement cette phrase de la bouche du représentant Nikon et de son photographe adjoint ...... hier matin lors d'une journée Nikon dans un magasin. C'est un "élément de language", comme dirait l'autre. Mais, a posteriori, je me demande si je ne l'ai pas rêvé :o
Bien sûr ce n'est pas normal pour preuve il y en a qui le font bien et je ne vois pas pourquoi dans les mêmes conditions d'utilisations ce n'est pas du 100% cette histoire le loterie est une connerie
La surpixellisation a bon dos ......
Je suis bien d'accord que pour un appareil de ce prix ce doit être impeccable
Et le SAV doit être là pour remèdier aux soucis existants pas à ceux créés
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 11:44:30
Et le SAV doit être là pour remèdier aux soucis existants pas à ceux créés
J'ai eu un des premiers 800E ... et comme le dit très justement Verso, son AF etait à l'ouest ! Bien avant qu'on parle des collimateurs de gauche. Si je me souviens bien c'est arrivé au même moment soit à JMS soit à CI.. Même génération. Premier renvoi au SAV et retour sans aucun progrès. C'etait trop tôt et le SAV etait encore en période de découverte. J'ai attendu un moment et l'ai renvoyé avec des progrès.... Mais si je pars faire un reportage critique, quelque chose qui ne se reproduira pas deux fois, je prends soit un D4 soit mon vieux D3x :o :o C'est en partie dans ma tête, je l'avoue. Et c'est en parlant de cette expérience aux Nikon's guys que j'ai eu cette réponse classique mentionnée par Verso: "il est normal que le point ne puisse plus se faire de façon fiable".... Elément de language bien répendu. Quand c'est fiable, ça arrache, on est tous d'accord et les images le prouvent.
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 11:14:18
bof Yann faut bien dire ce que 'on a dire ça soulage des fois
Et puis c'est un forum
Mode commères on Je serai e Kemper dimanche finale des danses de Kendac'h yaura des tofs ..... en bas isos
Gast tomatezenn dija ?Gwer int amañ .Gwarizis ouzh emaon ;D
Ken bremañ
E Kemper disul ? me zo bet dañsal e pad bloaveziou gant brug ar menez ;)
je disais 'commère' en parlant de moi et de potager ... pas des rixes virtuelles des fora
Devez mad
Je suis celui qui a créé ce fil l'année dernière car je m'interrogeais sur le D800 et ses "soucis" de jeunesse, d'autant plus en venant d'un D7000 ("apparemment sans problème" dans mon cas...) ::) Les retours négatifs sur l'AF du D800 sur les différents forums francais et anglophones sont devenus très rares depuis plusieurs mois et je me suis finalement jeté à l'eau fin mai ;) Pour un prix de 2.000 € après remises Fn..c. :) Jusqu'à maintenant je n'ai pas noté de problème d'AF particulier mais je vais tout de même le tester ce w-e avec une mire Spyderlenscal. Je croise les doigts : je n'aimerais pas devenir un nouveau contributeur régulier de ce fil ::)
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 08:55:09
....
Quand à mon allusion à la non propriété de l'outil incriminé pour mon expérience de la chose seul un dialogue avec l-utilisateur journalier de l'outil déficient permet de déceler la panne par ce que la cousine de ma tante qui connait le chauffeur remplaçant de la voiture du préfet qui......
Salut verso a++++
Devant le comportement de ceux qui défendent toujours l'indéfendable et savent tout mieux que tout le monde quoi qu'il arrive, certains s'abstiennent d'exposer leurs soucis sur le forum.
Justement, le dialogue avec les utilisateurs concernés, Verso l'a ! Notamment avec moi. Il a même le détail de la procédure d'essai mettant le ou les défauts flagrants en évidence.
En outre, merci de bien vouloir accorder à Verso les cellules grises dont il est doté, notamment concernant sa capacité à évaluer en qui il peut avoir confiance
(à la fois sur le plan technique et celui de l'honnêteté) ou non.
Je n'en dirai pas davantage pour les raisons suivantes.
D'une part, il faut prendre temps et recul pour faire la différence entre ce qui peut être un problème quasiment isolé
(inutile d'en faire tout un foin alors) ou son contraire.
D'autre part, nul n'a à prouver aux "Saint Thomas" dans ton genre qu'un matériel Nikon présente bel et bien un dysfonctionnement, privant son propriétaire de qualités essentielles en vue desquelles il en a fait l'acquisition.
Cette insupportable démarche
(qui nous incombe en effet légalement dans le cas d'un vice caché), il faut déjà l'avoir plus ou moins avec certaines personnes du SAV
(souvent plus que moins, une fois encore, c'est la loterie), et ce, après avoir payé fort cher un matériel neuf qui devrait fonctionner.
Et c'est probablement là le plus révoltant des problèmes ! >:(
Chez Nikon (et ailleurs), il reste encore quelques trop rares personnes ayant du respect et de la compréhension envers leurs clients, qui se bougent pour leur apporter la satisfaction à laquelle ils ont droit. Néanmoins, à ce jour, nous avons nettement moins de chances de "tomber" sur ces personnes que sur un matériel à problème(s) ! :o
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 11:31:05
Je dis et je répète que dans un SAV il faut dialoguer avec l'utilisateur journalier et il faut etre très circonpect c'est tout
Après je dis que si tu n'as pas de D800 tu es mal placé pour émettre un avis favorable ou non
Moi j'en ai un et de dialogue entre le SAV et moi, je n'en ai pas le début du commencement de la queue d'un radis.
Et comme c'est un machin qui n'est pas évident comme les poussières du capteur, faut non seulement prouver l'existence du problème mais aussi prouver qu'on sait se servir de l'appareil ou que ce n'est pas à cause d'un biais dans nos procédures.
Anecdote amusante: quand j'ai récupéré mon appareil, je suis venu avec une optique et j'ai fait un test sans prétention. J'ai pris un sujet assez proche à pleine ouverture colli central puis colli latéraux. Résultats: net au centre, flou (décalage MAP) sur les bords visible sur l'écran. J'ai refais l'essai 4 ou 5 fois, on ne sais jamais, un coup de malchance sur le premier essai... Bilan: 100% identique à tous les coups. J'ai juste dit qu'AMHA ce n'était toujours pas bon et que je ferais des tests plus rigoureux mais de toute évidence, tester l'appareil dans les conditions normales d'utilisation (i.e. hors d'un labo et hors procédure stricte) leur semblait incongru. Moi qui pensait naïvement que c'était un appareil fait pour être utilisé normalement... ;D
Comme le rappelle Shepherd, ce qui est pénible (même si c'est la règle) c'est qu'on doit prouver le problème et dans mon cas, après 2 passages SAV, mon appareil ne nécessitait que des réglages. Circulez, y'a rien à voir.
Citation de: Berswiss le Juin 14, 2013, 11:34:56
J'ai entendu exactement cette phrase de la bouche du représentant Nikon et de son photographe adjoint ...... hier matin lors d'une journée Nikon dans un magasin. C'est un "élément de language", comme dirait l'autre. Mais, a posteriori, je me demande si je ne l'ai pas rêvé :o
Non, non ! C'est visiblement le nouvel argument sans queue ni tête à servir aux clients ::).
Faire le point de façon fiable avec un boitier sur-pixélisé est tout simplement une condition qui devrait être remplie avant toute commercialisation. C'est LE défi technologique qui doit être gagné avant toute autre avancée dans les prochains modèles. Hug ! ;D
Citation de: PapaChloé le Juin 14, 2013, 12:49:45
Faire le point de façon fiable avec un boitier sur-pixélisé est tout simplement une condition qui devrait être remplie avant toute commercialisation. C'est LE défi technologique qui doit être gagné avant toute autre avancée dans les prochains modèles. Hug ! ;D
D'autant qu'un AF faisant le point où on lui demande est indispensable à l'obtention d'un sujet net, un capteur de 24 MP ou plus, NON !
:)
Citation de: Shepherd le Juin 14, 2013, 12:56:43
D'autant qu'un AF faisant le point où on lui demande est indispensable à l'obtention d'un sujet net, un capteur de 24 MP ou plus, NON !
:)
Ben oui. ;)
36mpix en FX, vous appelez cela surpixelisé ? ???
Citation de: Lorca le Juin 14, 2013, 13:07:57
36mpix en FX, vous appelez cela surpixelisé ? ???
Par rapport à quoi?
Citation de: Shepherd le Juin 14, 2013, 12:32:54
Devant le comportement de ceux qui défendent toujours l'indéfendable et savent tout mieux que tout le monde quoi qu'il arrive, certains s'abstiennent d'exposer leurs soucis sur le forum.
Justement, le dialogue avec les utilisateurs concernés, Verso l'a ! Notamment avec moi. Il a même le détail de la procédure d'essai mettant le ou les défauts flagrants en évidence.
En outre, merci de bien vouloir accorder à Verso les cellules grises dont il est doté, notamment concernant sa capacité à évaluer en qui il peut avoir confiance (à la fois sur le plan technique et celui de l'honnêteté) ou non.
Je n'en dirai pas davantage pour les raisons suivantes.
D'une part, il faut prendre temps et recul pour faire la différence entre ce qui peut être un problème quasiment isolé (inutile d'en faire tout un foin alors) ou son contraire.
D'autre part, nul n'a à prouver aux "Saint Thomas" dans ton genre qu'un matériel Nikon présente bel et bien un dysfonctionnement, privant son propriétaire de qualités essentielles en vue desquelles il en a fait l'acquisition.
Cette insupportable démarche (qui nous incombe en effet légalement dans le cas d'un vice caché), il faut déjà l'avoir plus ou moins avec certaines personnes du SAV (souvent plus que moins, une fois encore, c'est la loterie), et ce, après avoir payé fort cher un matériel neuf qui devrait fonctionner. Et c'est probablement là le plus révoltant des problèmes ! >:(
Chez Nikon (et ailleurs), il reste encore quelques trop rares personnes ayant du respect et de la compréhension envers leurs clients, qui se bougent pour leur apporter la satisfaction à laquelle ils ont droit. Néanmoins, à ce jour, nous avons nettement moins de chances de "tomber" sur ces personnes que sur un matériel à problème(s) ! :o
Que vaut l'honneur de cette charge en régle ?
Vous êtes donc la personne qui possède un D800 et qui en parlez avec Verso
Bon soit....et vous avez des problèmes avec le D800 ?
Et vous avez des soucis avec le SAV ? là je dirais c'est pas étonnant comme vous m'écrivez je n'aurais aucune envie de vous dépanner .je vous précise que je ne travaille pas chez Nikon ni pour Nikon.
Rassurez vous pour ma considération envers Verso il le sait elle est haute mais j'ai aussi ma tête de holss
Si je peux vous aider d'une façon je le ferai quand même.
Bonnes photos avec votre D800 qui j'espère est irréprochable.
Dans le cas ou vous parleriez d'un autre modèle excusez moi mais je suis incompétant.
Soyez assurée chère madame de ma très haute considération.
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 13:32:24
Et vous avez des soucis avec le SAV ? là je dirais c'est pas étonnant comme vous m'écrivez je n'aurais aucune envie de vous dépanner .je vous précise que je ne travaille pas chez Nikon ni pour Nikon.
Et bien, moi qui pensais naïvement que le role d'un responsable de SAV était justement de faire de la diplomatie y compris et particulièrement lorsque le client s'énerve, de ramener la situation conflictuelle vers un dialogue constructif avec lui, de résoudre son problème et si le client s'est trompé, de ne pas lui envoyer la chose dans la tronche. Et boum, à la première lettre qui met les points sur les i, au demeurant extrêmement correcte et posée, le responsable n'aurait aucune envie de dépanner... Moi qui pensais qu'un responsable était payé pour être... responsable, étonnant non? :o
En fait, c'est plutôt Raoul:
moi, quand on m'en fait trop je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile ! ;D
Citation de: Ilium le Juin 14, 2013, 13:58:58
Et bien, moi qui pensais naïvement que le role d'un responsable de SAV était justement de faire de la diplomatie y compris et particulièrement lorsque le client s'énerve, de ramener la situation conflictuelle vers un dialogue constructif avec lui, de résoudre son problème et si le client s'est trompé, de ne pas lui envoyer la chose dans la tronche. Et boum, à la première lettre qui met les points sur les i, au demeurant extrêmement correcte et posée, le responsable n'aurait aucune envie de dépanner... Moi qui pensais qu'un responsable était payé pour être... responsable, étonnant non? :o
Un sens professionnel, du bon sens tout court, que c'est bon à lire ! :-*
Citation
En fait, c'est plutôt Raoul: moi, quand on m'en fait trop je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile ! ;D
Je pense de plus en plus à en faire autant ! ;)
Citation de: Ilium le Juin 14, 2013, 13:58:58
Et bien, moi qui pensais naïvement que le role d'un responsable de SAV était justement de faire de la diplomatie y compris et particulièrement lorsque le client s'énerve, de ramener la situation conflictuelle vers un dialogue constructif avec lui, de résoudre son problème et si le client s'est trompé, de ne pas lui envoyer la chose dans la tronche. Et boum, à la première lettre qui met les points sur les i, au demeurant extrêmement correcte et posée, le responsable n'aurait aucune envie de dépanner... Moi qui pensais qu'un responsable était payé pour être... responsable, étonnant non? :o
En fait, c'est plutôt Raoul: moi, quand on m'en fait trop je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile ! ;D
Je crois que tu as mal lu ou lecture selective
Et puis un patron n'est pas payé pour ......mais il fait d'abord tourner son entreprise.
Allez circulez on est pas des térapeuthes..... ;D
Blabla...mon D800 n'a aucun Pb de jeunesse et pour cause c'est un boîtier adulte, pas Tjs apprécié à sa juste et très Gde valeur, quel capteur! Inédit jusqu'à présent.
Je dis bravo la maison Nikon, continuez dans cette voie, celle de LA PHOTOGRAPHIE et non comme Canon qui fait la part belle aux videastes avec le risque de perdre sa base de clients pour Tjs augmenter celle ci...
Citation de: Bivence le Juin 14, 2013, 14:33:48
Blabla...mon D800 n'a aucun Pb de jeunesse et pour cause c'est un boîtier adulte, pas Tjs apprécié à sa juste et très Gde valeur, quel capteur! Inédit jusqu'à présent.
Je dis bravo la maison Nikon, continuez dans cette voie, celle de LA PHOTOGRAPHIE et non comme Canon qui fait la part belle aux videastes avec le risque de perdre sa base de clients pour Tjs augmenter celle ci...
attention...ici tout va mal, oser dire que ton D800 fait des tofs... :D crime !!
J ai mes sources...mais chuuuut, il y en d'autres qui font aussi de belles images.
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 14:32:08
Je crois que tu as mal lu ou lecture selective
J'ai cité ce à quoi je répondais et j'ai beau retourner tes phrases dans tous les sens, je lis toujours la même chose mais passons, c'était plus du cynisme qu'autre chose.
Citation de: Aria le Juin 14, 2013, 14:43:50
attention...ici tout va mal, oser dire que ton D800 fait des tofs... :D crime !!
Edifiant de mauvaise foi. ::)
Citation de: Bivence le Juin 14, 2013, 14:33:48
Blabla...mon D800 n'a aucun Pb de jeunesse et pour cause c'est un boîtier adulte, pas Tjs apprécié à sa juste et très Gde valeur, quel capteur! Inédit jusqu'à présent.
Tu nous montres des images ! juste pour voir :o :o
Citation de: Aria le Juin 14, 2013, 14:43:50
attention...ici tout va mal, oser dire que ton D800 fait des tofs... :D crime !!
Aria, juste pour ma compréhension, je suppose que c'est un jeu ! Personne ne dit que le D800 n'est pas capable de faire de très bonnes images !
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 11:31:05
Je dis et je répète que dans un SAV il faut dialoguer avec l'utilisateur journalier et il faut etre très circonpect c'est tout
Après je dis que si tu n'as pas de D800 tu es mal placé pour émettre un avis favorable ou non
Un exemple ici même un gars demande un avis sur les réglages d'autofocus du D800 un photografe chevronné répond AF-S
avec assurance pour un cheval lancé au galop regarde donc ce que dit Nikon page 91 après les compétences .....?
Maintenant si toi tu viens me dire sur mon D800 j'ai un grave problème je te crois et ne te demanderai aucune preuve
Surtout ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ça me fache et j'ai pas le droit de faire monter ma tension
Bien amicalement
Ne sois pas inquiet : les photographes que je connais ayant rencontré des problèmes avec leur D800 sont beaucoup, beaucoup plus calés que moi et ont bien plus d'expérience dans le domaine.
Ton objection ne tient donc pas une seconde.
Edit : Shepherd n'a pas de D800...
Citation de: Ontheroad le Juin 14, 2013, 14:52:51
Aria, juste pour ma compréhension, je suppose que c'est un jeu ! Personne ne dit que le D800 n'est pas capable de faire de très bonnes images !
t'inquiètes...le jour oú j'aurais les moyens je me paye un D800 qui va bien...ce ne sont pas les fils pleureurs de CI qui vont me faire changer d'avis sur ce point.
En attendant je joue avec mon D700...quel regal ;)
Citation de: Ontheroad le Juin 14, 2013, 14:50:24
Tu nous montres des images ! juste pour voir :o :o
Notre ami nous en a déjà montré (pour ma part, je le soupçonne d'être payé par Canon...).
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 15:01:59
Notre ami nous en a déjà montré (pour ma part, je le soupçonne d'être payé par Canon...).
Je ne m'en souviens pas ! Peut être l'intérieur d'une église à F2.8 sur pied ....
C'est bien ce qui me semblait 8)
Citation de: Aria le Juin 14, 2013, 15:00:36
t'inquiètes...le jour oú j'aurais les moyens je me paye un D800 qui va bien...ce ne sont pas les fils pleureurs de CI qui vont me faire changer d'avis sur ce point.
En attendant je joue avec mon D700...quel regal ;)
Tu n'as décidemment rien compris: ce fil sur le D800 ne cherche absolument pas à dégouter qui que ce soit plutôt à permettre à ceux qui ont ou qui ont eu un problème d'échanger sur leur expérience et ce qui s'est finalement passé pour eux. Au passage, je note qu'au moins 2 d'entre eux ont bénéficié d'un échange ce qui m'irait parfaitement.
Citation de: Ontheroad le Juin 14, 2013, 15:06:37
Je ne m'en souviens pas ! Peut être l'intérieur d'une église à F2.8 sur pied ....
C'est bien ce qui me semblait 8)
Je me souviens plutôt d'une avec un ciel (entre autre) d'une couleur qui ne donnait pas envie d'acheter un D800...
Citation de: Ilium le Juin 14, 2013, 15:08:05
Tu n'as décidemment rien compris: ce fil sur le D800 ne cherche absolument pas à dégouter qui que ce soit plutôt à permettre à ceux qui ont ou qui ont eu un problème d'échanger sur leur expérience et ce qui s'est finalement passé pour eux. Au passage, je note qu'au moins 2 d'entre eux ont bénéficié d'un échange ce qui m'irait parfaitement.
he coco...c'est toi qui vient sans cesse reprendre mes posts...saches non seulement tu ne risques pas de me boufer un ongle...et rassure moi : tu n'as rien contre moi ?? ;D
si tu as un doute sur les capacites de ton apn, va te ballader sur le net ;)
Citation de: Aria le Juin 14, 2013, 15:17:12
he coco...c'est toi qui vient sans cesse reprendre mes posts...saches non seulement tu ne risques pas de me boufer un ongle...et rassure moi : tu n'as rien contre moi ?? ;D
si tu as un doute sur les capacites de ton apn, va te ballader sur le net ;)
J'avoue que je m'en passerai de répondre à tes posts et je n'en veux ni à toi ni à tes ongles... coco. ;D
Je n'ai aucun doute sur les capacités de mon D800E, ni sur ses quelques défauts qui m'emmerdent et sont commercialement inacceptables mais ne sont pas bloquants.
Au passage, j'adore: on reproche à certains de porter des critiques sur les défauts de certains D800 sans l'avoir, je note que certains le défendent aussi sans l'avoir. Dommage, ce n'est pas chez toi que je pourrai m'assurer que le D800 fait des images. ;D
Que des gens fassent de belles photos avec un D800 sans problème, en quoi ça va aider celui qui a tiré un nanar et qui doit se coltiner les envois au SAV sans garantie absolue de réparation ?
Que des gens exposent des problèmes qui ne sont dus qu'à leur incompétence ne signifie pas que tous les pb sont dus à l'incompétence des utilisateurs.
Aria, Bivence, etc. vous pensez vraiment que les vrais soucis rencontrés sur D7000, D800 (à ses débuts?), D600 sont en quantité négligeable ? Si non, vous trouvez ça normal ?
Avez-vous en tête une liste de personnes/pseudo ayant notoirement montré leur incompétence à travers des tests foireux ? ::)
Citation de: Ilium le Juin 14, 2013, 14:48:27
J'ai cité ce à quoi je répondais et j'ai beau retourner tes phrases dans tous les sens, je lis toujours la même chose mais passons, c'était plus du cynisme qu'autre chose.
Edifiant de mauvaise foi. ::)
Ce n'est pas moi qui ai attaqué sur ce ton fut elle une personne du dit sexe faible
je suis resté calme et courtois lui ayant dit que je l'aiderais le cas échéant
Promesse de Gascon sachant pertinament qu'elle n'a pas de D800.
Le reste de mes réponses sont pour TOI et je ne suis pas cynique mais un un chef d'entreprise qui ne se laisse pas monter sur les pieds
Pour ta gouverne le D800 n'est qu'un outil à faire des photos et je me fout du reste
lire en dessous: Bien faire et laisser dire .....
Je déplore la dégradation marquée du forum Nikon et de ce fil en particulier, qui s'apparente de plus en plus à une cour d'école primaire. Voyons les amis, vous arrive-t-il de vous relire?
De vrais gamins >:(
Citation de: Ilium le Juin 14, 2013, 15:23:28
J'avoue que je m'en passerai de répondre à tes posts et je n'en veux ni à toi ni à tes ongles... coco. ;D
Je n'ai aucun doute sur les capacités de mon D800E, ni sur ses quelques défauts qui m'emmerdent et sont commercialement inacceptables mais ne sont pas bloquants.
Au passage, j'adore: on reproche à certains de porter des critiques sur les défauts de certains D800 sans l'avoir, je note que certains le défendent aussi sans l'avoir. Dommage, ce n'est pas chez toi que je pourrai m'assurer que le D800 fait des images. ;D
pas chance coco...non seulement je l'ai eu un moment entre les mains grace a un ami vendeur...mais jai ete des premiers a poster des images basses vitesse... ;D
Et du coup, vu tes coms he me demade si finalement tu as bien fait de l'acheter....ach sombre vie, ceux qui peuvent ne veulent ;)
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 15:36:30
Promesse de Gascon sachant pertinament qu'elle n'a pas de D800.
Tu en sais plus que moi.
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 15:36:30
Le reste de mes réponses sont pour TOI et je ne suis pas cynique mais un un chef d'entreprise qui ne se laisse pas monter sur les pieds
C'était ma réponse qui était cynique. Et moi aussi je suis un chef d'entreprise qui ne se laisse pas marcher sur les pieds, reste que quand un client rale fut-il extrêmement désagréable, j'essaye d'abord d'amortir et de relancer le dialogue avant de lui rentrer dedans. Et moi aussi je suis d'une région avec des gens au caractère de cochons. ;D
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 15:36:30
Pour ta gouverne le D800 n'est qu'un outil à faire des photos et je me fout du reste
Sacré scoop. Depuis bientôt 1 an que je l'ai, et malgré mes soucis avec, j'ai pu m'en rendre compte. Il n'est heureusement (ou malheureusement ça aurait peut être été plus facile avec un appareil complètement foireux), pas inutilisable.
Citation de: Aria le Juin 14, 2013, 15:46:21
Et du coup, vu tes coms he me demade si finalement tu as bien fait de l'acheter....ach sombre vie, ceux qui peuvent ne veulent ;)
Ai-je bien fait d'acheter un D800? Sans aucun doute. Ai-je bien fait d'acheter ce D800? Là je suis plus circonspect... mais ta sollicitude me touche. ;D
Je savais que ça finirait bien ;)
Pas trop suivi les dernières pages, mais il n'y aurait pas un troll planqué quelque part ;D
Bon ! pas besoin que j'emmène la dynamite alors ? :D :D
Raoul 8)
Citation de: PapaChloé le Juin 14, 2013, 12:59:56
Ben oui. ;)
salut GG
toi qui connais plein de choses (sans blague c'est vrai)
Peux tu m'expliquer le pourquoi
Sur nos D200 nous avions 12MP pour une surface de capteur environ 1/3 de la surface du capteur D800
Donc en comptant à la louche 3x12= 36MP
la surface du pixel serait donc identique il y en a plus repartis sur une plus grande surface
Alors pourquoi est ce différent ? et on faisait le point aussi sur le D200
Remarque que ça le fait aussi sur le D800 ;)
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 17:10:15
Sur nos D200 nous avions 12MP pour une surface de capteur environ 1/3 de la surface du capteur D800
Donc en comptant à la louche 3x12= 36MP
la surface du pixel serait donc identique il y en a plus repartis sur une plus grande surface
Alors pourquoi est ce différent ? et on faisait le point aussi sur le D200
Elles sont grosses les louches dans ton coin: 24x36/16x24= 2.25 et le D200 fait 10mpx soit 22.5mpx ;)
Citation de: barberaz le Juin 14, 2013, 17:14:20
Elles sont grosses les louches dans ton coin: 24x36/16x24= 2.25 et le D200 fait 10mpx soit 22.5mpx ;)
j'ai dis à la louche
Bon à la grosse louche ou à vue de nez ;D Quand je nettoie le capteur
c'est comme ça à la Gacilly ;D
Alors les pixels du D800 y sont comment en pourcentage ?
C'est une question idiote ?
C'est le capteur aps-c de 16mpix agrandi en 24x36mm.
Si tu calcules cela donne une résolution de 81 paires de lignes/mm pour le D200 et 102 pour le D800.
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 17:10:15
salut GG
toi qui connais plein de choses (sans blague c'est vrai)
Peux tu m'expliquer le pourquoi
Sur nos D200 nous avions 12MP pour une surface de capteur environ 1/3 de la surface du capteur D800
Donc en comptant à la louche 3x12= 36MP
la surface du pixel serait donc identique il y en a plus repartis sur une plus grande surface
Alors pourquoi est ce différent ? et on faisait le point aussi sur le D200
Remarque que ça le fait aussi sur le D800 ;)
barberaz t'a répondu. On passe de 81 à 102 paires de lignes / mm çà fait 25 % de plus. ;)
Citation de: Unan kozh le Juin 14, 2013, 17:32:54
j'ai dis à la louche
Bon à la grosse louche ou à vue de nez ;D Quand je nettoie le capteur
c'est comme ça à la Gacilly ;D
Alors les pixels du D800 y sont comment en pourcentage ?
C'est une question idiote ?
Non, la densité du capteur n'arrange rien... même si pas exceptionnelle vis à vis des APS à 16MP et plus.
Citation de: jaric le Juin 14, 2013, 15:45:36
Je déplore la dégradation marquée du forum Nikon et de ce fil en particulier, qui s'apparente de plus en plus à une cour d'école primaire. Voyons les amis, vous arrive-t-il de vous relire?
De vrais gamins >:(
Personne n a réagit mais je trouve que tu as bien résumé la situation....
La faute à qui? Quand le sujet est bon le développement l'est...
Mon pauvre Verso, tes neurones ont pris l'humidité avec cet hiver et printemps pourris dans ton 92 et l'humidité pour les réseaux électriques, les neurones quoi, c'est pas bon du tout et on voit le résultat: encore plus acide que jamais...
Quant à mes photos avec le ciel de la côté d'azur, elles te dérangent, c'est certain dans le 92 c'est du gris, mais tu sais tous les ciels ne sont pas gris, ce qui t'a vexé c'est ma leçon sur le bleu, tu te rappelle Yves Klein et son bleu international breveté, du coup tu hurles avec les loups.
Un conseil? un petit WE au soleil te feras beaucoup de bien, pour tes neurones bien entendu, pour toi ça m'indiffère.
Tu t'es gouré de fil Bivence, ici ce sont les problèmes (qui plus est de jeunesse) du D800 pas du Verso ;D
Citation de: Bivence le Juin 14, 2013, 23:36:31
La faute à qui? Quand le sujet est bon le développement l'est...
Mon pauvre Verso, tes neurones ont pris l'humidité avec cet hiver et printemps pourris dans ton 92 et l'humidité pour les réseaux électriques, les neurones quoi, c'est pas bon du tout et on voit le résultat: encore plus acide que jamais...
Quant à mes photos avec le ciel de la côté d'azur, elles te dérangent, c'est certain dans le 92 c'est du gris, mais tu sais tous les ciels ne sont pas gris, ce qui t'a vexé c'est ma leçon sur le bleu, tu te rappelle Yves Klein et son bleu international breveté, du coup tu hurles avec les loups.
Tes photos au D800 sont une caricature (en terme de rendu colorimétrique*), je te l'ai déjà dit.
Les lecteurs apprécieront les niveaux des échanges respectifs d'arguments : là où je parle du rendu colorimétrique des images que tu nous proposes, tu évoques le soit disant état de mes neurones.
*pour le reste, je ne me permettrais pas, n'étant moi aussi qu'un photographe au talent modeste.
Citation de: Bivence le Juin 14, 2013, 23:36:31
Un conseil? un petit WE au soleil te feras beaucoup de bien, pour tes neurones bien entendu, pour toi ça m'indiffère.
J'ai anticipé ton conseil... merci quand même.
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 00:00:20
J'ai anticipé ton conseil... merci quand même.
Coup de bol, il a fait beau lors de mon dernier week-end...
Citation de: Aria le Juin 14, 2013, 15:46:21
pas chance coco...non seulement je l'ai eu un moment entre les mains grace a un ami vendeur...mais jai ete des premiers a poster des images basses vitesse... ;D
Et du coup, vu tes coms he me demade si finalement tu as bien fait de l'acheter....ach sombre vie, ceux qui peuvent ne veulent ;)
Oui je me rappelle de ta tof d'un objectif prise avec un D800 dans le magasin du revendeur. Tu étais le seul à voir la tof nette parmi les forumeurs. ;D Je charrie juste, pars pas dans les tours.
Sinon, comme disait Berwiss, les tofs du D800 arrachent vraiment lorsqu'elles sont bien post traitées. Rien à dire et parfois même impressionnant.
Je note aussi qu'il y a une spécif de la section Nikon car c'est nettement moins vrai ailleurs : dès qu'un forumeur se plaint de la fiabilité de son apn il est quasiment systématiquement remis en cause. Dommage...et contre productif. Ca vous vaut des fils interminables et pas très positif au final pour la marque.
Remarquez chez Canon, on fait pareil pour la dynamique. On a du mal a accepter une certaine réalité et je ne suis pas le dernier ;D
Citation de: VOLAPUK le Juin 15, 2013, 01:15:37
Oui je me rappelle de ta tof d'un objectif prise avec un D800 dans le magasin du revendeur. Tu étais le seul à voir la tof nette parmi les forumeurs. ;D Je charrie juste, pars pas dans les tours.
Oh cette photo etait juste là pour montrer en effet que la basse vitesse main levée etait possible avec le D800...vu que beaucoup disaient le contraire !
Pour le reste...qques soucis avec des apn en effet, rien de bien exceptionnel concernant le D800 qui montre de quoi il est réellement capable dans qques sites, mais pas par ici biensur.
Si seulement Nikon etait la seule marque à fournir des boiteux, les mécontents pourraient passer la frontière...
La malice est exquise quand je pense à certains lecteurs lisant qques posts contradictoires...je m'en rejouis à chaque fois, faut dire que le club des pleurs made in Nikon est bien constitué par ici.
Il est 5h00 du mat...kleenex et bouteille vide, chacun fait ce qu'il lui plait 8)
Citation de: jm_gw le Juin 14, 2013, 12:05:22
E Kemper disul ? me zo bet dañsal e pad bloaveziou gant brug ar menez ;)
je disais 'commère' en parlant de moi et de potager ... pas des rixes virtuelles des fora
Devez mad
oui dimanche à partir de 13 h30
jusque 19h il y aura matière à tester ton D800 ou le mien
Les rixes de fora ne sont que farces cloownesques ;D ;D ;D
Citation de: VOLAPUK le Juin 15, 2013, 01:15:37
...
Je note aussi qu'il y a une spécif de la section Nikon car c'est nettement moins vrai ailleurs : dès qu'un forumeur se plaint de la fiabilité de son apn il est quasiment systématiquement remis en cause. Dommage...et contre productif. Ca vous vaut des fils interminables et pas très positif au final pour la marque.
Remarquez chez Canon, on fait pareil pour la dynamique. On a du mal a accepter une certaine réalité et je ne suis pas le dernier ;D
Contente de te voir par ici Volapuk :).
Je partage ton sentiment et ce fil me rappelle, hélas, les trop nombreux dont le D7000 fut l'objet. Que ceux qui n'ont aucun problème avec leur appareil, peu importe qu'il s'agisse d'un D3200 ou d'un D4, l'expriment
(il faut le dire aussi en effet) et fassent des photos avec, au lieu de tenter de contrer en permanence ceux qui rencontrent des soucis.
Doudoumaniaques ou peur que le mal soit contagieux à distance ? Peut-être un peu des deux, qui sait ? ;)
Des dysfonctionnements, on en rencontre quasiment pour tout et partout : problème de dalle qui se tache sur iMac, rappel d'une batterie, d'une plage de Canon S100, d'une voiture pour tel ou tel problème, et j'en passe............
Cela ne devrait pas se produire, du moins pas au stade où nous subissons le phénomène de nos jours, mais le plus grave pour moi, c'est la manière dont les entreprises réagissent (y compris en situation de crise) face aux consommateurs lésés, qui doivent généralement se (dé)battre comme des fous pour "retomber sur leurs pattes".
Leur propose-t-on une extension de garantie supplémentaire, un geste commercial, un dédommagement quelconque en retour ? Généralement non, évidemment, et cerise sur le gâteau : après avoir endossé la veste de l'emmerdeur, il leur faut en prime se montrer reconnaissants envers ceux
* qui ont partiellement ou totalement réglé leur problème !
* Je ne fais nullement référence aux trop rares personnes qui respectent encore leur clientèle et se battent pour lui apporter satisfaction. Je pense à toutes celles qui oublient pourquoi et par qui elles sont rémunérées, aux frustrés que ce genre de poste dote d'un "petit" pouvoir qu'ils s'empressent d'exercer sur le consommateur alors à leur merci, qui n'a même pas le droit d'être énervé par ses mésaventures !
Sans omettre qu'aujourd'hui toutes les portes se ferment devant un postulant n'ayant pas Bac + 10 ;). Paradoxalement, si peu de gens en contact avec la clientèle sont formés pour assurer correctement ce job, pour lequel mieux vaut être équipé de bon sens et d'éducation que d'une palanquée de diplômes ;).
Oups ! Pas été assez rapide pour modifier.
Citation de: Shepherd le Juin 15, 2013, 10:28:25
Oups ! Pas été assez rapide pour modifier.
Dix minutes. Tic-tac... ;-)
Citation de: Shepherd le Juin 15, 2013, 10:13:42
Contente de te voir par ici Volapuk :).
Je partage ton sentiment et ce fil me rappelle, hélas, les trop nombreux dont le D7000 fut l'objet.
A la seule différence que lorsque les "problèmes" sont règles sur un d800 on a et de très loin ce que nikon a fait de mieux depuis le début de l ère numérique ;-). (Hors d4 que je ne peux juger , j ai peu utilise)
J en dirais pas autant du d7000 qui reste quand même un boitier complètement loupé sur certains points de vues...
Citation de: arno06 le Juin 15, 2013, 11:30:44
A la seule différence que lorsque les "problèmes" sont règles sur un d800 on a et de très loin ce que nikon a fait de mieux depuis le début de l ère numérique ;-).
On dirait un peu le fil sur
les meilleurs guitaristes du monde... comment peut-on décerner ce genre de médaille dans l'absolu quand un tel nombre de paramètres, souvent antinomiques, sont en lice ?
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 11:42:01
On dirait un peu le fil sur les meilleurs guitaristes du monde... comment peut-on décerner ce genre de médaille dans l'absolu quand un tel nombre de paramètres, souvent antinomiques, sont en lice ?
Je ne decerne rien, c est juste que sur le point de vue qualite d image rien de ce que j ai utilise en nikon n est du niveau d un d800 e, c est tout.
C est bien évidement personnel comme jugement...
Tout comme rien dans ce que j ai eu n est aussi "moyen" qu un d7000 aussi a mon gout ....
Citation de: Shepherd le Juin 15, 2013, 10:28:25
Oups ! Pas été assez rapide pour modifier.
Bonjour sherpherd
Je ne sais si votre message me concerne mais je vais quand même y répondre.
Vous mélangez trois choses importantes
1 Le monsieur chez qui vous avez achetez votre outil et qui vous a pris de l'argent
2 Le constructeur qui vous a fabriqué cet outil et responsable de son bon fonctionnement et qui lui aussi vous a pris de l'argent
3 Le pauvre type comme moi indépendant qui cherche à gagner sa vie en dépannant les conneries des autres.
Vous venez me voir en m'agressant,je ne vous connais pas,et je devrais tout subir ?
He bien NON! je n'ai aucun pouvoir sur mes clients en plus si je ne dépanne pas.....pas de facture ....pas de pain
J'ai un peu honte de vous avouer que je n'ai pas mon certificat d'étude je possède un misérable CAP d'ajusteur c'est tout
Mais soyez assurée que mes clients sont les personnes les plus importantes de mon entreprise.
Espérant avoir un peu éclairci votre vision.
Bon Dimanche.
Citation de: Unan kozh le Juin 15, 2013, 11:51:30
Bonjour sherpherd
Je ne sais si votre message me concerne mais je vais quand même y répondre.
Vous mélangez trois choses importantes
1 Le monsieur chez qui vous avez achetez votre outil et qui vous a pris de l'argent
2 Le constructeur qui vous a fabriqué cet outil et responsable de son bon fonctionnement et qui lui aussi vous a pris de l'argent
3 Le pauvre type comme moi indépendant qui cherche à gagner sa vie en dépannant les conneries des autres.
Vous venez me voir en m'agressant,je ne vous connais pas,et je devrais tout subir ?
He bien NON! je n'ai aucun pouvoir sur mes clients en plus si je ne dépanne pas.....pas de facture ....pas de pain
J'ai un peu honte de vous avouer que je n'ai pas mon certificat d'étude je possède un misérable CAP d'ajusteur c'est tout
Mais soyez assurée que mes clients sont les personnes les plus importantes de mon entreprise.
Espérant avoir un peu éclairci votre vision.
Bon Dimanche.
Un bon ajusteur vaudra toujours mieux qu un mauvais ingenieur ;-)
Citation de: Unan kozh le Juin 15, 2013, 11:51:30
Mais soyez assurée que mes clients sont les personnes les plus importantes de mon entreprise.
Si c'est le cas (ce dont je ne doute pas), vous êtes donc complètement en phase Shepherd et toi. Où est le problème, dans ce cas ?
(les gens de l'Espace Nikon et du SAV, entre autres, n'ont pas ce respect du client et du travail bien fait qui t'honore...)
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 11:54:58
Si c'est le cas (ce dont je ne doute pas), vous êtes donc complètement en phase Shepherd et toi. Où est le problème, dans ce cas ?
Exact :).
Citation
(les gens de l'Espace Nikon et du SAV, entre autres, n'ont pas ce respect du client et du travail bien fait qui t'honore...)
Personnellement, je préfère parler de la conduite du SAV en général, non de celle de l'Espace Nikon ou d'un tel en particulier.
L'Espace Nikon, comme le SAV au siège, compte encore des personnes (se faisant rares, certes) des plus compétentes et serviables.
Au risque de me répéter (déjà dit dans ce fil), faut-il encore avoir l'immense chance dans son "malheur" de tomber sur elles.
Enfin, la conduite des uns peut être conditionnée par celle des autres (notamment par les éventuelles "instructions" du siège). Je me refuse donc à pointer du doigt :).
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 12:05:54
Pas mal de monde a du mal à comprendre que les entreprises ont depuis longtemps compris qu'il n'était pas économiquement profitable de chercher a élever la satisfaction client au dessus d'un certain seuil à partir duquel les investissement nécessaire ne sont plus profitables.
Un certain niveau de mécontent est le signe d'une gestion saine, il faut juste savoir gérer intelligemment ce niveau, ce qui n'est pas toujours simple.
Un exemple concret de mauvaise gestion de la part de Nikon : le D700 (ou le D3). Quasiment 100% d'utilisateurs satisfaits, un bouche à oreille qui a bien fonctionné et contribué au succès du boitier, et une confiance aveugle dans la marque.
Fort heureusement, Nikon a bien redressé la barre depuis : ce niveau de
sur-qualité* (?) est de l'histoire ancienne.
*un défaut, comme chacun sait, dans l'industrie.
Citation de: Shepherd le Juin 15, 2013, 12:14:50
Personnellement, je préfère parler de la conduite du SAV en général, non de celle de l'Espace Nikon ou d'un tel en particulier.
L'Espace Nikon, comme le SAV au siège, compte encore des personnes (se faisant rares, certes) des plus compétentes et serviables.
Au risque de me répéter (déjà dit dans ce fil), faut-il encore avoir l'immense chance dans son "malheur" de tomber sur elles.
Enfin, la conduite des uns peut être conditionnée par celle des autres (notamment par les éventuelles "instructions" du siège). Je me refuse donc à pointer du doigt :).
Il n'est pas question ici, bien sûr, de pointer du doigt telle ou telle personne, mais le comportement d'une marque.
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 12:22:01
Attention Verso je parlais d'une approche générale de la question et du mythe du "le client est roi", pas de pb spécifiques lourds comme ceux qui ont été rencontré avec le D600 et le D800 où la nous sommes clairement dans le dysfonctionnement et la faute.
Attention, SurSon : le Verso la joue souvent au second degré avec une pointe de sarcasme, que le lecteur assidu* débusquera sans problème... ;-)
*mes plus plates excuses aux autres !
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 12:22:01
Sur les pb du D600 nous dépassons largement ce seuil, nous sommes dans les conséquences d'un pb de conception/industrialisation et nous tombons dans la mauvaise gestion de crise en terme de communication.
Avec le D600, c'est une catastrophe (Thérèse !)...
Je comprends bien que les gens de Nikon soient dans le pétrin pour résoudre ce type de problème, mébon, ce n'est pas une raison !
http://www.youtube.com/watch?v=FmsVZvBavEk
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 12:35:55
Mais cela n'a peut-être pas l'impact sur les ventes que nous imaginons ???
Même s'il y a un impact sur les ventes - très difficile à évaluer, du reste - il faudra bien qu'un jour notre droit de la consommation évolue pour prendre en compte ce genre de problématique, de façon plus rapide (pour le consommateur) et plus incitative (pour le fabricant).
C'était ma considération généraliste du jour...
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 12:35:55
Sans chiffres et sans explications certaines des sources du pb, difficile d'avoir un jugement étayé, mais je ne trouve pas la gestion de la situation dés plus efficaces en terme de com et de gestion du pb.
Mais cela n'a peut-être pas l'impact sur les ventes que nous imaginons ???
Difficile pour nous de juger des conséquences exactes, bien sûr...
Mébon, le collègue au boulot qui avait un D600 participe activement à un autre forum photo francophone, et les retours sont exactement du même ordre qu'ici, sans surprise. J'ai cru comprendre qu'il en était de même sur les forums du monde entier, sans compter les retours sur les sites de vente par correspondance. Certains magasins conseillent aussi à leurs bons clients de passer leur chemin...
Tiens, au cas où : au bout du troisième retour, Nikon accepte sans trop de réticence un échange vers le D800 (cas pour deux connaissances, un par LBN, l'autre via Darty)...
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 12:32:46
Avec le D600, c'est une catastrophe (Thérèse !)...
Je comprends bien que les gens de Nikon soient dans le pétrin pour résoudre ce type de problème, mébon, ce n'est pas une raison !
...
Tout dépend de la mesure dudit pétrin et des conséquences financières qui en résulteraient si celui-ci était géré dans les règles de l'art.
Imaginons un instant qu'il soit de taille à
fragiliser la division Nikon Image, tous les clients Nikon seraient alors indirectement affectés.
Je n'approuve évidemment pas la gestion de crise de Nikon rapport au D600, je me demande simplement si la société ne se trouve PEUT-ÊTRE pas en position de "sacrifier" une minorité
(pas si mineure, surtout quand on a la malchance d'en faire partie ;)) d'utilisateurs pour ménager sa propre peau et celle de tous ses clients en conséquence.
Ce n'est que pure supposition évidemment :).
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 13:06:05
Au final la question est peut-être de savoir quelle part de marché représente tous les forumistes photo du monde ;D
Peut-être bien moins que ce que les plus raisonnables d'entre nous estiment ;D
Difficile à dire où se trouve aujourd'hui les prescripteurs 8)
Mais trivialement on a du mal à admettre que les pb du D600 n'est pas d'impact fort sur les ventes.
Aujourd'hui, la plupart de ceux qui envisagent ce type d'achat vont consulter internet (c'est le comportement
inné de la "jeune" génération), sans compter que CI, qui est largement lu par les passionnés, a fait état du problème...
Citation de: Shepherd le Juin 15, 2013, 13:10:50
Tout dépend de la mesure dudit pétrin et des conséquences financières qui en résulteraient si celui-ci était géré dans les règles de l'art.
Imaginons un instant qu'il soit de taille à fragiliser la division Nikon Image, tous les clients Nikon seraient alors indirectement affectés.
Je n'approuve évidemment pas la gestion de crise de Nikon rapport au D600, je me demande simplement si la société ne se trouve PEUT-ÊTRE pas en position de "sacrifier" une minorité (pas si mineure, surtout quand on a la malchance d'en faire partie ;)) d'utilisateurs pour ménager sa propre peau et celle de tous ses clients en conséquence.
Ce n'est que pure supposition évidemment :).
mais supposition très crédible.
Car même si ce n'est pas politiquement correct à dire et facilement acceptable par les utilisateurs, comme tu le dis si une majorité d'appareils sont affectés une réaction forte et donc très couteuse pourrait effectivement mettre en péril l'entreprise elle même.
Un dirigeant peut donc choisir l'absence de gestion forte du problème et supporter la perte de notoriété qui en découlera plutôt que de sombrer corps et biens, car alors les utilisateurs n'en seraient guère mieux lotis.
Et dans ce cas il faut mettre en parallèle quelques centaines de milliers d'employés au chômage vs quelques centaines de milliers d'utilisateurs avec des poussières dans leur appareil...
Ce n'est peut être pas complètement le cas mais cela peut mettre en perspective les implications d'un problème industriel à grande échelle.
Nikon aurait pu éviter ce dilemme s'ils avaient détecté le pb plus tôt et réagi avant qu'il s'étende, mais c'est facile à dire après.
PS: SVP ne pas comparer avec les rappels dans le domaine automobile où même si cela coute cher, dans les cas très étendus cela ne touche en général qu'un organe limité de la voiture donc assez rapide à corriger. De plus les réseaux de concessionnaires sont extrêmement denses dans tous les pays donc au point de vue logistique il est facile de répartir les réparations.
Dans le cas du D600 il semble que soit c'est une réparation laborieuse (donc longue et couteuse en temps) soit un échange complet de la chambre réflex...avec un cout en pièces et temps considérable qui équivaudrait à remplacer purement et simplement tous les appareils déjà vendus, avec une perte financière énorme.
Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2013, 13:40:54
Dans le cas du D600 il semble que soit c'est une réparation laborieuse (donc longue et couteuse en temps) soit un échange complet de la chambre réflex...avec un cout en pièces et temps considérable qui équivaudrait à remplacer purement et simplement tous les appareils déjà vendus, avec une perte financière énorme.
Dans le cas du D600, la seule solution viable semble être l'échange pur et simple, avec les conséquences financières qu'on imagine...
Verso, en tant que consommateurs nous avons la solution : conserver précieusement notre D700 ! ;-)
Citation de: Lorca le Juin 15, 2013, 13:49:43
Verso, en tant que consommateurs nous avons la solution : conserver précieusement notre D700 ! ;-)
La solution n'est malheureusement pas aussi simple : un jour, mon D700 finira bien par tomber en panne...
D'ailleurs, j'ai bien cru qu'il était en train de me lâcher il y a quinze jours, à New York : plus moyen d'allumer l'écran arrière, ni pour visualiser les images, ni pour afficher les menus. De plus, les collimateurs AF se promenaient tout seuls, même en mode AF sélectif. J'ai résolu les problèmes en démontant la MB-D10*...
*un coup de bombe contact au retour sur les plots de la poignée, et tout est rentré dans l'ordre !
Je pense que cette année fiscale ne va pas être facile pour Nikon et, si ils n'ont pas fait de méga-provisions pour les problèmes de qualité en 2013 - l'année dernière pour eux ! - ils ne veulent pas plomber le début de cette année en faisant un rappel des boitiers exposés. En juillet on en saura un peu plus lors des résultats du premier trimestre de 2014 !
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 13:55:31
La solution n'est malheureusement pas aussi simple : un jour, mon D700 finira bien par tomber en panne...
Il a de beaux restes ce D700 ! Les fora etaient bien calmes quand on avait les D700, D3, D3s et même mieux le D3x ! On s'ennuyait ferme :o :o
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 14:12:48
Il a de beaux restes ce D700 ! Les fora etaient bien calmes quand on avait les D700, D3, D3s et même mieux le D3x ! On s'ennuyait ferme :o :o
Que nenni : les débats tournaient autour du paramétrage de l'ISO "auto" inaccessible sans passer par les menus ou encore sur la couverture de 95% du viseur du D700...
ô tempora, ô mores... ;-)
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 14:15:50
Que nenni : les débats tournaient autour du paramétrage de l'ISO "auto" inaccessible sans passer par les menus ou encore sur la couverture de 95% du viseur du D700...
Du pipi de chat à coté d'aujourd'hui 8) ! Mais la nature humaine est telle qu'il y aura toujours un sujet à couvrir et que l'intensité du débat n'est pas forcément proportionnelle à l'importance absolue du problème. Je me souviens aussi des débats enflammés contre Canon qui n'avait rien compris avec les 21Mp du 5DMkII parce que 12Mp etait largement suffisant ! Tu disais comment déjà ...
ô tempora...
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 15:15:39
Je me souviens plutôt d'une avec un ciel (entre autre) d'une couleur qui ne donnait pas envie d'acheter un D800...
heu, Verso cette réflexion m' inspire et me 'déçoit' un peu de votre (ta ?) part ???
si on se contente d' une photo basse def publiée sur ce forum on peut se faire avoir non ? car sinon je peux définitement affirmer que le M9 c' est de la Mµµde au vu des images publiées sur le fil correspondant : je me suis 'inquiété' des couleurs affreuses des images de coquelicots postées par une certain P Meheut sur ce fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164583.2900.html) le 13/6
A+
Citation de: arno06 le Juin 15, 2013, 11:30:44
A la seule différence que lorsque les "problèmes" sont règles sur un d800 on a et de très loin ce que nikon a fait de mieux depuis le début de l ère numérique ;-). (Hors d4 que je ne peux juger , j ai peu utilise)
Je n'ai pas suivi tout le fil mais sauf erreur de ma part, personne n'a affirmé cela et le fil s'intitule "problèmes de jeunesse" ce qui laisse supposer qu'on n'est pas sur un problème de fond.
Citation de: jm_gw le Juin 15, 2013, 14:50:49
heu, Verso cette réflexion m' inspire et me 'déçoit' un peu de votre (ta ?) part ???
C'est sans doute parce que tu n'as pas en tête le contexte. Notre petit camarade s'amuse (?) à déverser ici approximations et contre-sens. Dans le cas que j'évoquais, il nous avait posté une photo réalisée en Provence (de mémoire) en affirmant d'un ton péremptoire que le D800 avait un rendu de couleurs exceptionnel, comme le "prouvait" sa photo. Las, on était plutôt dans le domaine du contre-exemple (je m'étais d'ailleurs à l'époque fait confirmer la chose en "off" par un pote tireur professionnel).
Citation de: jm_gw le Juin 15, 2013, 14:50:49
si on se contente d' une photo basse def publiée sur ce forum on peut se faire avoir non ?
Sur le rendu colorimétrique ? Non, je ne vois pas pourquoi...
Un petit exemple ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,183511.msg3882912.html#msg3882912
(qui ne peut s'apprécier véritablement que si on dispose d'un écran WG correctement étalonné, avec un navigateur gérant les espaces couleurs et correctement configuré...)
Citation de: jm_gw le Juin 15, 2013, 14:50:49
car sinon je peux définitement affirmer que le M9 c' est de la Mµµde au vu des images publiées sur le fil correspondant : je me suis 'inquiété' des couleurs affreuses des images de coquelicots postées par une certain P Meheut sur ce fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164583.2900.html) le 13/6
Dans ce cas, tu auras une idée assez précise de ce que donne un appareil dont les images sont développées avec un logiciel particulier (en prenant garde au fait que les paramètres sont très nombreux).
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 15:02:43
Sur le rendu colorimétrique ? Non, je ne vois pas pourquoi...
oki donc ce Leica M je n' en voudrais pas même gratos ....
kenav
Citation de: jm_gw le Juin 15, 2013, 15:07:57
oki donc ce Leica M je n' en voudrais pas même gratos ....
kenav
Pas grave : je te filerai mon adresse, il y aura moyen de s'arranger !
D'ailleurs, si ça se trouve, tu ne voudrais même pas d'un D700, hein... ;-)
Coquelicot D4, sans reprise colorimétrique . (avec NX2)
Sans correction d'expo, juste un pet de contraste
Raoul 8)
SVP verso je te demande d'arrêter de déverser ta contre vérité concernant une photo prise avec mon D800, quant au fait d'aller jusqu'à la soumettre à un tireur pro, alors là on est dans le délire, je rappelle qu'il s'agit d'une photo fortement compressée pour le forum, je peux t'affirmer que ton comportement relève d'une pathologie, tu deviens fou caché derrière ton écran, pour qui tu te prends en déversant tes jugements à l'emporte pièce, tu nous fatigue.
Enfin, ta photo postée lors de ton dernier WE est d'une banalité attristante, de plus elle n'est pas droite!
Citation de: jm_gw le Juin 15, 2013, 15:07:57
oki donc ce Leica M je n' en voudrais pas même gratos ....
kenav
Gratos je prends...mais hors de question d'acheter ça ! En plus la revente me permettrait d'acheter un D800, histoire de poster qques petites couleurs dans un fil de CI.
Ps : j'adore ce fil...
Citation de: Bivence le Juin 15, 2013, 18:16:01
SVP verso je te demande d'arrêter de déverser ta contre vérité concernant une photo prise avec mon D800, quant au fait d'aller jusqu'à la soumettre à un tireur pro, alors là on est dans le délire, je rappelle qu'il s'agit d'une photo fortement compressée pour le forum, je peux t'affirmer que ton comportement relève d'une pathologie, tu deviens fou caché derrière ton écran, pour qui tu te prends en déversant tes jugements à l'emporte pièce, tu nous fatigue.
Enfin, ta photo postée lors de ton dernier WE est d'une banalité attristante, de plus elle n'est pas droite!
Je ne pense pas que verso t'ai taclé sur ta qualité de photographe mais sur le rendu de ta tof. Ici je crois http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180588.50.html
Et cette dominante par défaut j'y avais eu droit avec le mimile. Et mis quelque temps à comprendre. L'oeil acéré de verso la voit tout de suite. Mais dès que tu retraites ton raw en soignant ton expo pour les HL (car là je pense que les HL sont un peu grillées) pas de souci.
Bon, je retourne voir chez les rouges ;D
Citation de: raoul34 le Juin 15, 2013, 18:01:19
Coquelicot D4, sans reprise colorimétrique . (avec NX2)
Sans correction d'expo, juste un pet de contraste
Raoul 8)
Le rouge est cramé la moitié du bas de la fleur principalement. C'est assez courant dans ce type de sujet il est difficile de l'éviter sauf à sous exposer fortement le reste de l'image.
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 13:55:31
La solution n'est malheureusement pas aussi simple : un jour, mon D700 finira bien par tomber en panne...
Quand j'ai acheté mon D700 nikon m'avait dit que comme pour les boitiers argentique, il y avait des stocks pièces pour une période de 10 ans.
Après il n'y a pas de certitude, mais j'ai un ami qui a fait remplacer le mécanisme obtu de son D70 en début d'année ... ;)
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 14:15:50
Que nenni : les débats tournaient autour du paramétrage de l'ISO "auto" inaccessible sans passer par les menus ou encore sur la couverture de 95% du viseur du D700...
ô tempora, ô mores... ;-)
Apres calcule de mon D700, il s'avère que la couverture de mon modèle est plus proche de 93% ... >:(
Calculé avec un 24 mm et le 35 mm AFD .
Citation de: bastloid le Juin 16, 2013, 01:10:45
Apres calcule de mon D700, il s'avère que la couverture de mon modèle est plus proche de 93% ... >:(
Calculé avec un 24 mm et le 35 mm AFD .
Série spéciale, sans doute... le mien, c'est 95% (calculé avec f/2.8 60 micro AF-D). Conforme aux specs Nikon, donc.
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2013, 01:36:19
Série spéciale, sans doute... le mien, c'est 95% (calculé avec f/2.8 60 micro AF-D). Conforme aux specs Nikon, donc.
Moi j'ai fais faire le calcule pour avoir confirmation de se que disait CI.
Ils annonçaient 93% pour le D700 alors que le responsable Nikon france produit pro Thomas Maquaire disait 95% car le mécanisme de l'anti poussière croquait sur la visée ...
Et c'est le seul defaut que je lui trouve...
Je ne me souviens plus du numéro CI, mais ils doivent pouvoir te le confirmer sur le forum !!! ;D
Et sur le nouveau CI il indique que la visée du D7000 n'est pas de 100% mais de 98 .
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 15:09:23
D'ailleurs, si ça se trouve, tu ne voudrais même pas d'un D700, hein... ;-)
pas grave, j' ai un D800 désormais en FF et mon D300 fait le job en DX
Bon dimanche ;)
Citation de: Aria le Juin 15, 2013, 18:33:51
Gratos je prends...mais hors de question d'acheter ça ! En plus la revente me permettrait d'acheter un D800, histoire de poster qques petites couleurs dans un fil de CI.
Ps : j'adore ce fil...
j' avoue avoir été sévère avec ce boitier car j' ai même acheté des boites styles brownie pour remplir mes vitrines (pardon cartons de boitiers anciens) ;)
Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2013, 22:23:08
Le rouge est cramé la moitié du bas de la fleur principalement. C'est assez courant dans ce type de sujet il est difficile de l'éviter sauf à sous exposer fortement le reste de l'image.
D'accord Bernard, peut-être quelques petits points de contrôle pour améliorer .
Augmenter le contraste était une mauvaise idée, pour sûr
Bon Dimanche .
Raoul 8)
Edit : je viens d'essayer avec les points de contrôle RVB CLS, c'est pas facile
Citation de: bastloid le Juin 16, 2013, 01:03:59
mais j'ai un ami qui a fait remplacer le mécanisme obtu de son D70 en début d'année ... ;)
ça a du lui couter plus cher que d' acheter un autre boitier sur la baie non ?
Citation de: bastloid le Juin 16, 2013, 02:06:56
Moi j'ai fais faire le calcule pour avoir confirmation de se que disait CI.
Moi j'ai fait la mesure moi-même (et me suis fait confirmer par Ronan himself qu'il n'avait pas opéré autrement pour sa mesure...).
A l'époque où ce sujet était débattu ici, tous les autres intervenants qui avaient fait la mesure avaient aussi trouvé 95% sur leur D700...
Citation de: Bivence le Juin 15, 2013, 18:16:01
SVP verso je te demande d'arrêter de déverser ta contre vérité [...]
Je n'ai pas l'intention d'arrêter, que ça te plaise ou pas.
Citation de: Bivence le Juin 15, 2013, 18:16:01
[...] quant au fait d'aller jusqu'à la soumettre à un tireur pro, alors là on est dans le délire [...]
Je ne vois pas où est le délire. Partant du principe que je peux me tromper et que mon jugement peut être faussé ou biaisé par un certain nombre de facteurs, j'ai préféré demander son avis à un pote qui a justement l'œil (et le matos qui va avec). Tu devrais au contraire trouver la démarche constructive...
Citation de: Bivence le Juin 15, 2013, 18:16:01
[...] je rappelle qu'il s'agit d'une photo fortement compressée pour le forum, je peux t'affirmer que ton comportement relève d'une pathologie, tu deviens fou caché derrière ton écran, pour qui tu te prends en déversant tes jugements à l'emporte pièce, tu nous fatigue.
La compression du forum ne change pas fondamentalement le rendu de couleurs des images (le piqué, oui).
Citation de: jm_gw le Juin 16, 2013, 08:55:47
ça a du lui couter plus cher que d' acheter un autre boitier sur la baie non ?
Aucune idée.
Moi perso je n'ai jamais eu le temps de rester avec un boitier plus de 5 ans, six ans en numérique ... ;D
Avec les évolutions constantes , je change de modèle .
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2013, 09:48:04
Moi j'ai fait la mesure moi-même (et me suis fait confirmer par Ronan himself qu'il n'avait pas opéré autrement pour sa mesure...).
A l'époque où ce sujet était débattu ici, tous les autres intervenants qui avaient fait la mesure avaient aussi trouvé 95% sur leur D700...
Moi je ne sais pas le faire, alors on me la fait pour moi ...
Mais il c'est peut être planté ;)
Citation de: bastloid le Juin 16, 2013, 09:57:26
Moi je ne sais pas le faire, alors on me la fait pour moi ...
C'est très simple à faire, mais il faut être très rigoureux dans le placement de l'appareil et du sujet que tu vas utiliser pour la photo sur laquelle s'appuiera la mesure (verticalité, parallélisme entre le sujet et l'appareil).
D'ailleurs, à cette occasion, je m'étais aperçu que mon viseur n'était pas centré par rapport au capteur (visée plus "serrée" à droite qu'à gauche)...
C'est exactement ce que je dénonce dans tes propos, le Pb c'est comme tu ne t'en aperçois plus, du coup tu délires et tu nous fatigue, un autre WE en perspective pour qu'on se repose un peu?
Bivence, pourquoi ne profites-tu pas de ta magnifique région ensoleillée pour nous laisser nous reposer le WE ?
Citation de: pepew le Juin 16, 2013, 13:28:27
Bivence, pourquoi ne profites-tu pas de ta magnifique région ensoleillée pour nous laisser nous reposer le WE ?
Oui.
Surtout que notre petit camarade habite une région magnifique, propice à la photographie (j'y ai souvent trainé mes guêtres il y a quelques années, et j'en garde un excellent souvenir à tous points de vue) !
Est ce le début d'un complot?
Justement, c'est parce que je me repose aujourd'hui que Verso et sa suffisance me fatigue..
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2013, 13:32:29
Oui.
Surtout que notre petit camarade habite une région magnifique, propice à la photographie (j'y ai souvent trainé mes guêtres il y a quelques années, et j'en garde un excellent souvenir à tous points de vue) !
il pleut donc tout le temps par chez toi/vous Verso ? le 92 est bien différent du 29 alors ;) (içi le vent souffle les nuages .. et le reste vers l' Est)
kenav'
Citation de: Bivence le Juin 16, 2013, 18:21:28
Est ce le début d'un complot?
Tu ne t'en rends peut-être pas compte, mais tu fatigues beaucoup de monde avec tes avis péremptoires à côté de la plaque et ta doudoumania Mac...
Citation de: jm_gw le Juin 16, 2013, 19:11:10
il pleut donc tout le temps par chez toi/vous Verso ? le 92 est bien différent du 29 alors ;)
Grand beau temps ce dimanche sur la RP, avec des températures enfin de saison (après-midi passé dans le 95, très joli département pour ceux qui connaissent... pas aussi beau que le Finistère, bien sûr, mais on fait avec ce qu'on a !).
;-)
Citation de: SurSon31 le Juin 16, 2013, 19:41:28
ça chauffe pour pas grand chose ici :o
Que le jugement de Verso sur la colorimétrie de ta photo soit oui ou non pertinent est-il si important ?
Si jamais il a raison est-ce que ton monde va s'écrouler ?
Tu vas perdre ton estime de toi ?
L'estime de tes proches ?
...
Pas de quoi monter aux extrême il me semble 8)
Le problème n'est même pas là...
Alors que le doute m'habite bien plus souvent qu'à mon tour, que je demande régulièrement de l'aide aux autres intervenants (et il y a des pointures ici !) pour améliorer ce qui ne me semble pas parfait, notamment en ce qui concerne la colorimétrie (ce qui me vaut d'être taxer de "suffisant", ce qui est le comble !), notre petit camarade nous ramène sans arrêt le D800 et sa colorimétrie "parfaite" selon lui, en illustrant son discours d'un contre-exemple notoire (un peu comme iceman avec son P/T jpeg dans l'autre fil)...
Et quand on lui parle écran, étalonnage, configuration du navigateur, etc, il nous répond que lui utilise un Mac ?!!!
Les doudoumaniaques, enferrés dans leur adoration sans borne, ne se rendent même pas compte de la fatuité de leur discours...
Citation de: SurSon31 le Juin 16, 2013, 19:56:17
Ok, désolé, je croyais que c'était juste cette histoire de photo, mais le cas semble plus large, pas simplement un attachement à la perfection supposé d'une image mais à celle d'un APN ;D
ça existe un APN avec une colorimétrie parfaite ?
Au passage ça existe une colorimétrie parfaite ?
;D
Je te laisse jeter un œil à ces quelques perles :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180588.msg3808838.html#msg3808838
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180588.msg3809292.html#msg3809292
;-)
Citation de: SurSon31 le Juin 16, 2013, 20:07:21
Amusant le nb de fantasmes sur la colorimétrie qui est quelque chose de fort complexe et de très technique, pas juste une histoire de ressentit.
Je ne te le fait pas dire...
(ce qui a le plus énervé notre petit camarade, je crois, c'est que j'avais demandé en
off l'avis d'un des intervenants les plus pointus de Chassimages dans ce domaine, et qu'il avait confirmé mes suppositions, en les détaillant précisément, qui plus est !)
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2013, 19:58:58
Je te laisse jeter un œil à ces quelques perles :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180588.msg3808838.html#msg3808838
...
Je viens de charger la photo sur mon MacBook* sous Capture NX2, je ne suis donc pas dans les meilleures conditions pour évaluer. Je me lance tout de même :).
Cette image ne me semble pas tirer sur le vert (thème du fil), mais un peu au cyan, ce qui refroidit l'ensemble et pourrait en effet provenir de la BdB. En outre, l'image manque peut-être aussi (difficile à confirmer en raison de sa réduction) de qqs points de magenta localement dans les zones sombres (pas ombragées, sombres, ce qui peut aplatir le relief/les détails de la végétation par exemple).
My 2 cents :).
* un écran de portable, même étalonné, reste un écran de portable ;)
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2013, 19:58:58
Je te laisse jeter un œil à ces quelques perles :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180588.msg3808838.html#msg3808838
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180588.msg3809292.html#msg3809292
;-)
Après c'est aussi une histoire de goût ...
;D
Mais pour quelqu'un qui arrive a voir la différence entre un Jpeg de D700 et un Jpeg de D600 a l'oeil nu !! ;) ;D :D
"Et qui me dit qu'il faut que je consulte si je ne fais pas la différence"
Je pense que le D800 ne fais pas de tres bon jpeg, tout simplement ... ::)
Citation de: bastloid le Juin 16, 2013, 22:20:24
Après c'est aussi une histoire de goût ...
;D
Mais pour quelqu'un qui arrive a voir la différence entre un Jpeg de D700 et un Jpeg de D600 a l'oeil nu !! ;) ;D :D
"Et qui me dit qu'il faut que je consulte si je ne fais pas la différence"
Je pense que le D800 ne fais pas de tres bon jpeg, tout simplement ... ::)
Bein, comment le dire sans lancer une bagarre des familles dans notre bon vieux village gaulois ? ;D
Depuis le D7000, excepté le D600 qui produit des JPG un peu doux mais relativement équilibrés/plaisants, Nikon et le JPG ne se sont pas franchement fait l'un pour l'autre ! ;)
Citation de: Shepherd le Juin 16, 2013, 22:49:48
Bein, comment le dire sans lancer une bagarre des familles dans notre bon vieux village gaulois ? ;D
Depuis le D7000, excepté le D600 qui produit des JPG un peu doux mais relativement équilibrés/plaisants, Nikon et le JPG ne se sont pas franchement fait l'un pour l'autre ! ;)
Complétement d'accord avec toi ;)
Bah, il suffit de charger une courbe personnalisée pour jpg pour corriger les paramètres usine un peu mollassons. Même que B. Rome qui s'est décarcassé pour nous a fourni une belle courbe pour les paresseux ;D Il doit être en plus pour la paix dans les forums (fora?) :D
http://b-rome.com/courbe_personnalisee_pour_nikon.html
Citation de: Shepherd le Juin 16, 2013, 22:49:48
Bein, comment le dire sans lancer une bagarre des familles dans notre bon vieux village gaulois ? ;D
Depuis le D7000, excepté le D600 qui produit des JPG un peu doux mais relativement équilibrés/plaisants, Nikon et le JPG ne se sont pas franchement fait l'un pour l'autre ! ;)
Je pense que le D800 ne fais pas de tres bon jpeg, tout simplement ... ::)
[/quote]
de toute façon acheter un D800 pour faire du jpeg ....Ouaf ouaf! ; et peut être même en sRgb !juste risible :D
Citation de: jaric le Juin 16, 2013, 23:36:38
Bah, il suffit de charger une courbe personnalisée pour jpg pour corriger les paramètres usine un peu mollassons. Même que B. Rome qui s'est décarcassé pour nous a fourni une belle courbe pour les paresseux ;D Il doit être en plus pour la paix dans les forums (fora?) :D
http://b-rome.com/courbe_personnalisee_pour_nikon.html
Avec tout le respect que j'ai pour Bernard et ses connaissances/compétences, j'ai été dans les premiers à essayer sa courbe personnalisée pour le D7000 : elle améliorait dans certains cas, pas dans la majorité.
Quand une courbe Standard n'est pas bonne, nous l'avons maintes fois expliqué, en raison des nombreux paramètres qui interagissent entre eux (ex : modif du contraste dans certaines valeurs influe sur la saturation dans ces mêmes valeurs, entre autres), c'est au constructeur de la rectifier via mise à jour de firmware.
Enfin, Nikon n'est pas des plus doués pour la restitution du rouge et du vert... ce qui n'est pas une question de courbe.
Je pense par ailleurs qu'il y a svt décalage dans les canaux RVB.
Verso donne son avis sur le D800, il est sûr de lui, les images du 800 sont pas ceci pas cela, il consulte des experts,mais.......il ne possède pas de D800!
Restoc grand theoricien de la photo donne son anlyse:ceux qui font du jpeg sont des cons
Vous êtes ridicules, je le réaffirme le D800 produit des images en formidable progrès par rapport au 700 tout est amélioré les couleurs, l'exposition est pour la première fois juste, sans parler de la def.d'autres ici l'ont dit, nos deux comparses sans D800 ont la prétention de nous imposer leur pensée unique!
Citation de: restoc le Juin 16, 2013, 23:58:02
...
de toute façon acheter un D800 pour faire du jpeg ....Ouaf ouaf! ; et peut être même en sRgb !juste risible :D
On le sait, certains pros shootent en JPG avec des D4 pour expédier le fruit de leur travail au plus vite.
Acheter un reflex haut de gamme pour faire du JPG n'a rien de risible si cela répond aux besoins et contraintes de son utilisateur.
En outre, le format JPG faisant partie des options disponibles du produit, son rendu se doit d'être bon.
Le plus risible dans l'histoire : ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ;D. Mais je ne doute pas que ton commentaire soit au fond une boutade ;).
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 09:48:58
On le sait, certains pros shootent en JPG avec des D4 pour expédier le fruit de leur travail au plus vite.
Acheter un reflex haut de gamme pour faire du JPG n'a rien de risible si cela répond aux besoins et contraintes de son utilisateur.
En outre, le format JPG faisant partie des options disponibles du produit, son rendu se doit d'être bon.
Le plus risible dans l'histoire : ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ;D. Mais je ne doute pas que ton commentaire soit au fond une boutade ;).
Bonjour Shepherd
Salut dit Yann em eus bet 'ba Kemper ! Mat eo din ;D
J'ai une grosse déception avec le D800 à 3200 iso si tu pouvais m'aider pour le traitement de 400 images
Mais j'accepte toutes bonnes idées pour m'en sortir
Ci-joint un exemple je peux donner le Nef
Merci à l'avance Bernard2 je t'ai deja tellement demandé ......mais si .....
Citation de: Bivence le Juin 17, 2013, 09:48:42
Verso donne son avis sur le D800, il est sûr de lui, les images du 800 sont pas ceci pas cela, il consulte des experts,mais.......il ne possède pas de D800!
Pas besoin de posséder de D800 pour s'apercevoir que le rendu colorimétrique de l'image que tu as postée est à l'ouest. Le fait de vociférer le contraire de façon péremptoire ne changera rien à cet état de fait...
(et la fait de consulter des "experts" permet d'éviter de raconter trop d'âneries : tu devrais le faire plus souvent !)
Citation de: Bivence le Juin 17, 2013, 09:48:42
[...] l'exposition est pour la première fois juste [...]
Merci pour ce bon moment de rigolade un lundi matin : de quoi bien commencer la semaine !
(ça fait du bien en ce moment : fait pas beau par chez moi...)
Citation de: Bivence le Juin 17, 2013, 09:48:42
Vous êtes ridicules, je le réaffirme le D800 produit des images en formidable progrès par rapport au 700 tout est amélioré les couleurs, l'exposition est pour la première fois juste, sans parler de la def.d'autres ici l'ont dit, nos deux comparses sans D800 ont la prétention de nous imposer leur pensée unique!
Bivence, pourquoi tant d'énergie à défoncer des portes ouvertes? Connais-tu quelqu'un étant passé D800 au D700? Peux-tu dire quelles sont les points où le D800 est en recul? ;)
Citation de: barberaz le Juin 17, 2013, 10:52:53
Peux-tu dire quelles sont les points où le D800 est en recul? ;)
Cadence rafale ?
Citation de: Bivence le Juin 17, 2013, 09:48:42
Verso donne son avis sur le D800, il est sûr de lui, les images du 800 sont pas ceci pas cela, il consulte des experts,mais.......il ne possède pas de D800!
C'est peut-être justement parce qu'il a consulté des experts qu'il ne possède pas de D800, cohérent non? :D
Citation de: barberaz le Juin 17, 2013, 10:52:53
Bivence, pourquoi tant d'énergie à défoncer des portes ouvertes? Connais-tu quelqu'un étant passé D800 au D700? Peux-tu dire quelles sont les points où le D800 est en recul? ;)
Cadence & qualité jpeg ;D ;D ;D ;D
Citation de: Unan kozh le Juin 17, 2013, 10:00:12
Bonjour Shepherd
Salut dit Yann em eus bet 'ba Kemper ! Mat eo din ;D
J'ai une grosse déception avec le D800 à 3200 iso si tu pouvais m'aider pour le traitement de 400 images
Mais j'accepte toutes bonnes idées pour m'en sortir
Ci-joint un exemple je peux donner le Nef
Merci à l'avance Bernard2 je t'ai deja tellement demandé ......mais si .....
Unan kozh,
La question est simple, la réponse l'est moins :).
1) Le nom du fichier ainsi que ses paramètres Exif dans Capture NX2 laissent supposer que vous avez photographié en RAW et joué de la fonction Conversion pour sortir le JPG, via ViewNX2 ou Capture NX2, à savoir deux logiciels Nikon prenant en compte les paramètres définis dans le boîtier lors de la prise de vues.
2) Et justement, pour ce type de prise de vues (que je ne fais jamais ;)), je ne règlerais/laisserais pas le Picture Control sur les valeurs Standard, Contraste +1, Luminosité +1, Accentuation +5 (rapport au 3200 ISO) avant conversion en JPG et/ou impression.
La scène présentant en effet une forte dynamique, je repasserais le NEF en Picture Control Neutre pour commencer, et ce, pour y voir plus clair quant à la direction du traitement à apporter
(qui dépend aussi du goût de chacun ;)).
En revanche, si vous aviez pris cette image en JPG direct boîtier seulement, pour la sauver depuis Capture NX2, je commencerais par jouer du D-Lighting en mode Qualité supérieure
(sans omettre d'ajuster les sous-paramètres HL et Amplificateur de saturation). Ensuite, je réajusterais la courbe pour remonter les valeurs moyennes et moyennes/claires (en faisant attention aux HL bien sûr) et redescendre très légèrement les valeurs sombres (éclaircies par l'action préalable du DL et en vue de rééquilibrer la courbe).
Face au format réduit et compressé de la photo, je ne peux m'avancer davantage.
En d'autres termes et sans vouloir vous offenser, de ce que je peux pressentir pour cet exemple posté, le choix des paramètres boîtier est le premier à incriminer avant de "taper" sur le D800 :).
Last but not least, à mes yeux les sujets de premiers plans ne semblent pas nets. Était-ce voulu ?
Mon humble avis :).
Ai vu une FÔTE, voulais la corriger, mais trop tard ! :)
Citation de: Unan kozh le Juin 17, 2013, 10:00:12
J'ai une grosse déception avec le D800 à 3200 iso si tu pouvais m'aider pour le traitement de 400 images
Tu postes une photo avec des personnages flous au premier plan, ce qui à mon avis est toujours une maladresse.
De plus le cliché est sous-exposé d'environ un diaph.
Néanmoins, je ne suis pas certain que ce soit l'un de ces deux points qui te chagrine.
Qu'est-ce qui te déçoit dans cette photo, en-dehors de tes choix de prise de vue à mon avis peu judicieux (mais respectables, bien entendu) ?
Citation de: Unan kozh le Juin 17, 2013, 10:00:12
Bonjour Shepherd
Salut dit Yann em eus bet 'ba Kemper ! Mat eo din ;D
J'ai une grosse déception avec le D800 à 3200 iso si tu pouvais m'aider pour le traitement de 400 images
Mais j'accepte toutes bonnes idées pour m'en sortir
Ci-joint un exemple je peux donner le Nef
Merci à l'avance Bernard2 je t'ai deja tellement demandé ......mais si .....
Salut Per,
c' est clair que la lumière est toujours aussi pourrave au 'pavillon' et c' est sans doute pour cela que je n' y suis pas allé depuis qques années
de plus les groupes ne savent pas faire mettre en lumière leur chorégraphie (ou celle copié sur le spectacle d' un autre cercle datant de qques années ... sisi)
si tu a cru reconnaitre qques pas de danses dans le spectacle tu est très bon car je ne reconnais plus les rossignols (*) d' antan !!
(*) eostiged qui se sont perdus dans les copies de scénographies de pays d' europe de l' est ...
Kenav
et bon courage pour rattraper ces problèmes sur la partie basse de tes images
pourquoi ne pas avoir tenté d' aller en hauteur au fond de la salle : y' a un balcon et ca rend bien mieux
tu saura pour l' an prochain et p'têtre que j' essayerai de me libérer pour aller t'y saluer sauf si tu venais faire un tour au FIL en Aout prochain par ex !
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 12:28:06
2) Et justement, pour ce type de prise de vues (que je ne fais jamais ;)), je ne règlerais/laisserais pas le Picture Control sur les valeurs Standard, Contraste +1, Luminosité +1, Accentuation +5 (rapport au 3200 ISO) avant conversion en JPG et/ou impression.
De toute façon, avec ce genre de scènes, prendre PC "standard" avec un contraste = +1 mène logiquement dans le mur !
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 12:40:32
Ai vu une FÔTE, voulais la corriger, mais trop tard ! :)
Dix minutes (re !)... tic-tac, tic-tac !
;-)
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 12:55:07
Tu postes une photo avec des personnages flous au premier plan, ce qui à mon avis est toujours une maladresse.
De plus le cliché est sous-exposé d'environ un diaph.
Néanmoins, je ne suis pas certain que ce soit l'un de ces deux points qui te chagrine.
Qu'est-ce qui te déçoit dans cette photo, en-dehors de tes choix de prise de vue à mon avis peu judicieux (mais respectables, bien entendu) ?
Je ne partage pas ton avis, avec 1 diaph de plus, les blancs seraient franchement cramés (du moins avec ces paramètres boîtier, dont PC Standard et Contraste +1).
Oui c'est le contraste qui est trop fort pour une dynamique de capteur qui s'est rétrécie avec la montée en ISO.
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 12:57:10
De toute façon, avec ce genre de scènes, prendre PC "standard" avec un contraste = +1 mène logiquement dans le mur !
Voui, et à plus forte raison en haute sensibilité
(comme le souligne également PapaChloé).
Citation
Dix minutes (re !)... tic-tac, tic-tac !
;-)
J'ai toujours des minutes de coiffeur ! ;D ;)
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 12:40:32
Ai vu une FÔTE, voulais la corriger, mais trop tard ! :)
Aucun problème j'en fais tellement moi !!
Merci de ta réponse qui colle exactement avec ce que j'ai fait,je vais repartir du PC neutre .
Tonton ben oui ce sont des images pour étudier les gestes et positions avec les élèves de mon club mais là c'est mauvais alors je cherche si je peux sauver qque chose
Yann Oui c'est lumière pourrie mais bon on y voit Bal de Broons , Pourlet , Jabadao ....et approximations n'est pas Spezet qui veut
même cette année Brug ar menez a fait un bide.
Merci de vos conseils à bientôt les amis
Citation de: Unan kozh le Juin 17, 2013, 13:40:57
...
Tonton ben oui ce sont des images pour étudier les gestes et positions avec les élèves de mon club mais là c'est mauvais alors je cherche si je peux sauver qque chose
...
Pour cet usage et si les autres clichés (en RAW) sont du même tonneau que celui posté en exemple, oui, tu peux sauver les meubles :).
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 13:03:42
Je ne partage pas ton avis, avec 1 diaph de plus, les blancs seraient franchement cramés (du moins avec ces paramètres boîtier, dont PC Standard et Contraste +1).
Il est certain qu'il vaut mieux laisser le boîtier en mode Neutre-Auto et DLA Auto.
D'expérience, je préfère dans un tel cas cramer un peu à la prise de vue, car cela se récupère très facilement ensuite au développement sous NX2 avec un U-Point, ou sous Adobe avec le pinceau correcteur.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 14:04:56
Il est certain qu'il vaut mieux laisser le boîtier en mode Neutre-Auto et DLA Auto.
D'expérience, je préfère dans un tel cas cramer un peu à la prise de vue, car cela se récupère très facilement ensuite au développement sous NX2 avec un U-Point, ou sous Adobe avec le pinceau correcteur.
Bruno,
Suis d'accord dans l'ensemble et pour le RAW évidemment :).
Cela dit, pour ce cliché NEF d'exemple, même en Neutre, +1 diaph serait probablement trop pour les HL.
Quant au réglage du DLA, dans ces conditions de lumière, j'opterais pour Auto à minima, mais je ferais aussi des essais sur niveau Elevé (faut voir, et ça peut faciliter le développement, dans un logiciel Nikon bien sûr ;)).
:)
Citation de: Unan kozh le Juin 17, 2013, 13:40:57
Yann Oui c'est lumière pourrie mais bon on y voit Bal de Broons , Pourlet , Jabadao ....et approximations n'est pas Spezet qui veut
même cette année Brug ar menez a fait un bide.
gas ils étaient pourtant prévenus les 'brug' de ce qui les attendait ...
bon tu n' as pas vu les 'bleuniou sivi' qui ont aussi 'glissé' la veille sur la planche à savon (fautes de pas et choré. hasardeuse)
chans vad ;)
ps : je me souviens d' images bien moins 'dures' faites avec mon D300 ca fait qques années (et pourtant je devais me limiter à 800 .. suis un ancien adepte de la diapo et je dépassais pas les 400 zaza)
Citation de: jm_gw le Juin 17, 2013, 14:57:46
gas ils étaient pourtant prévenus les 'brug' de ce qui les attendait ...
bon tu n' as pas vu les 'bleuniou sivi' qui ont aussi 'glissé' la veille sur la planche à savon (fautes de pas et choré. hasardeuse)
chans vad ;)
ps : je me souviens d' images bien moins 'dures' faites avec mon D300 ca fait qques années (et pourtant je devais me limiter à 800 .. suis un ancien adepte de la diapo et je dépassais pas les 400 zaza)
Shepherd Ce qui me derange c'est cette mauvaise définition bien sûr que je voulais net avec cet effet sur la robe le point était sur le danseur au premier plan il me faut reprendre tout ça car là c'est pas bon et sûrement de ma faute.....mais où est le loup ? Ar bleiz (danse du loup) ;D
Yann tragarez met diaes eo ganin..... tout se perd place aux jeunes c'est pas toujours bons pas assez encadrés c'est la faute des vieux la danse Bretonne de grand papa renaitra
Edit 1 en plus à 200K une horreur
Edit 2 Papaclhoé on a fait mieux avec le D200 (souvenirs) Eclairage plus pro aussi
Citation de: Unan kozh le Juin 17, 2013, 16:10:23
Shepherd Ce qui me derange c'est cette mauvaise définition bien sûr que je voulais net avec cet effet sur la robe le point était sur le danseur au premier plan il me faut reprendre tout ça car là c'est pas bon et sûrement de ma faute.....mais où est le loup ? Ar bleiz (danse du loup) ;D
Yann tragarez met diaes eo ganin..... tout se perd place aux jeunes c'est pas toujours bons pas assez encadrés c'est la faute des vieux la danse Bretonne de grand papa renaitra
Edit en plus à 200K une horreur
Désolée, je ne vais pas avoir le temps d'analyser sérieusement toutes tes photos ;).
Néanmoins et en gros, 1/60ème de seconde à 55 mm ne risque pas de figer le danseur au premier plan, qui n'est pas immobile mais tressaute sur ses pieds (rappel : l'activation du VR n'est ici d'aucun secours dans la mesure où elle limite les flous de bougé ayant l'utilisateur pour origine, non les mouvements du sujet).
La définition du D800 n'a rien à voir dans l'histoire, il est innocent des maux dont tu l'accuses dans tes deux derniers exemples : le responsable, c'est toi
(même quand à pleine ouverture et sensibilité maxi, la lumière ambiante ne permet pas d'atteindre la vitesse nécessaire à figer le mouvement... à nous de ne pas déclencher, sauf à utiliser un flash externe si possible, sur le second rideau) :).
Ma modeste opinion :).
Non rien, j'ai encore été trop lente. Cela m'apprendra à faire deux choses en même temps ;D.
Citation de: Unan kozh le Juin 17, 2013, 16:10:23
Shepherd Ce qui me derange c'est cette mauvaise définition bien sûr que je voulais net avec cet effet sur la robe le point était sur le danseur au premier plan il me faut reprendre tout ça car là c'est pas bon et sûrement de ma faute.....mais où est le loup ? Ar bleiz (danse du loup) ;D
Tout d'abord, je te conseille de toujours faire la MaP sur le personnage le plus proche.
Ensuite, il faut être en mode AF-C et faire de courtes rafales de 2 ou 3 vues.
Essaie tantôt la priorité à la mise au point, tantôt la priorité au déclenchement.
Sur un D800, je pense que le mode Dynamique 3D doit être très efficace pour ce genre de spectacle.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 16:47:51
Tout d'abord, je te conseille de toujours faire la MaP sur le personnage le plus proche.
Ensuite, il faut être en mode AF-C et faire de courtes rafales de 2 ou 3 vues.
Essaie tantôt la priorité à la mise au point, tantôt la priorité au déclenchement.
Sur un D800, je pense que le mode Dynamique 3D doit être très efficace pour ce genre de spectacle.
Pour info, le boîtier était en mode AF-C, mais en mode de zone AF "Point sélectif".
Au fait, je pensais que tu avais disparu pour assurer tes stages pratiques (auxquels tu me suggérais de m'inscrire) intitulés : Savoir prendre un sujet en mouvement sans "rafaler" !
Aurais-tu changer ton fusil (mono coup) d'épaule... pour une mitraillette ? ;D
Citation de: Unan kozh le Juin 17, 2013, 16:10:23
Shepherd Ce qui me derange c'est cette mauvaise définition bien sûr que je voulais net avec cet effet sur la robe le point était sur le danseur au premier plan il me faut reprendre tout ça car là c'est pas bon et sûrement de ma faute.....mais où est le loup ? Ar bleiz (danse du loup) ;D
Yann tragarez met diaes eo ganin..... tout se perd place aux jeunes c'est pas toujours bons pas assez encadrés c'est la faute des vieux la danse Bretonne de grand papa renaitra
Edit 1 en plus à 200K une horreur
Edit 2 Papaclhoé on a fait mieux avec le D200 (souvenirs) Eclairage plus pro aussi
Sur cette photo la mise au point est bonne, la vitesse d'obturation est par contre beaucoup trop lente.
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 17:11:12
Pour info, le boîtier était en mode AF-C, mais en mode de zone AF "Point sélectif".
Au fait, je pensais que tu avais disparu pour assurer tes stages pratiques (auxquels tu me suggérais de m'inscrire) intitulés : Savoir prendre un sujet en mouvement sans "rafaler" !
Aurais-tu changer ton fusil d'épaule... pour une mitraillette ? ;D
Les courtes rafales de 2 ou 3 vues ne sont pas du mitraillage.
Elles me paraissent nécessaires dans de tels cas pour deux raisons:
1) On n'est jamais certain que l'AF aura bien accroché le sujet dans des conditions de faible lumière changeante, que ce soit en priorité à la MaP ou au déclenchement;
2) On n'est jamais à l'abri d'une grimace involontaire du danseur ou du chanteur, ou d'un battement de cils, ou d'une pose peu naturelle au cours d'une figure; phénomène qu'on contourne avec la courte rafale.
Les courtes rafales, espacées d'une seconde, ne saturent pas le buffer des appareils récents du moment qu'on dispose de cartes à écriture rapide.
Ainsi, avec une Sandisk Extreme Pro, sur un D7100, on ne sature jamais le buffer, en RAW 12 bits compressé. Je l'avais écrit sur ce forum il y a deux mois, et j'ai vu que JMS l'avait confirmé récemment.
Autre chose. Quand on se met en AF-C, il faut être au moins en mode dynamique 9 points.
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 17:11:12
Pour info, le boîtier était en mode AF-C, mais en mode de zone AF "Point sélectif".
Au fait, je pensais que tu avais disparu pour assurer tes stages pratiques (auxquels tu me suggérais de m'inscrire) intitulés : Savoir prendre un sujet en mouvement sans "rafaler" !
Aurais-tu changer ton fusil (mono coup) d'épaule... pour une mitraillette ? ;D
Merci voici le loup débusqué
J'ai prété mon boitier à une amie qui voulait l'essayer elle me l'a mis en AF-c Point selectif
ça m'apprendra à avoir confiance je lui avait dit de ne rien toucher effectivement elle a foiré toutes ses photos en extérieur beau temps exceptionnel à Kimper ??? ???
Bon crop 50 % de ce que j'aurais au moins aimé en PJ
Tonton habituellement je suis en AF-C 3D mode rafale mais je m'efforce de ne faire qu'une photo si la scene change brusquement (chute) je reste en rafale
Sherphed m'aura aidé merci je vais pas balancer le D800 ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 17:28:56
Les courtes rafales de 2 ou 3 vues ne sont pas du mitraillage.
Elles me paraissent nécessaires dans de tels cas pour deux raisons:
1) On n'est jamais certain que l'AF aura bien accroché le sujet dans des conditions de faible lumière changeante, que ce soit en priorité à la MaP ou au déclenchement;
2) On n'est jamais à l'abri d'une grimace involontaire du danseur ou du chanteur, ou d'un battement de cils, ou d'une pose peu naturelle au cours d'une figure; phénomène qu'on contourne avec la courte rafale.
Les courtes rafales, espacées d'une seconde, ne saturent pas le buffer des appareils récents du moment qu'on dispose de cartes à écriture rapide.
Ainsi, avec une Sandisk Extreme Pro, sur un D7100, on ne sature jamais le buffer, en RAW 12 bits compressé. Je l'avais écrit sur ce forum il y a deux mois, et j'ai vu que JMS l'avait confirmé récemment.
D'un, ton sens de l'humour rétrécit comme peau de chagrin avec les ans.
De deux, on ne sature pas le buffer si on passe en Sandisk Extreme Bidule 95MB/s, en RAW 12 bits compressé, sans correction des défauts optiques, à condition de faire de courtes rafales.... si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle ! Pour être plus délicate, on appelle ça une astuce palliative, voire de secours !
Ma voiture avance aussi quand je la pousse ! ;D Vos raisonnements sont parfois à hurler de désespoir :-[.
Citation
Autre chose. Quand on se met en AF-C, il faut être au moins en mode dynamique 9 points.
Là n'était pas le point. Tu donnes simplement le sentiment de répondre sans même avoir consulté les infos le permettant.
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 18:47:18
D'un, ton sens de l'humour rétrécit comme peau de chagrin avec les ans.
De deux, on ne sature pas le buffer si on passe en Sandisk Extreme Bidule 95MB/s, en RAW 12 bits compressé, sans correction des défauts optiques, à condition de faire de courtes rafales.... si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle ! Pour être plus délicate, on appelle ça une astuce palliative, voire de secours !
Ma voiture avance aussi quand je la pousse ! ;D Vos raisonnements sont parfois à hurler de désespoir :-[.
Là n'était pas le point. Tu donnes simplement le sentiment de répondre sans même avoir consulté les infos le permettant.
Si il faut tout désactiver pour faire de la rafale !!! ;D
(Autant prendre un autre boitier)
Il y a quand même quelques que grosses lacunes ( Jpeg, rafales, colorimétrie et j'en passe ).
Pourquoi ne pas finir la partie logiciel correctement, Fuji y arrive bien non ?
De plus, pourquoi le D7100 a t'il des modes scènes si il délivre des Jpeg de qualiter moyenne ?
Je pense que les gens qui utilisent ses modes ne font pas de raws ... ; :(
Comparés à ceux du D7000, les JPG du D7100 sont sensiblement "moins pires" en matière de rendu global, exception faite des hautes sensibilités (à mon sens, le D7100 est un cran en dessous niveau bruit et structure du bruit, différence quasi invisible à 1600 ISO, visible à 3200, sans être rédhibitoire).
Pardon pour le HS.
Ok, mais toi Shepherd, que penses tu des jpeg du D600 ? Comparé au D800 ou D7100 .
Je n'ai jamais eu en main le D7100, donc ... ???
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 19:22:30
Pourquoi ne pas finir la partie logiciel correctement, Fuji y arrive bien non ?
Faut aimer les soucoupes et l'aquarelle...
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 20:35:41
Faut aimer les soucoupes et l'aquarelle...
Pourquoi, Tu n'aimes pas les jpeg du X100 ou X100s ?
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 20:44:33
Pourquoi, Tu n'aimes pas les jpeg du X100 ou X100s ?
Disons que les
samples que j'ai pu voir ne m'ont pas forcément convaincu à tous points de vue (et je suis loin d'être le seul)...
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 20:46:55
Disons que les samples que j'ai pu voir ne m'ont pas forcément convaincu à tous points de vue (et je suis loin d'être le seul)...
Pour avoir eu le X100, je trouve que les jpeg en provia,velvia ou n&b sont superbe.
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 20:52:48
Pour avoir eu le X100, je trouve que les jpeg en provia,velvia ou n&b sont superbe.
C'est la preuve que les goûts et les couleurs...
1) Verso trouve toutes les photos sauf peut être les siennes, moches, Fuji c'est pas bien, Nikon c'est vert pour la couleur du ciel etc...eh l'ami si tu te mettais au tricot!
2) paranthropus écrit:
Hyper actif
Re : D800 et photo animalière...
« Répondre #1779 le: Aujourd'hui à 10:31:41 »
Un domaine où le D800 fait la différence c'est bien en proxi. Cela tombe bien pour les libellules.
Contrairement à ce qui se dit sur le forum, je trouve que la restitution des couleurs est excellente quelques soient les conditions de luminosité sans traitement sous nx2.
Il faut souvent jouer avec le bouton des +- IL
J'apprécie surtout le modelé et la finesse des détails.
Malheureusement il est un peu juste pour les libellules patrouilleurs en vol et le D4 est le meilleur compromis.
Jean-Paul
Encore un doudoumaniaque?
Citation de: Bivence le Juin 17, 2013, 21:15:37
1) Verso trouve toutes les photos sauf peut être les siennes, moches, Fuji c'est pas bien, Nikon c'est vert pour la couleur du ciel etc...eh l'ami si tu te mettais au tricot!
Si tu lisais plus le forum au lieu d'y déverser ta bile à tout bout de champ :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172626.msg3571759.html#msg3571759
Tu aurais peut-être au bout du compte une attitude plus constructive ?
Citation de: SurSon31 le Juin 17, 2013, 21:29:59
Par contre, pas simple de lui faire prendre une vessie pour une lanterne ;)
Tout ça se construit au fur et à mesure, petit à petit : j'ai la chance, via ce forum, d'avoir fait la connaissance de nombreux photographes. Comme des liens de sympathie et d'amitié se sont noués, j'ai pu bénéficier d'avis de gens vraiment pointus, toujours prêts à m'aider et à essayer de me faire progresser sur certains aspects que je ne maitrise pas forcément. Ils m'ont beaucoup appris, qu'ils en soient remerciés ici (ils se reconnaitront).
Et même si je n'ai pas vraiment tout assimilé (je ne suis qu'un modeste amateur, je n'ai aucun compte à rendre, et il peut m'arriver de me tromper...), j'essaie à mon tour de transmettre ce que j'ai appris, avec certaines approximations, bien sûr. Mais j'estime que c'est une attitude plus constructive et profitable à la communauté que de venir affirmer ici des contre-vérités d'un ton péremptoire...
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 11:06:40
Cadence rafale ?
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 12:10:03
Cadence & qualité jpeg ;D ;D ;D ;D
Même pas les gars, en crop x1.2 le D800 à la même cadence que le D700 et garde 25mpx; il atteint même 6i/s en DX avec 15mpx.
Quant au jpg, même si c'est le cas, avec la différence de def on en parle même pas ;)
Il faut reconnaître que la péremption n'est pas un attribut en voie de disparition. Je trouve vraiment triste que sur un forum d'échange d'idées, il ne puisse y avoir confrontation de points de vue différents sans que cela tourne au pugilat verbal.
C'est d'autant plus regrettable que les propos seraient certainement plus feutrés en cas de discussions en vis-à-vis (au moins on peut l'espérer!). Nous sommes censés être des gens raisonnables, est-il si compliqué d'accepter de considérer sans s'énerver le point de vue de son interlocuteur?
Ce serait tellement plus enrichissant....
Citation de: barberaz le Juin 17, 2013, 22:10:30
Même pas les gars, en crop x1.2 le D800 à la même cadence que le D700 et garde 25mpx; il atteint même 6i/s en DX avec 15mpx.
Quant au jpg, même si c'est le cas, avec la différence de def on en parle même pas ;)
J'avais zappé le DX et le 1.2 ;D :'( ;)
Citation de: barberaz le Juin 17, 2013, 22:10:30
Même pas les gars, en crop x1.2 le D800 à la même cadence que le D700 [...]
Cool : 8 images/s, c'est bien, je trouve !
(le dernier défaut du D800 qui saute*... ;-)
*ah oui, mais 8 images/s en Dx... bof !
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 22:48:13
Cool : 8 images/s, c'est bien, je trouve !
(le dernier défaut du D800 qui saute*... ;-)
*ah oui, mais 8 images/s en Dx... bof !
5mpx... en effet, bof! ;)
Citation de: SurSon31 le Juin 17, 2013, 23:10:13
Juste par curiosité tu fais souvent des rafales ?
Non : c'est pour ça que cette régression en passant au D800 ne me chagrinerais guère.
(mais de là à prétendre que 6 images/s en Dx sur le D800 est équivalent à 8 images/s en Fx sur le D700, je devine bien que c'est une provoc' du camarade barberaz... ;-)
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 23:17:35
Non : c'est pour ça que cette régression en passant au D800 ne me chagrinerais guère.
(mais de là à prétendre que 6 images/s en Dx sur le D800 est équivalent à 8 images/s en Fx sur le D700, je devine bien que c'est une provoc' du camarade barberaz... ;-)
Verso, dis moi si je me trompe mais il faut la poignée pour atteindre cette cadence sur D700 en FX ou être en DX (donc 5mpx)).
D'ailleurs sur D800 je ne sais à combien elle monte avec. Car si j'essaie de ne pas dire trop de bêtises j'avoue que les rafales est l'une des fonctions que j'utilise le moins.
Citation de: barberaz le Juin 17, 2013, 23:23:33
Verso, dis moi si je me trompe mais il faut la poignée pour atteindre cette cadence sur D700.
Oui (et en 24x36, bien sûr).
Citation de: barberaz le Juin 17, 2013, 23:23:33
D'ailleurs sur D800 je ne sais à combien elle monte avec.
6 images/s, mais en recadrage Dx uniquement... 4 images/s en Fx.
J'avais éditer entre temps: en Dx est-ce pareil?
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 23:25:02
6 images/s, mais en recadrage Dx uniquement... 4 images/s en Fx.
Oui c'est cela et 5 en crop x1.2.
Evidement il n'est pas question de comparer Dx et Fx mais en regard à la def on ne peut vraiment les départager (si cela a un sens) sur ce critère. D'ailleurs fonction de l'usage certain se satisferont pleinement du Dx en rafale.
Citation de: barberaz le Juin 17, 2013, 23:29:14
Evidement il n'est pas utile de comparer Dx et Fx mais en regard à la def on ne peut vraiment les départager (si cela a un sens) sur ce critère.
Dans ce cas, les Nikon One enfoncent tout !
;-)
Houlà, ça va devenir compliqué ;D
Mais j'ai compris, je n'arriverai pas à te faire passer au D800 ;)
Citation de: barberaz le Juin 17, 2013, 23:39:50
Mais j'ai compris, je n'arriverai pas à te faire passer au D800 ;)
Mais si, ça va bien finir par se faire... y'a pas le feu, c'est tout !
;-)
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 23:43:42
Mais si, ça va bien finir par se faire... y'a pas le feu, c'est tout !
;-)
C'est la sagesse qui parle ;)
Citation de: barberaz le Juin 17, 2013, 23:48:33
C'est la sagesse qui parle ;)
+1 ;)
Tonton,
Je suis peiné que tu ais eu une algarade à cause de moi et de mes problèmes que tu as essayé de résoudre
La solution m'est pourtant apparue clairement grace à vous deux ..sans vous je chercherais peut être encore.Hélas il n'y a point de remède sur une mauvaise mise au point raw ou pas !
Je te confirme que AF-C 3D mode courtes rafales ou mieux en maitrisant les déclenchements est une bonne solution après priorité point ou non dans mon cas de de pseudo S c'est mise au point en cas de rafales plus longues prévues c'est déclenchement .....
Je souhaite à tous une bonne journée je retourne à MA DANSE ;D
Merci de votre aide.
Citation de: Unan kozh le Juin 18, 2013, 08:20:09
Tonton,
Je suis peiné que tu ais eu une algarade à cause de moi et de mes problèmes que tu as essayé de résoudre
Merci de votre aide.
Pas de souci. En revenant sur le forum, je sais à quoi je m'expose.
C'est mon attitude sur le forum que j'essaie de maîtriser; pas celle des autres.
Pour revenir au sujet de la rafale, je considère que c'est une fonction essentielle pour certains types de photos, et les photos de spectacle en font partie.
Il faut à mon avis une cadence très élevée; 9 ou 10 i/s, voire un peu plus si on y arrive sans perdre l'AF.
De ce côté-là, le D600; limité à 6 i/s; représente sur le terrain une régression sensible par rapport aux 9i/s de mon ex D3.
En revanche, depuis 10 ans que je pratique la rafale en numérique, à des cadences variant de 5 à 9i/s, je me rends compte que pour être efficace, la rafale doit être le plus souvent brève, et correspondre au moment que le photographe a choisi.
Lorsqu'il m'arrive de photographier une chute spectaculaire à cheval, je fais parfois une rafale de 6 ou 7 vues, mais jamais plus.
Une des rares fois où j'ai fait des rafales plus longues, c'était pour le spectacle du Cirque du Soleil, sur invitation de Nez-Rouge. Ce fut une grosse erreur et j'ai eu un taux de déchets phénoménal : 80 ou 90% ! Le souvenir de cet échec est encore cuisant.
Je crois aussi que certains sujets rendent mieux en vidéo qu'en photo, et que la rafale longue ne peut être en aucun cas un palliatif à la vidéo.
Il m'est arrivé de faire des rafale de 50 ou 100 vues dans l'espoir de faire un montage diaporama avec des effets de "slow-motion", et aussi pour analyser des gestes techniques en équitation.
Aujourd'hui je suis convaincu que la vidéo est mieux adaptée à cet exercice, même la vidéo peu performante du D600 (AF trop lent et hésitant en vidéo).
Quand on fait de la photo, même en rafale, il faut penser photo unique et pas vidéo, et bien choisir l'instant décisif. Selon le sujet, cet instant va être "encadré" dans une rafale de 3 ou 5 vues, pour les raisons déjà évoquées, mais pas plus.
Ok Tonton pas de soucis et puis un échange est toujours intéressant pour progresser
Barberaz : tu as évoqué dans un autre fil la possibilité de reduire le format du D800 36 MP à 12 MP de manière de façon logicielle à gommer les imperfections visibles du 36 MP
Pourrais tu développer c'est peut être une solution de sauvetage pour mes photos qui seront vues sur écran TV ou PC
Merci
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 18, 2013, 08:55:51
....Pour revenir au sujet de la rafale, je considère que c'est une fonction essentielle pour certains types de photos, et les photos de spectacle en font partie.
Il faut à mon avis une cadence très élevée; 9 ou 10 i/s, voire un peu plus si on y arrive sans perdre l'AF.
heun comment ais-je pu faire des diapos (entre autres de danses trad (comme celles postées par Unan Koz) depuis les 80' sans moteur : tjrs one-shot (même maintenant je suis rarement avec la position motor sur mon D800
Bonnes photos
Citation de: jm_gw le Juin 18, 2013, 10:16:31
heun comment ais-je pu faire des diapos (entre autres de danses trad (comme celles postées par Unan Koz) depuis les 80' sans moteur : tjrs one-shot (même maintenant je suis rarement avec la position motor sur mon D800
Moi aussi j'ai fait des diapos sans moteur, mais c'était il y a 30 ans ! :)
La rafale apporte souvent un plus pour ce genre de photos.
Pas toujours, mais souvent.
Ceci dit, il m'arrive même aujourd'hui de faire des photos de spectacle ou de sport en mode vue par vue. Cela dépend des sujets, et aussi de mon humeur ! :).
exemple récent:
Première photo : un seul déclenchement. Je sais à quel instant il faut appuyer sur le déclencheur pour avoir la bonne photo, et c'est pareil pour les 30 candidats du concours.
Deuxième série: rafale de 2 parce que la seconde est une loterie: elle n'est esthétique que si le cavalier ne se redresse pas trop, ce qui sur ce type de saut est rare et imprévisible.
Troisième série : sous cet angle-là on peut faire des rafales de 2 à 5 images, car on ne peut pas prévoir à quel moment on aura à la fois le regard du cheval et du cavalier. De plus les coudes ou les jambes du cavalier peuvent prendre des angles inattendus et très intéressants.
sur la dernière, même obstacle que la première, pas besoin de rafale.
Autre exercice, très difficile pour moi et pour beaucoup de photographes, même s'il y a peut-être des virtuoses pour qui cela serait plus facile.
Je cherche à faire un gros plan de la tête du cheval et du cavalier, à l'abord d'un gros obstacle vertical.
C'est délicat (en tout cas pour moi) parce que nous sommes aux barrages. Les cavaliers vont très vite en suivant des trajectoires différentes, dans l'espoir de grappiller quelques dixièmes de secondes, car la victoire est à ce prix.
Le cheval arrive à près de 40 km/h et pile quasiment au pied de l'obstacle pour prendre son appel. La tête du cheval et celle du cavalier se déplacent très rapidement et avec de brusques accélérations-ralentissements.
J'essaie de suivre la tête du cavalier avec le collimateur central le plus haut mais je n'y arrive pas toujours.
Sur les 2 premières séries de 2 photos, je trouve que la cadence de 6i/s est trop lente, et je pense qu'une troisième image intercalaire aurait pu être intéressante.
Pour les 2 dernières photos, le cavalier était plus lent, et c'est le début d'une série de 4.
fin de la première série de 4 et seconde série de 4 pour le dernier cavalier de l'épreuve.
C'est le sixième (et dernier) à s'élancer, et je maîtrise mieux le cadrage, bien que ce soit le cavalier le plus rapide. Ce cavalier, Roger-Yves Bost, est réputé dans le monde entier pour sa rapidité aux barrages.
Je pense qu'une série de 6 images à 9i/s m'aurait permis peut-être d'obtenir une meilleure photo.
On voit que sur ces 4 photos prises en moins d'une seconde, on a 4 attitudes très différentes, et bien franchement, je suis totalement incapable de repérer le bon moment (sans doute entre la 2 et la 3) quand j'ai l'œil dans le viseur et que je suis péniblement la tête du cavalier.
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 20:46:55
Disons que les samples que j'ai pu voir ne m'ont pas forcément convaincu à tous points de vue (et je suis loin d'être le seul)...
J'aimerai bien que tu développes cette pensée.
Ca fait déjà un moment que je lorgne du coté Fuji sans avoir encore sauté le pas, j'ai regardé des dizaines de photos postés ça et là sur divers sites, et j'ai toujours été assez bluffé par la qualité d'image et le rendu des couleurs (bien que la couleur m'intéresse de moins en moins).
Que reproches-tu au rendu Fuji ?
Citation de: Shepherd le Juin 16, 2013, 22:18:53
* un écran de portable, même étalonné, reste un écran de portable ;)
Il y a tout de même des portables qui disposent de dalles de très bonne qualité pour la photo, je pense notamment à certains Vaio (j'avais un modèle 18" wide gamut) ou le macbook pro retina que j'utilise actuellement. Je ne saurai pas dire si ça se rapproche des écrans externes pour la photo ou non, tu dois le savoir mieux que moi... mais pour un usage amateur comme moi, calibré avec un Spyder 3, c'est vraiment pas mal.
Citation de: jm_gw le Juin 18, 2013, 10:16:31
heun comment ais-je pu faire des diapos (entre autres de danses trad (comme celles postées par Unan Koz) depuis les 80' sans moteur : tjrs one-shot (même maintenant je suis rarement avec la position motor sur mon D800
Bonnes photos
Gast Yann pas une taupe.....un vieux
Unan koz n'eo ket Unan Kozh ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 18, 2013, 10:46:17
Autre exercice, très difficile pour moi et pour beaucoup de photographes, même s'il y a peut-être des virtuoses pour qui cela serait plus facile.
Je cherche à faire un gros plan de la tête du cheval et du cavalier, à l'abord d'un gros obstacle vertical.
Comme je l'ai dit par ailleurs, j'ai redécouvert le mode 3D avec le D800 qui pourrait peut être convenir à ton exercice.
- je sais à l'avance le type de cadrage que je souhaite, composition, mais je ne sais pas quand l'action va se produire, si je mets un seul collimateur, il y a toutes les chances pour qu'il passe à côté du sujet, et si j'élargi à plusieurs collimateurs la MAP n'est jamais au bon endroit.
- Je prépare ma MAP initiale en zoomant à fond sur le sujet pour avoir la bonne zone sélectionnée
- je "dézoome" ensuite pour obtenir le cadrage souhaité
- je maintiens toujours le sujet dans la zone des collimateurs pour ne pas perdre le suivi
- les clés de la réussite sont cette continuité de suivi, pas toujours possible, et le contraste du sujet par rapport à l'environnement.
Just my two cents
Citation de: vincent le Juin 18, 2013, 11:33:11
Comme je l'ai dit par ailleurs, j'ai redécouvert le mode 3D avec le D800 qui pourrait peut être convenir à ton exercice.
- je sais à l'avance le type de cadrage que je souhaite, composition, mais je ne sais pas quand l'action va se produire, si je mets un seul collimateur, il y a toutes les chances pour qu'il passe à côté du sujet, et si j'élargi à plusieurs collimateurs la MAP n'est jamais au bon endroit.
- Je prépare ma MAP initiale en zoomant à fond sur le sujet pour avoir la bonne zone sélectionnée
- je "dézoome" ensuite pour obtenir le cadrage souhaité
- je maintiens toujours le sujet dans la zone des collimateurs pour ne pas perdre le suivi
- les clés de la réussite sont cette continuité de suivi, pas toujours possible, et le contraste du sujet par rapport à l'environnement.
Je n'ai pas eu le temps d'essayer le mode 3D, puisque j'e n'ai eu que 6 essais possibles, dont un sans VR pour voir si le VR affaiblissait l'image.
L'essai sans VR est un peu moins net, mais avec un seul essai, on ne peut rien conclure.
Il me semble qu'en septembre dernier j'avais essayé ce genre de sujet en mode 3D. Je vais vérifier.
Edit.
J'ai retrouvé une séquence, encore plus mal cadrée que les précédentes. ça prouve que je progresse ! :D
A priori, le mode 3D du D600 n'est pas assez réactif, mais peut-être celui du D800 y arrive-t-il mieux.
Autre remarque très judicieuse de Vincent : le fait de jouer sur le zoom pendant la séquence.
C'est ce que j'ai fait dimanche dernier sur la dernière rafale de 4 images pour Roger-Yves Bost.
Je creuserai ce sillon lors des prochains concours.
Citation de: Unan kozh le Juin 18, 2013, 10:06:29
Barberaz : tu as évoqué dans un autre fil la possibilité de reduire le format du D800 36 MP à 12 MP de manière de façon logicielle à gommer les imperfections visibles du 36 MP
Unan, n'as-tu jamais remarqué qu'en réduisant la taille d'une image ses imperfections s'estompaient, et qu'inversement plus ton capteur est définie moins il laisse de place au hasard? Prend une image à 3200 réduit à 12mpx et miracle elle semblera prise à 800 (à la louche ;) ), un léger flou ici disparaitra de la même manière. Mais il s'agit de micro décalage, si l'image est foirée même un 800x600 laissera apparaitre les défauts.
Citation de: barberaz le Juin 18, 2013, 11:51:00
Unan, n'as-tu jamais remarqué qu'en réduisant la taille d'une image ses imperfections s'estompaient, et qu'inversement plus ton capteur est définie moins il laisse de place au hasard? Prend une image à 3200 réduit à 12mpx et miracle elle semblera prise à 800 (à la louche ;) ), un léger flou ici disparaitra de la même manière. Mais il s'agit de micro décalage, si l'image est foirée même un 800x600 laissera apparaitre les défauts.
Merci barv-berr ;D
Oui j'ai remarqué mais y a t il une procédure particulière (NX2 par itération ? par exemple ou autre) pour faire le mieux possible.
Citation de: GilD le Juin 18, 2013, 11:03:02
J'aimerai bien que tu développes cette pensée.
Ca fait déjà un moment que je lorgne du coté Fuji sans avoir encore sauté le pas, j'ai regardé des dizaines de photos postés ça et là sur divers sites, et j'ai toujours été assez bluffé par la qualité d'image et le rendu des couleurs (bien que la couleur m'intéresse de moins en moins).
Que reproches-tu au rendu Fuji ?
Ce n'est pas une pensée... il y a suffisamment de discussions dans les forums Fuji au sujet du X-Trans, avec des exemples à la clé : il suffit de s'y reporter.
Citation de: Unan kozh le Juin 18, 2013, 12:14:34
Merci barv-berr ;D
Oui j'ai remarqué mais y a t il une procédure particulière (NX2 par itération ? par exemple ou autre) pour faire le mieux possible.
Je n'utilise pas NX et à vrai dire ne réduit jamais la taille de mes images, mais il existe plusieurs mode dans PS au changement de taille, essais le mode bicubique qui te semble le plus adpaté à ton image.
Pour illustrer mon propos voici la différence en divisant par 3 la définition (posté il y a qques min sur un autre fil: ici le décalage commence à être important et pourtant on arrive a un résultat acceptable.
Citation de: barberaz le Juin 18, 2013, 12:46:04
Je n'utilise pas NX et à vrai dire ne réduit jamais la taille de mes images, mais il existe plusieurs mode dans PS au changement de taille, essais le mode bicubique qui te semble le plus adpaté à ton image.
Pour illustrer mon propos voici la différence en divisant par 3 la définition (posté il y a qques min sur un autre fil: ici le décalage commence à être important et pourtant on arrive a un résultat acceptable.
La même sauce barberaz
Je crois que ca peut faire illusion
Bonjour tout le monde,
Je viens de lire ce fil ou du moins en partie et surtout le début...j'espère que vous ne m'en voudrez pas de revenir sur le sujet de l'af...Mais voilà, je lis des démonstrations certes très intéressantes pour montrer que l'af de phase n'est pas constant dans sa précision, je lis aussi souvent des comparaisons genre "si on réduit à la taille du d700" c'est pareil...Les 100% ne sont pas représentatifs etc et
Personnellement je vous avoue ne vraiment pas comprendre ces raisonnements.
Si Nikon sort un 36MP, n'est il pas normal d'attendre un af à la hauteur de ces 36MP? Et si Nikon n'en est pas capable, autant ne pas sortir 36MP non? Ce n'est quand même pas à nous de nous adapter à des défauts et encore moins lire des démonstrations pour dire "c'est normal si cela ne fonctionne pas, ne vous plaignez donc pas!"
Si on compare toujours les fichiers du d800 à celui du d700, pourquoi avez vous donc le d800...Autant prendre le d700...Là encore je ne comprends pas.
Les 100% ne sont pas représentatif...Et si je décide d'imprimer une très grande affiche publicitaire, qu'est ce que je fais de l'af qui manque de précision...
Personnellement si j'ai un boîtier de 36MP, c'est pour exploiter les 36MP, pas pour me dire qu'il fait aussi bien que le d700 à taille égale, pour moi c'est complètement absude ???
Bon après tout dépend apparemment du boîtier qu'on a, et tous n'ont pas un af comme le mien... :(
Citation de: ergodea le Juin 29, 2013, 12:42:15
Personnellement si j'ai un boîtier de 36MP, c'est pour exploiter les 36MP, pas pour me dire qu'il fait aussi bien que le d700 à taille égale, pour moi c'est complètement absude ???
Itou ! +1
Citation de: ergodea le Juin 29, 2013, 12:42:15
Si on compare toujours les fichiers du d800 à celui du d700, pourquoi avez vous donc le d800...Autant prendre le d700...Là encore je ne comprends pas.
N'oublie pas, quand même, que les avantages du D800 par rapport au D700 ne se résument pas à un seul point...
(cela n'empêchant pas, bien sûr, que l'AF d'un boitier se doit de fonctionner correctement selon ses specs', cela va sans dire !)
Citation de: ergodea le Juin 29, 2013, 12:42:15
Personnellement si j'ai un boîtier de 36MP, c'est pour exploiter les 36MP, pas pour me dire qu'il fait aussi bien que le d700 à taille égale, pour moi c'est complètement absurde ???
C'est le point de vue que je défends sur ce forum depuis plus de dix ans.
De la même manière, si j'achète un objectif à très grande ouverture, je considère qu'il doit avoir de très bonnes performances à ladite ouverture, sinon autant en prendre un moins lumineux et trois fois moins cher.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2013, 12:51:37
De la même manière, si j'achète un objectif à très grande ouverture, je considère qu'il doit avoir de très bonnes performances à ladite ouverture, sinon autant en prendre un moins lumineux et trois fois moins cher.
Tu allais même plus loin, à l'époque, puisque tu me conseillais de changer mon f/1.8 85 AF-D pour le nouveau modèle AF-S... ;-)
(ne concevant pas que je puisse continuer à l'utiliser à f/2.2 sans plus de dépenses supplémentaires !)
Citation de: ergodea le Juin 29, 2013, 12:42:15
Si on compare toujours les fichiers du d800 à celui du d700, pourquoi avez vous donc le d800...Autant prendre le d700...Là encore je ne comprends pas.
Salut ergodea,
Pour ma part, j' ai comparé le D800 avec le D3, et à 12MP le D800 m'apporte de meilleurs résultats, meilleure qualité en hautes sensibilités, meilleure dynamique en basses sensibilités, meilleur autofocus.
Rien que cela a suffit à faire basculer la balance.
Tous les autres avantages liés aux 36 MP étaient un bonus.
La construction et la cadence de prise de vue ne m'ont pas incité à garder le D3
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2013, 12:56:48
Tu allais même plus loin, à l'époque, puisque tu me conseillais de changer mon f/1.8 85 AF-D pour le nouveau modèle AF-S... ;-)
(ne concevant pas que je puisse continuer à l'utiliser à f/2.2 sans plus de dépenses supplémentaires !)
Disons que c'est ce que je conseille à tout le monde, mais chacun fait ce qu'il veut.
Citation de: ergodea le Juin 29, 2013, 12:42:15
Si on compare toujours les fichiers du d800 à celui du d700, pourquoi avez vous donc le d800...Autant prendre le d700...Là encore je ne comprends pas.
En générale on compare à un étalon, ce que représente parfois le D700 qui a fait ses preuves et que beaucoup connaissent.
Citation de: ergodea le Juin 29, 2013, 12:42:15
Les 100% ne sont pas représentatif...Et si je décide d'imprimer une très grande affiche publicitaire, qu'est ce que je fais de l'af qui manque de précision...
L'AF du D800 ne manque pas de précision, certains semblent avoir eu des pb, mais c'est loin d'être une généralité.
Citation de: ergodea le Juin 29, 2013, 12:42:15
Personnellement si j'ai un boîtier de 36MP, c'est pour exploiter les 36MP, pas pour me dire qu'il fait aussi bien que le d700 à taille égale, pour moi c'est complètement absude ???
C'est ce que tu écris qui est absurde, je ne sais où tu as lu ça; le D800 fait évidemment beaucoup mieux à taille égale, donc sa définition à un sens pour qui la recherche. Et il n'améliore pas que la def, mais ça on la dit 1000 fois.
La conclusion est simple, le D800 est meilleurs en tout point, (même la rafale ne met pas vraiment le D700 en avant), l'inverse aurait été étonnant ;)
Citation de: barberaz le Juin 29, 2013, 14:03:06
La conclusion est simple, le D800 est meilleurs en tout point, (même la rafale ne met pas vraiment le D700 en avant), l'inverse aurait été étonnant ;)
Tu voulais sans doute écrire:
le D800 est meilleurs en tout point, sauf pour la rafale.Je connais pas mal de possesseurs de D700 qui avaient acheté la poignée pour des rafales approchant les 8 i/s; et qui font grise mine devant les performances en rafale du D800.
Ceci dit, la cadence relativement faible du D800 ne peut pas être considérée comme un handicap majeur.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2013, 13:58:34
Disons que c'est ce que je conseille à tout le monde, mais chacun fait ce qu'il veut.
Je ne dis pas que c'était un mauvais conseil... juste que chacun doit faire en fonction de ses propres priorités.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2013, 14:14:22
Tu voulais sans doute écrire:
le D800 est meilleurs en tout point, sauf pour la rafale.
Je connais pas mal de possesseurs de D700 qui avaient acheté la poignée pour des rafales approchant les 8 i/s; et qui font grise mine devant les performances en rafale du D800.
Ceci dit, la cadence relativement faible du D800 ne peut pas être considérée comme un handicap majeur.
Oui, le D700 garde cet avantage, on en discutait récemment avec Verso, cependant il est à relativiser avec le mode crop du D800 qui permet tout en gardant une def supérieure, d'augmenter la cadence pour la rendre équivalente (6i/s) avec batterie boitier et surtout d'avoir un buffer supérieur.
Citation de: barberaz le Juin 29, 2013, 14:26:41
Oui, le D700 garde cet avantage, on en discutait récemment avec Verso, cependant il est à relativiser avec le mode crop du D800 qui permet tout en gardant une def supérieure, d'augmenter la cadence pour la rendre équivalente (6i/s) avec batterie boitier et surtout d'avoir un buffer supérieur.
6 i/s en format DX n'est pas équivalent à 7 i/s en format FX, d'autant plus qu'avec une batterie de D3 dans la poignée du D700, on est plus près de 8 i/s que de 7.
Oui, je suis bien d'accord avec tout ce que vous écrivez...C'est juste que cela fait un an que je nage dans un flou absolu...Ne sachant trop si c'était un comportement normal ou non de mon af, et bien que pour moi cela ne l'était pas, en lisant pas mal de choses et d'autres comme ce que j'ai pu lire au début de ce fil, c'est ce qui m'a fait tout le temps douter...Au premier retour du sav, j'ai été jusqu'à leur demander si l'af du d800e est moins que celui du d700, et ils m'ont répondu "non, pareil si ce n'est meilleur".
Et ce n'est que dernièrement en ayant un appareil de location que je me suis rendue qu'effectivement il était bien meilleur et ne manquait nullement de précision malgré les 36MP...
Oui le d800e a bien d'autres qualité qui le différencie du d700, cela est sans conteste...Bon là j'avoue que je fais une fixation sur l'af. Et sur une année, cela ne laisse pas indemne ;)
J'ai décidé de revendre mon d700 pour prendre finalement un d800e en second boîtier parce que là en plus les délais de réparation sont énormes et ce n'est pas possible pour moi...Mais j'avoue
avoir une grande hantise maintenant, certes, mon problème d'af est de loin un cas assez rarissime, depuis ces derniers temps ci on n'entend pratiquement plus parler de problème d'af...Mais je me dis que ce revendeur a peut être des boîtiers qui datent de l'année dernière etc etc...Rien de rationnel là dedans je le sais bien, mais je n'ai juste plus envie de revivre cela. Autant arrêter la photo ou changer complètement de marque. Une question. est-ce que quelqu'un a demandé au revendeur de tester le boîtier avant de l'acheter? est ce possible?
le d700 même sans grip, avec un petit réglage, on peut arriver aux 8im/s...mais je ne sais pas si c'est mauvais pour l'appareil ou non...
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2013, 14:34:22
6 i/s en format DX n'est pas équivalent à 7 i/s en format FX, d'autant plus qu'avec une batterie de D3 dans la poignée du D700, on est plus près de 8 i/s que de 7.
Pas d'accord avec ça, dans l'absolue ça va de soit mais dans la pratique ce n'est pas critère pertinent, d'autant qu'un boitier n'est pas voué à une seule application et que tu éludes complètement l'avantage du buffer du D800.
Et si la rafale est a ce point important autant se diriger tout de suite vers un D3.
Citation de: ergodea le Juin 29, 2013, 14:36:32
Oui, je suis bien d'accord avec tout ce que vous écrivez...C'est juste que cela fait un an que je nage dans un flou absolu...Ne sachant trop si c'était un comportement normal ou non de mon af, et bien que pour moi cela ne l'était pas, en lisant pas mal de choses et d'autres comme ce que j'ai pu lire au début de ce fil, c'est ce qui m'a fait tout le temps douter...Au premier retour du sav, j'ai été jusqu'à leur demander si l'af du d800e est moins que celui du d700, et ils m'ont répondu "non, pareil si ce n'est meilleur".
Et ce n'est que dernièrement en ayant un appareil de location que je me suis rendue qu'effectivement il était bien meilleur et ne manquait nullement de précision malgré les 36MP...
Oui le d800e a bien d'autres qualité qui le différencie du d700, cela est sans conteste...Bon là j'avoue que je fais une fixation sur l'af. Et sur une année, cela ne laisse pas indemne ;)
J'ai décidé de revendre mon d700 pour prendre finalement un d800e en second boîtier parce que là en plus les délais de réparation sont énormes et ce n'est pas possible pour moi...Mais j'avoue
avoir une grande hantise maintenant, certes, mon problème d'af est de loin un cas assez rarissime, depuis ces derniers temps ci on n'entend pratiquement plus parler de problème d'af...Mais je me dis que ce revendeur a peut être des boîtiers qui datent de l'année dernière etc etc...Rien de rationnel là dedans je le sais bien, mais je n'ai juste plus envie de revivre cela. Autant arrêter la photo ou changer complètement de marque. Une question. est-ce que quelqu'un a demandé au revendeur de tester le boîtier avant de l'acheter? est ce possible?
ergodea bonour,
pas de chance j'aurais voulu te répondre mais là je ferme le PC
Place à la danse Bretonne qui est plus importante pour moi que le D800....
A demain si Dieu le veut...............
Kenavo
Unan kozh bonjour,
La danse bretonne, cela va de soi, cela passe en priorité ;)
On aura droit à des photos dis? ou alors danses tu aussi?
à bientôt
Citation de: ergodea le Juin 29, 2013, 15:10:57
Unan kozh bonjour,
La danse bretonne, cela va de soi, cela passe en priorité ;)
On aura droit à des photos dis? ou alors danses tu aussi?
à bientôt
Les deux je crois bien ! ;)
Citation de: barberaz le Juin 29, 2013, 14:59:06
Pas d'accord avec ça, dans l'absolue ça va de soit mais dans la pratique ce n'est pas critère pertinent
Mais si, c'est un critère pertinent !
Je devais m'absenter et je n'avais pas eu le temps de développer.
Quand on fait du mode DX avec un D800,
la surface du viseur est deux fois plus petite qu'en mode FX.
Manque de pot, quand on a besoin d'une rafale rapide, c'est généralement parce qu'on suit un sujet très remuant, et suivre un sujet très remuant avec un viseur riquiqui, c'est pas évident du tout !
Le D700 avec poignée est donc beaucoup plus efficace en rafale que le D800, avec ou sans poignée, en mode FX ou en mode DX.
Comme je fais très peu de photo de sport, et pas du tout de sport d'équipe, ce n'est pas un critère de choix pour moi, mais il n'en reste pas moins que de manière très objective, c'est une grosse régression du D800 par rapport au D700.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2013, 18:46:37
Comme je fais très peu de photo de sport, et pas du tout de sport d'équipe, ce n'est pas un critère de choix pour moi, mais il n'en reste pas moins que de manière très objective, c'est une grosse régression du D800 par rapport au D700.
Il est certain qu'avec une cadence rafale de 6 i/s ce boitier eut frôlé la perfection, mais j'ose espérer que ceux qui achètent un D800(E) le font en toute connaissance de cause en ayant cherché l'info dans les magazines ou sur le web.
Pour un boitier sensé faire de la photo de sujets statiques au retardateur et sur pied coulé dans le béton armé il se débrouille plutôt pas mal.
Clic droit pour voir l'image en plus grand.
(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2013/06%2019%2024H%20DU%20MANS/LM13%2005.jpg)
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2013, 18:46:37
Quand on fait du mode DX avec un D800, la surface du viseur est deux fois plus petite qu'en mode FX.
Manque de pot, quand on a besoin d'une rafale rapide, c'est généralement parce qu'on suit un sujet très remuant, et suivre un sujet très remuant avec un viseur riquiqui, c'est pas évident du tout !
Le D700 avec poignée est donc beaucoup plus efficace en rafale que le D800, avec ou sans poignée, en mode FX ou en mode DX.
Comme je fais très peu de photo de sport, et pas du tout de sport d'équipe, ce n'est pas un critère de choix pour moi, mais il n'en reste pas moins que de manière très objective, c'est une grosse régression du D800 par rapport au D700.
Il s'agit de besoins personnels non de réalité objective Tonton, car j'ai exactement l'argument inverse. J'utilise très peu la rafale mais lorsque j'en ai besoin le mode DX est parfait car je peux voir approcher mon sujet en gardant l'oeil au viseur, en statique c'est très pratique ;)
Citation de: barberaz le Juin 29, 2013, 19:55:33
Il s'agit de besoins personnels non de réalité objective Tonton, car j'ai exactement l'argument inverse. J'utilise très peu la rafale mais lorsque j'en ai besoin le mode DX est parfait car je peux voir approcher mon sujet en gardant l'oeil au viseur, en statique c'est très pratique ;)
Je serais très currieux de savoir quel sujet remuant tu arrives à suivre ainsi, car pour ma part, si sur un sujet tranquille et prévisible comme le CSO j'y arrive assez bien, pour un oiseau en vol, je n'y arrive pas.
Ci joint une vue qui n'est pas faite en rafale, mais pour laquelle je n'arrive même pas à cadrer pleine pastille en FX.
Lorsque l'ai acheté mon D600, je l'ai un peu utilisé en DX, pour voir ce que ça donnait.
Comme je le disais, sur un sujet de sport "tranquille" et que je connais bien, avec un cheval qui saute un petit obstacle dans le train, je cadre sans problème en DX, et je n'ai même pas besoin d'avoir recours à la rafale.
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1306_Juin/120930_130937.jpg)
En revanche sur un CSO grand prix Pro, si je veux faire un gros plan de toutes les phases d'un saut de vertical à 1,35m; j'ai besoin d'une cadence rafale élevée, et j'ai beaucoup de mal à suivre le sujet même en FX, parce qu'il faut en plus jouer avec la bague de zoom pendant la rafale.
Dans ce cas, je trouve même que 6 i/s c'est un peu juste, car pour la persistance rétinienne, les 9 i/s permettent de mieux suivre le sujet dans le viseur, et 2 ou 3 images intermédiaires de plus auraient été les bienvenues.
Pour cet exemple, qui est typique de l'usage de la rafale en photo de sport, 4 i/s ce n'est vraiment pas assez, et le crop DX est trop incorfortable.
C'est cela, la régression dont on parle.
Régression dont je ne me soucierais pas, n'étant pas un accro de la photo de sport, mais régression que je me garderais de minimiser.
Citation de: ergodea le Juin 29, 2013, 15:10:57
Unan kozh bonjour,
La danse bretonne, cela va de soi, cela passe en priorité ;)
On aura droit à des photos dis? ou alors danses tu aussi?
à bientôt
Bonjour (traduction BZH => F ) bonjour ;D He oui c'est drôle !
Des photos non pour deux raisons : 1 Je danse avec la troupe 2 il y avait un pro là pour ça
Avec plus de temps j'ai pu voir que Barberaz t'avais déjà répondu
Il faut que tu considères que sa réponse comme une des solutions applicable à mon problème soit 400 images foutues et je ne comprenais pas pourquoi ni comment récupérer la misère.
C'était la première fois que le D800 trahissait ma confiance
c'est shepherd qui m'a mis sur la voie
en fait j'ai prêté mon appareil à une copine pour aller danser et ce jour j'ai retrouvé tout naturellement ma place de leader.......peux tu imaginer ma joie ? je sort d'un AVC !
J'ai récupérer mon D800 et c'est dans la salle obscure qu'en faisant une photo test il me fallait changer
d'objectif et corriger l'expo et confiant en mon materiel roule ma poule
Helas ma copine a bricolé mon autofocus et vlan 400 tofs pas nettes sur une finale de concours pas top !
Donc il faut relire les posts car si cette erreur n'avait pas eu lieu Barberaz n'aurait pas conseillé ça
il est évident que les 36 MP sont là pour être exploités,et je remercie Barberaz pour son excellent conseil voir la photo retouchée là où tu es intervenue.
Si tiens à une photo j'en ai une faite juste avant mon départ hier
Les autres je sais pas le pro (qui me connait je lui ai soufflé des abribus) est en Canon et n'as pas eu l'air de vouloir,.... bien qu'il m'ai pris une centaine de fois ;D gare à lui j'ai mon droit à l'image Non?
Allez repos car en sabots à danser de 18 h à 2h du matin ça use les vieux........
Kenavo.
Suite à une mésaventure un peu semblable. Boitier confié pour un nettoyage tarifé et rendu complètement déréglé sans prévenir. Je sauvegarde maintenant mes réglages sur la carte par le menu "enregistrer/charger réglages". Et j'actionne cette commande au début de tout reportage. Comme çà, pas de mauvaise surprise même si entre temps j'ai tout déréglé pour une prise de vue particulière. ;)
Citation de: barberaz le Juin 29, 2013, 14:03:06
En générale on compare à un étalon, ce que représente parfois le D700 qui a fait ses preuves et que beaucoup connaissent.
L'AF du D800 ne manque pas de précision, certains semblent avoir eu des pb, mais c'est loin d'être une généralité.
C'est ce que tu écris qui est absurde, je ne sais où tu as lu ça; le D800 fait évidemment beaucoup mieux à taille égale, donc sa définition à un sens pour qui la recherche. Et il n'améliore pas que la def, mais ça on la dit 1000 fois.
La conclusion est simple, le D800 est meilleurs en tout point, (même la rafale ne met pas vraiment le D700 en avant), l'inverse aurait été étonnant ;)
Ce que j'écris n'est pas absurde...Il suffit de lire de nombreux posts de ceux qui pour justifier leur flou de bougé le comparer au d700 à taille égale et pour dire que finalement on aurait eu le même résultat: c'est un fait!!!
Maintenant je suis entièrement d'accord avec toi, il est meilleur que le d700 en tout point de vue! mais à condition d'avoir un exemplaire qui n'a pas de problèmes...Certes ce n'est pas une généralité mais cela arrive comme avec tous les boîtiers sortant dixit mon revendeur...
A l'époque quand j'ai parlé de mes problèmes d'af, j'étais parmi les premiers...Et personnellement je trouve quand même fatiguant ceux qui doutent systématiquement...Ils seraient tellement mieux qui ceux qui n'ont pas de problème soutiennent ceux qui en ont ;)
Bon en tout cas vais tester mon nouveau boîtier aujourd'hui ;) Mais il n'y a pas de raison que cela se passe mal...Même mon 14-24 que je trouvais moyen sur mon autre boîtier est excellent sur le mien!
Citation de: Unan kozh le Juin 30, 2013, 09:36:39
Bonjour (traduction BZH => F ) bonjour ;D He oui c'est drôle !
Des photos non pour deux raisons : 1 Je danse avec la troupe 2 il y avait un pro là pour ça
Avec plus de temps j'ai pu voir que Barberaz t'avais déjà répondu
Il faut que tu considères que sa réponse comme une des solutions applicable à mon problème soit 400 images foutues et je ne comprenais pas pourquoi ni comment récupérer la misère.
C'était la première fois que le D800 trahissait ma confiance
c'est shepherd qui m'a mis sur la voie
en fait j'ai prêté mon appareil à une copine pour aller danser et ce jour j'ai retrouvé tout naturellement ma place de leader.......peux tu imaginer ma joie ? je sort d'un AVC !
J'ai récupérer mon D800 et c'est dans la salle obscure qu'en faisant une photo test il me fallait changer
d'objectif et corriger l'expo et confiant en mon materiel roule ma poule
Helas ma copine a bricolé mon autofocus et vlan 400 tofs pas nettes sur une finale de concours pas top !
Donc il faut relire les posts car si cette erreur n'avait pas eu lieu Barberaz n'aurait pas conseillé ça
il est évident que les 36 MP sont là pour être exploités,et je remercie Barberaz pour son excellent conseil voir la photo retouchée là où tu es intervenue.
Si tiens à une photo j'en ai une faite juste avant mon départ hier
Les autres je sais pas le pro (qui me connait je lui ai soufflé des abribus) est en Canon et n'as pas eu l'air de vouloir,.... bien qu'il m'ai pris une centaine de fois ;D gare à lui j'ai mon droit à l'image Non?
Allez repos car en sabots à danser de 18 h à 2h du matin ça use les vieux........
Kenavo.
ah ben félicitation! je ne savais pas pour ton avc...
Je ne sais pas sur quelle voie sherpard me met, à quoi tu fais allusion...Mon boîtier qui est pour la deuxième fois au sav à un back focus toujours pas réglé, j'en ai maintenant la certitude...Donc maintenant je sais où je vais avec ce boîtier...L'autre boîtier que j'ai depuis hier n'a pas de back focus, cela est certain, et je retrouve enfin toutes mes optiques comme avec mon d700!
Après, concernant le prêt d'un boîtier, comme dit PapaChloé, le mieux est de vérifier ou sauvegarder les réglages parce qu'effectivement, il est rare que quelqu'un ne le dérègle pas ;)
Bref, en tout cas je ne vous souhaite pas d'avoir un problème avec un boîtier que vous achetez...Car je peux vous dire que cela permet vraiment de relativiser...Tant qu'on n'a pas de problèmes, on a du mal à comprendre ceux qui en ont, mais lorsqu'on rencontre ces problèmes, là cela devient juste l'enfer...Parce que vous essayer de comprendre d'où vient le problème, parce que la plupart ne vous aident pas sur les forums et sont plus là pour vous enfoncer (et heureusement il y a des exceptions), certains revendeurs ne sont pas plus présents non plus...Vraiment je ne vous le souhaite pas! on se sent bien seul ;)
En tout cas j'ai apprécié le revendeur qui porte le nom de la gare, même si je m'en méfie car le connaissant bien...Il est évidemment venu se plaindre me disant que ces problèmes d'af du d800 embêtent tout le monde et que cela lui coûte des frais d'envoi (et oui! dès qu'il doit payer, il râle!! cela devient un classique!! ;D) mais il n'a aucunement nier ses problèmes les ayant rencontrer, et ça j'apprécie!
Car du coup il y avait une véritable écoute et pret à échanger le boîtier s'il y avait un problème de back focus...Mais bon, à mon avis, vu les clicks ils ont dû l'essayer avant de me le remettre
bonne journée et prends bien soin de toi!
Non non ergodea me suis je mal exprimé ? peut être
Je t'ai raconté en détail ce qui m'était arrivé à MOI c'est la que shepherd et Barberaz sont intervenus pour m'aider
Et je t'ai précise le sens de leur intervention ici qui ne représente pas la généralité mais MON CAS à ce moment.
Tout est rentré dans l'ordre après rectification par mes soins.
Si,si , Je comprends ton problème et je sais aussi que les techniciens du SAV font leur maximum ce sont les commerciaux qui nous ont piqué notre fric qui ne font plus leur boulot jusqu'au bout.
Bon courage......patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.
Citation de: ergodea le Juin 30, 2013, 10:26:39
...
Je ne sais pas sur quelle voie sherpard me met, à quoi tu fais allusion...Mon boîtier qui est pour la deuxième fois au sav à un back focus toujours pas réglé, j'en ai maintenant la certitude...Donc maintenant je sais où je vais avec ce boîtier...L'autre boîtier que j'ai depuis hier n'a pas de back focus, cela est certain, et je retrouve enfin toutes mes optiques comme avec mon d700!
....
Ergodea,
Les doléances d'Unan kozh quant aux résultats délivrés par son D800 n'avaient rien à voir avec les tiennes : après examen des données Exif des images qu'il a postées pour exemples, la première piste évidente était : mauvais paramétrage du boîtier (à plusieurs niveaux) pour le type de prises de vues.
Son D800 ne pouvait en aucun cas être incriminé, du moins pas en première intention.
Voilà l'explication :).
Citation de: Shepherd le Juin 30, 2013, 11:39:09
Ergodea,
Les doléances d'Unan kozh quant aux résultats délivrés par son D800 n'avaient rien à voir avec les tiennes : après examen des données Exif des images qu'il a postées pour exemples, la première piste évidente était : mauvais paramétrage du boîtier (à plusieurs niveaux) pour le type de prises de vues.
Son D800 ne pouvait en aucun cas être incriminé, du moins pas en première intention.
Voilà l'explication :).
Je confirme mauvais paramétrage du boitier
Si on peut tout refaire en raw on ne peut rien pour une mauvaise mise au point due à mon habitude de prise de vue AF-C 3D
D'ou les reflextions de Barberaz
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2013, 08:54:37
Je serais très currieux de savoir quel sujet remuant tu arrives à suivre ainsi, car pour ma part, si sur un sujet tranquille et prévisible comme le CSO j'y arrive assez bien, pour un oiseau en vol, je n'y arrive pas.
Ci joint une vue qui n'est pas faite en rafale, mais pour laquelle je n'arrive même pas à cadrer pleine pastille en FX.
Oui en CSO je pense que le DX est avantageux pour voir arriver le cheval, mais aussi en animalier avec des oiseaux qui rentre nid par exemple (sur les rocher en l'occurrence) et plus généralement pour toute prise de vue statique où tu attends que le sujet entre dans le cadre.
Bref, le mode DX du D800 permet d'augmenter la cadence proche du D700 avec un buffer nettement supérieur, en bénéficiant du recadrage et permet d'anticiper le sujet, le tout en gardant 15mpx, intéressant, non?
Pour toute ces raisons je relativise le léger gain de cadence de la rafale du D700 et lui préfère le D800 même sur ce point.
Citation de: barberaz le Juin 30, 2013, 12:42:42
Oui en CSO je pense que le DX est avantageux pour voir arriver le cheval, mais aussi en animalier avec des oiseaux qui rentre nid par exemple (sur les rocher en l'occurrence) et plus généralement pour toute prise de vue statique où tu attends que le sujet entre dans le cadre.
Bref, le mode DX du D800 permet d'augmenter la cadence proche du D700 avec un buffer nettement supérieur, en bénéficiant du recadrage et permet d'anticiper le sujet, le tout en gardant 15mpx, intéressant, non?
Pour toute ces raisons je relativise le léger gain de cadence de la rafale du D700 et lui préfère le D800 même sur ce point.
Il faut voir en fonction des habitudes de chacun. En ce qui me concerne, j'ai eu toutes les peines du monde à me faire au viseur "trou de serrure" du D70. Me servir d'un 24x36 avec une zone de visée encore plus petite, pas forcément bien délimitée de surcroit, je n'y arrive pas. A essayer au cas par cas, donc, pour se faire sa propre opinion.
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 13:05:33
Il faut voir en fonction des habitudes de chacun. En ce qui me concerne, j'ai eu toutes les peines du monde à me faire au viseur "trou de serrure" du D70. Me servir d'un 24x36 avec une zone de visée encore plus petite, pas forcément bien délimitée de surcroit, je n'y arrive pas. A essayer au cas par cas, donc, pour se faire sa propre opinion.
C'est exactement pour cela que je disais à TTB:
"il s'agit de besoins personnels non de réalité objective".
Aussi, on ne peux pas réellement comparer le crop DX du D800 au viseur d'un D70 pour cette utilisation.
Citation de: barberaz le Juin 30, 2013, 13:25:20
Aussi, on ne peux pas réellement comparer le crop DX du D800 au viseur d'un D70 pour cette utilisation.
Toutafé : la partie Dx du viseur du D800 est significativement plus petite que celle du D70. Mais c'est un photographe qui n'a jamais réussi à se faire à la visée de son Leica M6* qui parle, hein... ;-)
*tous ceux qui viennent du M seront plus à l'aise, sans doute...
Citation de: barberaz le Juin 30, 2013, 12:42:42
Oui en CSO je pense que le DX est avantageux pour voir arriver le cheval
Mais non, pas du tout !
En CSO c'est comme pour des courses automobiles: le sujet suit toujours la même trajectoire quand il passe devant toi. Tu le cadres d'un peu loin, puis tu le suis dans le viseur, et tu déclenches au moment propice sans arrêter de le suivre.
Il n'est absolument pas question de "voir entrer le sujet dans le viseur".
Un cas où l'AF-C 3D est à essayer ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2013, 18:41:47
Mais non, pas du tout !
En CSO c'est comme pour des courses automobiles: le sujet suit toujours la même trajectoire quand il passe devant toi. Tu le cadres d'un peu loin, puis tu le suis dans le viseur, et tu déclenches au moment propice sans arrêter de le suivre.
Il n'est absolument pas question de "voir entrer le sujet dans le viseur".
OK, mais peu importe Tonton, il y a d'autres applications et cette technique peut d'ailleurs aussi très bien être utilisé en automobile.
Un exemple concret, je ne crois pas avoir illustré mon propos plus haut: j'ai repéré un rocher où niche une colonie d'oiseaux qui font des aller retour, le moment où ils se cabrent préparant leur atterrissage est particulièrement intéressant et esthétique, dans ce genre de cas je suis heureux de voir l'approche qui me permet de garder l'oeil aux viseurs et de déclencher au moment opportun. Je n'ai nul besoin de suivre le sujet, ce serait d'ailleurs très délicat, et mon cadrage et expo est posé, je suis concentré uniquement sur l'action.
Citation de: barberaz le Juin 30, 2013, 18:54:52
OK, mais peu importe Tonton, il y a d'autres applications et cette technique peut d'ailleurs aussi très bien être utilisé en automobile.
Un exemple concret, je ne crois pas avoir illustré mon propos plus haut: j'ai repéré un rocher où niche une colonie d'oiseaux qui font des aller retour, le moment où ils se cabrent préparant leur atterrissage est particulièrement intéressant et esthétique, dans ce genre de cas je suis heureux de voir l'approche qui me permet de garder l'oeil aux viseurs et de déclencher au moment opportun. Je n'ai nul besoin de suivre le sujet, ce serait d'ailleurs très délicat, et mon cadrage et expo est posé, je suis concentré uniquement sur l'action.
Ton application se conçoit parfaitement pour des photos réalisées en affut, par exemple. Dès que ça devient "dynamique", en ce qui me concerne, j'ai du mal...
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 19:11:12
Ton application se conçoit parfaitement pour des photos réalisées en affut, par exemple. Dès que ça devient "dynamique", en ce qui me concerne, j'ai du mal...
Oui. Barberaz ne fait pas de photos de sport et on ne parlait pas de la même chose.
Pour la majorité des photographes, la rafale est associée aux photos de sport, pas à des photos à l'affût ni aux déclenchement à la barrière électronique.
Pardon effectivement...j'avais mal compris...J'avoue être un peu à bout avec toute cette histoire d'af...Merci grandement pour ton soutien, cela me touche beaucoup.
Là, avec mon second d800e acquis à peine hier, je revis! Je suis à la 351 ème photo, et que des map précises...Parfois des petits ratés de l'af mais là franchement je trouve tout à fait normal...Et puis il y en a très peu...Aucune map à me dire "tiens ce n'est pas piqué pourquoi?" et je constate une map décalée...Non là toute très précise! d'une netteté parfaite! Je n'en reviens pas...Je suis à la fois heureuse et énervée d'avoir douté si longtemps avec mon précédent boîtier...Là franchement je n'ai même pas envie de le revoir tant pour moi il était un vrai cauchemar!
Le bon côté des choses est que maintenant le d800e, je le connais parfaitement. Parce que je me demande encore comment j'ai pu réussir à avoir des photos nettes avec l'autre boîtier...
Bon il est sûr que j'espère qu'il soit réparer...Mais je n'en peux plus de ce premier boîtier...
En tout cas encore merci beaucoup
Citation de: Unan kozh le Juin 30, 2013, 10:53:28
Non non ergodea me suis je mal exprimé ? peut être
Je t'ai raconté en détail ce qui m'était arrivé à MOI c'est la que shepherd et Barberaz sont intervenus pour m'aider
Et je t'ai précise le sens de leur intervention ici qui ne représente pas la généralité mais MON CAS à ce moment.
Tout est rentré dans l'ordre après rectification par mes soins.
Si,si , Je comprends ton problème et je sais aussi que les techniciens du SAV font leur maximum ce sont les commerciaux qui nous ont piqué notre fric qui ne font plus leur boulot jusqu'au bout.
Bon courage......patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.
Citation de: ergodea le Juin 30, 2013, 22:52:24
Pardon effectivement...j'avais mal compris...J'avoue être un peu à bout avec toute cette histoire d'af...Merci grandement pour ton soutien, cela me touche beaucoup.
Là, avec mon second d800e acquis à peine hier, je revis! Je suis à la 351 ème photo, et que des map précises...Parfois des petits ratés de l'af mais là franchement je trouve tout à fait normal...Et puis il y en a très peu...Aucune map à me dire "tiens ce n'est pas piqué pourquoi?" et je constate une map décalée...Non là toute très précise! d'une netteté parfaite! Je n'en reviens pas...Je suis à la fois heureuse et énervée d'avoir douté si longtemps avec mon précédent boîtier...Là franchement je n'ai même pas envie de le revoir tant pour moi il était un vrai cauchemar!
Le bon côté des choses est que maintenant le d800e, je le connais parfaitement. Parce que je me demande encore comment j'ai pu réussir à avoir des photos nettes avec l'autre boîtier...
Bon il est sûr que j'espère qu'il soit réparer...Mais je n'en peux plus de ce premier boîtier...
En tout cas encore merci beaucoup
Call me Mme Irma ;D ;) ;) ;)
Citation de: Shepherd le Juin 27, 2013, 14:41:55
....
Il me semble plus urgent de déterminer tes préférences pour le D800 actuel, rapport à ton mode de fonctionnement :). En admettant que le SAV parvienne à régler ton D800 actuel, pourras-tu te sentir à nveau en confiance avec cet exemplaire ou le serais-tu davantage en obtenant son échange ?
Je comprends tout à fait le besoin d'un second boîtier dans ton cas, néanmoins, la tournure de ta phrase laisse plutôt penser que l'achat d'un second D800 (avec ou sans E) serait motivé - dans une proportion importante - par sa fonction "filet de sécurité" ?
Si tel est un peu le cas, vois-tu où nous en arrivons faute d'un minimum de confiance dans un matériel payé des milliers d'euros ? :-[
Si nous devons continuer à prendre ce genre de précaution, Nikon a finalement tout intérêt à produire un bon pourcentage d'exemplaires défectueux ! ;D ;)
Citation de: jeanbart le Juin 29, 2013, 19:40:32
Il est certain qu'avec une cadence rafale de 6 i/s ce boitier eut frôlé la perfection, mais j'ose espérer que ceux qui achètent un D800(E) le font en toute connaissance de cause en ayant cherché l'info dans les magazines ou sur le web.
Pour un boitier sensé faire de la photo de sujets statiques au retardateur et sur pied coulé dans le béton armé il se débrouille plutôt pas mal.
Clic droit pour voir l'image en plus grand.
(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2013/06%2019%2024H%20DU%20MANS/LM13%2005.jpg)
Tout à fait indécent, ce genre de photo ::) ;)
Enfin vu les temps d'obturation que tu pratiques,il ne faudrait pas une cadence trop rapide non plus... ;D
Je pense sincèrement qu'il n'y a pas de Pb de jeunesse du D800, mais une incapacité de la part de Nikon d'assurer une qualité suivie de l'AF en série et que l'achat de ce boîtier est et sera toujours une loterie.
Conception de l'AF pas assez précis pour la définition des 36MP.
Ceci est valable dans une moindre mesure pour d'autres marques comme Canon qui innove avec un nouveau système AF sur son 70D. Ce n'est surement pas un hasard. Attendons de voir les résultats.
Citation de: Sebmansoros le Juillet 03, 2013, 10:35:10
Ceci est valable dans une moindre mesure pour d'autres marques comme Canon qui innove avec un nouveau système AF sur son 70D.
Innovation, c'est quand Canon le fait, c'est ça ?
(quand c'est Nikon, ça se dit pas pareil ?)
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 13:04:32
Innovation, c'est quand Canon le fait, c'est ça ?
(quand c'est Nikon, ça se dit pas pareil ?)
Oh la mauvaise foi ! ;D ;)
Quand Canon a un problème d'AF sur 1 boîtier, c'est normal, c'est de la daube !
Quand Nikon enchaîne les dysfonctionnements d'AF, c'est un malencontreux incident de parcours !
Juste pour t'embêter un peu ;) :-*.
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2013, 13:04:32
Innovation, c'est quand Canon le fait, c'est ça ?
(quand c'est Nikon, ça se dit pas pareil ?)
Ca se dit pareil, j'attends seulement qu'ils innovent chez Nikon voila tout. Elle date de quand leur dernière innovation?
Depuis la mesure matriciel? ;D
Citation de: Sebmansoros le Juillet 03, 2013, 13:43:52
Ca se dit pareil, j'attends seulement qu'ils innovent chez Nikon voila tout.
Tu n'as peut-être pas remarqué que ce sont eux les premiers qui ont installé un AF de phase sur le capteur, il y a 18 mois, avec la sortie du V1 ?
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2013, 13:45:30
Tu n'as peut-être pas remarqué que ce sont eux les premiers qui ont installé un AF de phase sur le capteur, il y a 18 mois, avec la sortie du V1 ?
Oui exact. Attendons un peu pour les reflex.
Ils ont même été les premiers je crois à mettre le moteur dans l'objectif avec le F3, mais on connait la suite. :( :( :(
Citation de: Sebmansoros le Juillet 03, 2013, 13:53:45
Oui exact. Attendons un peu pour les reflex.
Comme ça fait plus de 6 mois que Canon et Sony ont un accord croisé pour l'exploitation des brevets des capteurs, ça ne devrait plus tarder.
Peut-être ni pour l'annonce d'août ni pour celle d'octobre, mais au plus tard en février 14, sans doute.
Aux possesseurs de D800, une chose me gêne depuis mes débuts avec ce boitier, je trouve qu'il a tendance a trop compenser certaines ambiances sombre (en mesure matricielle) et la correction d'expo à apporter pour retrouver une photo correcte est, il me semble, disproportionnée / à la scène
Voici en exemple deux photos prisent au même moment, la première est sans correction, la seconde a une correction de - 2 diaphs, la scène photographiée ne me semble pas trop piégeuse et c'est un comportement que je n'avais pas avec le D3
Au regard des photos, cela vous semble t'il normal ?
Correction - 2 diaphs
Citation de: KOWA le Juillet 04, 2013, 19:13:24
Aux possesseurs de D800, une chose me gêne depuis mes débuts avec ce boitier, je trouve qu'il a tendance a trop compenser certaines ambiances sombre (en mesure matricielle) et la correction d'expo à apporter pour retrouver une photo correcte est, il me semble, disproportionnée / à la scène
Voici en exemple deux photos prisent au même moment, la première est sans correction, la seconde a une correction de - 2 diaphs, la scène photographiée ne me semble pas trop piégeuse et c'est un comportement que je n'avais pas avec le D3
Au regard des photos, cela vous semble t'il normal ?
Avec un collimateur sur une zone foncé le résultat me semble plutôt normal.
Citation de: KOWA le Juillet 04, 2013, 19:13:24
Aux possesseurs de D800, une chose me gêne depuis mes débuts avec ce boitier, je trouve qu'il a tendance a trop compenser certaines ambiances sombre (en mesure matricielle) et la correction d'expo à apporter pour retrouver une photo correcte est, il me semble, disproportionnée / à la scène
Voici en exemple deux photos prisent au même moment, la première est sans correction, la seconde a une correction de - 2 diaphs, la scène photographiée ne me semble pas trop piégeuse et c'est un comportement que je n'avais pas avec le D3
Au regard des photos, cela vous semble t'il normal ?
+1 Oui si le collimateur est en mesure Spot sur une zone très sombre c'est on ne peut plus normal. Le D3 faisait pareil. Peut être que vu sa dynamique supérieure Nikon a augmenté un poil la compensation mais Le D800 reste très respectueux de la lumière.
restoc,
Pour info, kowa a précisé : mesure matricielle.
:)
Citation de: Shepherd le Juillet 04, 2013, 22:12:02
Pour info, kowa a précisé : mesure matricielle.
:)
Pour info, (sauf cas particulier de l'AFC mode dynamique) le collimateur en matricielle influence l'expo ;)
Personnellement je trouve cela stupide car parfois piègeux au pire il devrait être un paramètrage, si j'ai besoin de cette précision j'utilise le mode spot.
Citation de: KOWA le Juillet 04, 2013, 19:13:24
Aux possesseurs de D800, une chose me gêne depuis mes débuts avec ce boitier, je trouve qu'il a tendance a trop compenser certaines ambiances sombre (en mesure matricielle) et la correction d'expo à apporter pour retrouver une photo correcte est, il me semble, disproportionnée / à la scène
Voici en exemple deux photos prisent au même moment, la première est sans correction, la seconde a une correction de - 2 diaphs, la scène photographiée ne me semble pas trop piégeuse et c'est un comportement que je n'avais pas avec le D3
Au regard des photos, cela vous semble t'il normal ?
J'ai constaté le même phénomène, et suis autant surpris que toi.
Je constate avec les deux photos, que les HL ne sont pas cramées. Expose t-il à droite? peut-être. Si c'est le cas c'est dans cette zone que l'on a la plus grande latitude de correction. Non? C'est peut être mieux que la sous exposition. Dans son ensemble le mien expose très bien.
Citation de: Sebmansoros le Juillet 05, 2013, 07:49:09
Je constate avec les deux photos, que les HL ne sont pas cramées.
?
Parle-t-on des mêmes photos ?
Bonjour et merci pour vos réponses,
Barberaz, Restoc, je comprend la pondération de l'exposition par le collimateur actif, il y avait la même chose sur mes Nikon précédents (D3, D700), ce qui me gêne c'est l'ampleur de la correction à apporter (-2 diaphs) autant en mesure spot, cette correction est logique, autant en matricielle, pour un sujet certes sombre mais comportant aussi des hautes lumières elle me semble beaucoup trop élevée, peut être que Nikon a augmenté la pondération par le collimateur actif sur cette génération de boîtier.
Si c'est le cas, il va valoir que je retrouve mes marques (ou que je bosse en AF-C 3D)
Sebmansoros, SI, si, les HL sont cramées, l'affichage double seuil clignote comme un sapin de nouwel ::), même en corrigeant l'expo dans NX ou LR, l'info est perdue, il n'est par exemple pas possible d'obtenir une couleur de feuillage correcte (présence d'appâts jaune là ou ça devrait être vert)
Pour l'expo à droite, je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous, même si c'est utile, il me semble que cela devrait rester un choix fait par le photographe et non une chose imposée par le boîtier ;)
Vincent, oui, c'est un comportement curieux il me semble, en tout cas différent de ce que j'avais l'habitude d'obtenir avec mes boîtiers précédents.
Is it a bug or a feature, That is the question ....
Merci encore et bonne fin de semaine
Olivier
Citation de: barberaz le Juillet 04, 2013, 22:21:48
Pour info, (sauf cas particulier de l'AFC mode dynamique) le collimateur en matricielle influence l'expo ;)
Personnellement je trouve cela stupide car parfois piègeux au pire il devrait être un paramètrage, si j'ai besoin de cette précision j'utilise le mode spot.
Merci, mais j'ai eu D80, D300, D90, D60, D7000 et j'ai un D7100, je pense avoir une idée de la manière dont la matricielle se comporte ;).
Ce que précise KOWA ci-dessus est juste : la pondération est exagérée pour la "philosophie" de ce mode de mesure. Hélas, Canon semble tomber dans le même excès avec son Evaluative, du moins sur le 6D
(sur le compact S100 également).
Pour limiter le phénomène, si la mise au point n'exige pas de sélectionner précisément une partie du sujet (ex : l'œil en portrait vs la vue globale d'un paysage), mieux vaut repasser la sélection des collimateurs en Auto.
Citation de: Shepherd le Juillet 05, 2013, 11:11:51
Hélas, Canon semble tomber dans le même excès avec son Evaluative, du moins avec le 6D.
Historiquement, j'aurais tendance à dire que c'est Nikon qui tombe dans les excès de Canon... ;-)
Tu as peut-être raison, mais selon mon expérience perso, c'est le contraire.
Quand j'ai eu mon premier Nikon (D80), j'avais tjs mon matériel Canon (30D), que j'ai d'ailleurs conservé jusqu'au D300.
A l'époque, je m'amusais à tester la matricielle et l'évaluative sur ma chienne Border (passage du collim entre zones blanche et noire), de mémoire, la pondération appliquée par le 30D était moins importante que celle des D80 et D300.
:)
Citation de: Shepherd le Juillet 05, 2013, 11:20:47
Tu as peut-être raison, mais selon mon expérience perso, c'est le contraire.
Quand j'ai eu mon premier Nikon (D80), j'avais tjs mon matériel Canon (30D), que j'ai d'ailleurs conservé jusqu'au D300.
Mon premier Nikon fur le F801... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2013, 07:52:59
?
Parle-t-on des mêmes photos ?
Exact j'ai lu un peu vite d'où une mauvaise interprétation des photos. Je pensais que la deuxième était un PT de la première, ce qui m'a fait dire que les blancs étaient pas cramés, alors que se sont deux PDV différentes. Méa culpa.
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2013, 11:23:02
Mon premier Nikon fur le F801... ;-)
Pour moi ce fut le F90... Mais le D800 est le premier Nikon qui me semble régresser question fiabilité de l'expo en mesure matricielle :(
Citation de: KOWA le Juillet 05, 2013, 12:08:41
Pour moi ce fut le F90... Mais le D800 est le premier Nikon qui me semble régresser question fiabilité de l'expo en mesure matricielle :(
Pour moi ce fut le FE.
Je pense au contraire qu'il est plus précis. Seulement plus délicat à utiliser.
Citation de: KOWA le Juillet 05, 2013, 12:08:41
Pour moi ce fut le F90... Mais le D800 est le premier Nikon qui me semble régresser question fiabilité de l'expo en mesure matricielle :(
La matricielle du F90 était en recul sur celle du F801 dès qu'une masse sombre un peu trop importante occupait le centre de l'image...
Citation de: jmporcher le Septembre 23, 2012, 17:07:18
bon. Chose promise chose due. Mon n° de série est le 603530X. J'ai fait le test avec un 14-24 G f2,8, un 50 G f/1,8, un 85 D f/ 1,8. Test fait par comparaison avec l'AF "Liveview" (méthode me semble-t-il la plus rapide). La 14-24 à 14mm, ouvert à 2,8 porduit un important back focus sur les bords... et le centre! quasiment le même. C'est moins sensible lorsqu'on ferme à F/11. A 24mm, il y en a encore un peu mais beaucoup moins. Le 85 est à peu près bon partout. Le 50 est absolument nickel bords et centre de 1,8 à 16. J'ai aussi teste un 35 D f/2. Il "back focusse" aussi, plus sur les bords, à pleine ouverture que sur le centre. A f/11, c'est très homogène....
Alors docteur, est-ce bien, comme je le pense, plutot du côté des optiques que du boitier que je dois m'interroger..? Ou de ma méthode..?
amitiés
Comment peut on parler de back focus variable en fonction de l'ouverture alors que l'Af se règle toujours à pleine ouverture ! ::)
Citation de: Sebmansoros le Juillet 05, 2013, 12:18:45
Pour moi ce fut le FE.
Je pense au contraire qu'il est plus précis. Seulement plus délicat à utiliser.
Bon boitier aussi le FE, j'en ai un qui traine sur mes étagères, malheureusement il a un soucis d'avancement du film...
Pour en revenir au D800, disons que le fait d'être obligé de passer en pondérée ou en spot pour des situations ou la matricielle d'un D3 par exemple faisait le job me semble être une régression ... après, pour des situations autres, oui la mesure du D800 est très précise, je fut particulièrement bluffé par sa gestion sans faille des contres jour par exemple
Citation de: Shepherd le Juillet 05, 2013, 11:11:51
Merci, mais j'ai eu D80, D300, D90, D60, D7000 et j'ai un D7100, je pense avoir une idée de la manière dont la matricielle se comporte ;).
Ce que précise KOWA ci-dessus est juste : la pondération est exagérée pour la "philosophie" de ce mode de mesure.
Citation de: KOWA le Juillet 05, 2013, 12:33:57
Pour en revenir au D800, disons que le fait d'être obligé de passer en pondérée ou en spot pour des situations ou la matricielle d'un D3 par exemple faisait le job me semble être une régression ...
Nous pouvons tous montrer des exemples exagérés, l'exemple de Kowa me semble plus proche du cas d'école que d'un nouveau problème. J'utilise le D800 depuis sa sortie et n'est pas remarqué plus d'erreur d'expo qu'avant.
Il vaut mieux le dire les forums étant devenus des nids à problèmes ;)
Citation de: Shepherd le Juillet 05, 2013, 11:20:47
Tu as peut-être raison, mais selon mon expérience perso, c'est le contraire.
Quand j'ai eu mon premier Nikon (D80), j'avais tjs mon matériel Canon (30D), que j'ai d'ailleurs conservé jusqu'au D300.
A l'époque, je m'amusais à tester la matricielle et l'évaluative sur ma chienne Border (passage du collim entre zones blanche et noire), de mémoire, la pondération appliquée par le 30D était moins importante que celle des D80 et D300.
:)
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2013, 11:23:02
Mon premier Nikon fur le F801... ;-)
Et quel fut ton premier reflex Canon ? ;)
Et ton dernier reflex Canon ? ;)
Citation de: Shepherd le Juillet 05, 2013, 13:01:16
Et ton dernier reflex Canon ? ;)
T90.
(en fait, il s'en est fallu d'un rien que je ne sois canoniste... mais j'ai temporisé, heureusement, à l'époque. Le temps que les choses soient plus claires, et ce fut Nikon !)
Citation de: barberaz le Juillet 05, 2013, 12:48:01
Nous pouvons tous montrer des exemples exagérés, l'exemple de Kowa me semble plus proche du cas d'école que d'un nouveau problème. J'utilise le D800 depuis sa sortie et n'est pas remarqué plus d'erreur d'expo qu'avant.
Il vaut mieux le dire les forums étant devenus des nids à problèmes ;)
Barberaz, il ne s'agit pas de charger ce brave D800, simplement, son comportement et la correction à apporter pour compenser certaines sur ex en matricielle me semblait anormal (ce n'est évidement pas la seule photo ou ce phénomène apparaît) il semble que, selon les utilisateurs de ce boitier, ce soit normal donc ce n'est pas un problème concernant mon boitier mais une modif de la matricielle a laquelle il va valoir que je me fasse .
Merci a tous
Citation de: KOWA le Juillet 05, 2013, 13:06:34
Barberaz, il ne s'agit pas de charger ce brave D800, simplement, son comportement et la correction à apporter pour compenser certaines sur ex en matricielle me semblait anormal (ce n'est évidement pas la seule photo ou ce phénomène apparaît) il semble que, selon les utilisateurs de ce boitier, ce soit normal donc ce n'est pas un problème concernant mon boitier mais une modif de la matricielle a laquelle il va valoir que je me fasse .
Merci a tous
Sur ta photo as-tu essayé de corriger la surexposition en PT pour voir ce qui il y de récupérable?
Comme avec le S5 Fuji j'ai constaté que le D800 permettait pas mal de récupération en HL comme en BL en RAW va s'en dire.
Citation de: KOWA le Juillet 05, 2013, 13:06:34
Barberaz, il ne s'agit pas de charger ce brave D800, simplement, son comportement et la correction à apporter pour compenser certaines sur ex en matricielle me semblait anormal (ce n'est évidement pas la seule photo ou ce phénomène apparaît) il semble que, selon les utilisateurs de ce boitier, ce soit normal donc ce n'est pas un problème concernant mon boitier mais une modif de la matricielle a laquelle il va valoir que je me fasse .
Si tu avais connu le comportement du collimateur actif (ce qui n'est pas une nouveauté) tu n'aurais jamais fais le point à cet endroit qui ne se justifiait nullement. On ne peut reprocher ce résultat à son boitier lorsqu'on fait ce qu'il faut pour piéger la matricielle.
Après on peut reprocher à Nikon cette fonction par défaut, mais c'est une autre histoire.
Citation de: Sebmansoros le Juillet 05, 2013, 13:16:51
Sur ta photo as-tu essayé de corriger la surexposition en PT pour voir ce qui il y de récupérable?
Comme avec le S5 Fuji j'ai constaté que le D800 permettait pas mal de récupération en HL comme en BL en RAW va s'en dire.
Oui, une partie est récupérable mais il reste dans le vert tendre des feuilles de larges aplats jaune qui ne correspondent pas a la réalité et qui sont irrécupérables (je précise que la pdv est faite en raw) que ce soit avec NX2 ou LR4 bref, c'est cramé :-(
La matricielle du D800 a complètement foiré sur cette photo, mais personne ne peut vraiment prétendre que celle d'un D700 ou d'un F100 se serait comporté autrement.
Apparemment, la matricielle se plante parce qu'il y a pas mal de hautes lumières à la fois dans le haut et dans le bas de l'image. La matricielle a essayé de rendre par un gris moyen la zone horizontale qui encadre le collimateur actif, et n'a pas deviné que le sujet principal de cette vue était le feuillage sur lequel on ne faisait pas le point.
Impossible de savoir si un autre boîtier 24*36 argentique ou numérique aurait réagi différemment.
Citation de: barberaz le Juillet 05, 2013, 13:34:36
Si tu avais connu le comportement du collimateur actif (ce qui n'est pas une nouveauté) tu n'aurais jamais fais le point à cet endroit qui ne se justifiait nullement. On ne peut reprocher ce résultat à son boitier lorsqu'on fait ce qu'il faut pour piéger la matricielle.
Après on peut reprocher à Nikon cette fonction par défaut, mais c'est une autre histoire.
Barberaz, c'est justement parce que j'ai l'habitude de la matricielle du D3 que je suis étonne par le comportement de celle du D800, non pas par le fait qu'il faille corriger mais c'est l'ampleur de correction a apporter qui me chagrine, avec le D3 en Raw j'aurais laissé ça tel quel la pdv aurait été sur-ex mais parfaitement rattrapable, en jpg, j'aurais fait une correction de - 0,5 voire -2/3 de diaph jamais il ne me serait venu a l'idée de faire une correction de - 2 diaphs... C'est l'ampleur de cette correction qui me turlupine pas le fait qu'il faille en faire une.
Quant a la map, si je veux le feuillage net, il faut bien la faire a cet endroit là non? ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 05, 2013, 13:52:28
La matricielle du D800 a complètement foiré sur cette photo, mais personne ne peut vraiment prétendre que celle d'un D700 ou d'un F100 se serait comporté autrement.
Apparemment, la matricielle se plante parce qu'il y a pas mal de hautes lumières à la fois dans le haut et dans le bas de l'image. La matricielle a essayé de rendre par un gris moyen la zone horizontale qui encadre le collimateur actif, et n'a pas deviné que le sujet principal de cette vue était le feuillage sur lequel on ne faisait pas le point.
Impossible de savoir si un autre boîtier 24*36 argentique ou numérique aurait réagi différemment.
Merci tonton Bruno, pour les boitiers argentique, la comparaison risque d'être compliquée, par contre je vérifierait avec le D3 et un autre D800 pour voir... Bon, pour l'instant je ne suis pas chez moi mais des que je rentre je m'y colle
Merci a tous et bon Week end
Citation de: barberaz le Juillet 05, 2013, 13:34:36
Si tu avais connu le comportement du collimateur actif (ce qui n'est pas une nouveauté) tu n'aurais jamais fais le point à cet endroit qui ne se justifiait nullement. On ne peut reprocher ce résultat à son boitier lorsqu'on fait ce qu'il faut pour piéger la matricielle.
Après on peut reprocher à Nikon cette fonction par défaut, mais c'est une autre histoire.
C'est juste, mais c'est tout de même raisonner à l'envers* quand on sait que d'autres Nikon moins haut de gamme présentent le même fonctionnement (je ne dis pas qu'il est anormal, il est même logique, mais la pondération est un peu trop "poussive").
*A lire ce genre de commentaires, j'en arrive à penser que si Nikon inventait une voiture avec boîte auto, les ingénieurs seraient encore capables d'innover en inventant et en inversant les lettres des commandes de boîte... mais ce serait encore au conducteur de le savoir ! Cette bagnole ferait un carton assuré chez les loueurs ! ;D ;D ;D
La pondération par le collimateur actif semble avoir toujours existé sur tous les boîtiers Nikon.
Nous avons déjà publié plusieurs tests le montrant.
Suivant les sujets photographiés, on peut avoir l'impression que tel ou tel boîtier pondère plus fortement qu'un autre, mais personne n'a fait de tests assez poussés pour déterminer clairement ce qu'il en est.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175623.msg3658519.html#msg3658519.
Il faut savoir aussi que lorsqu'on passe dans certains modes, comme mode AF Automatique, il semble que la pondération par le collimateur disparaisse.
Je n'en suis pas tellement sûr, mais c'est malgré tout quelque chose qui m'incite à utiliser ce mode AF un peu aléatoire pour du reportage de rue, quand je n'ai pas trop le temps de gérer la lumière, et que la profondeur de champ compensera éventuellement une MaP pas faite là où on l'aurait souhaité.
Citation de: Shepherd le Juillet 05, 2013, 15:24:57
C'est juste, mais c'est tout de même raisonner à l'envers* quand on sait que d'autres Nikon moins haut de gamme présentent le même fonctionnement (je ne dis pas qu'il est anormal, il est même logique, mais la pondération est un peu trop "poussive").
*A lire ce genre de commentaires, j'en arrive à penser que si Nikon inventait une voiture avec boîte auto, les ingénieurs seraient encore capables d'innover en inventant et en inversant les lettres des commandes de boîte... mais ce serait encore au conducteur de le savoir ! Cette bagnole ferait un carton assuré chez les loueurs ! ;D ;D ;D
;)
Tonton Bruno,
Je me suis probablement mal exprimé, j'ai une certaine habitude des Nikons et de leur fonctionnement... Mais, en quelque dizaines de milliers d'images avec le D3, je n'avais jamais eu ce type de comportement ou du moins pas aussi marqué alors que j'y ait été confronte plusieurs fois en quelques milliers d'images ne se voulant pas piegeuses avec le D800, certes la matricielle du D3 avait, elle aussi, ses limites et ses errements mais, rien qui ressemble a ça... D'où mes interogations, a tel point que pour certaines pdv, je vire la matricielle pour passer en spot ou en pondérée, chose, encore une fois, que je ne faisait que très exceptionnellement avec le D3 (que ce soit en AF-C S ou 3D)
En soit, ce n'est pas un problème, il suffit de le savoir et de choisir un autre mode de mesure pour que tout rentre dans l'ordre, mais, je voulais juste savoir si vous aviez noté ce type de comportement avec vos D800...
Citation de: KOWA le Juillet 05, 2013, 14:14:15
Barberaz, c'est justement parce que j'ai l'habitude de la matricielle du D3 que je suis étonne par le comportement de celle du D800, non pas par le fait qu'il faille corriger mais c'est l'ampleur de correction a apporter qui me chagrine, avec le D3 en Raw j'aurais laissé ça tel quel la pdv aurait été sur-ex mais parfaitement rattrapable, en jpg, j'aurais fait une correction de - 0,5 voire -2/3 de diaph jamais il ne me serait venu a l'idée de faire une correction de - 2 diaphs... C'est l'ampleur de cette correction qui me turlupine pas le fait qu'il faille en faire une.
Quant a la map, si je veux le feuillage net, il faut bien la faire a cet endroit là non? ;)
Je pense que n'importe qu'elle boitier peut foirer dans de tel cas surtout si on l'encourage, ce que tu montres m'est déjà arrivé avec le D3 et autres.
De même pour la MAP je ne vois pas un seul instant ce qui t'obligeait à la faire ici, et de toute façon si tu connaissais ton appareil tu ne l'aurais jamais faite là sans corriger l'expo.
On utilise des D3, des D800 et on ne connait même pas les caractéristiques de son boitier pour faire l'expo correctement; moi ce qui m'aurais étonné sur ton image est que celle-ci soit correcte, il y a tout ici pour piéger le boitier.
Citation de: Shepherd le Juillet 05, 2013, 15:24:57
C'est juste, mais c'est tout de même raisonner à l'envers* quand on sait que d'autres Nikon moins haut de gamme présentent le même fonctionnement (je ne dis pas qu'il est anormal, il est même logique, mais la pondération est un peu trop "poussive").
*A lire ce genre de commentaires, j'en arrive à penser que si Nikon inventait une voiture avec boîte auto, les ingénieurs seraient encore capables d'innover en inventant et en inversant les lettres des commandes de boîte... mais ce serait encore au conducteur de le savoir ! Cette bagnole ferait un carton assuré chez les loueurs ! ;D ;D ;D
C'est n'importe quoi aussi, n'importe quel boitier peut se planter dans de telles conditions d'autant qu'ici le photographe fait tout pour.
Il faut arrêter de vous plaindre, jamais le matériel n'a atteint de tel sommet, et en très peu de temps, notre matériel sans être parfait nous permet de nous exprimer presque sans limite. Le seul souci est que ceux qui on les moyens de s'offrir de tels boitiers sont loin d'en avoir toujours les compétences, comme le montre ces derniers échanges. Mais ce qui est agaçant au final, est qu'au lieu de se remettre en question et d'évoluer ils polluent les forums de leur incompétences préférant rejeter leur souci sur le matos; Bref, remettez-vous un peu en question et mettez vous au boulot, c'est la meilleur façon de régler ses problèmes.
Citation de: barberaz le Juillet 05, 2013, 16:28:32
...
C'est n'importe quoi aussi, n'importe quel boitier peut se planter dans de telles conditions d'autant qu'ici le photographe fait tout pour.
Il faut arrêter de vous plaindre, jamais le matériel n'a atteint de tel sommet, et en très peu de temps, notre matériel sans être parfait nous permet de nous exprimer presque sans limite. Le seul souci est que ceux qui on les moyens de s'offrir de tels boitiers sont loin d'en avoir toujours les compétences, comme le montre ces derniers échanges. Mais ce qui est agaçant au final, est qu'au lieu de se remettre en question et d'évoluer ils polluent les forums de leur incompétences préférant rejeter leur souci sur le matos; Bref, remettez-vous un peu en question et mettez vous au boulot, c'est la meilleur façon de régler ses problèmes.
En parlant de remise en question et d'évolution, que dirais-tu d'un petit coup de balai devant ta porte pour donner le bon exemple ? En effet, une lecture plus attentive de nos propos te permettrait probablement de nuancer ce que tu en comprends. Et si la tournure de tes réponses ne relève pas d'un manque d'attention, au mieux, tu manques cruellement d'humour, au pire de réflexion.
A toi de faire le tri ;).
Citation de: KOWA le Juillet 05, 2013, 16:18:56
mais, je voulais juste savoir si vous aviez noté ce type de comportement avec vos D800...
Pour ma part non ou alors exceptionnellement ce que je classe dans le domaine infime des taux d'erreurs comme avec tout automatisme de ce genre.
Je viens de faire une image à titre d'exemple collimateur sur un sujet sombre et fond lumineux
La matricielle (à droite) s'en tire nettement mieux que la pondérée centrale à gauche...
mais...
Bravo Barberaz.
Ces coupeurs de cheveux en quatre, ces photographes de mires, ces maniaques de technologies qui en veulent toujours plus pour moins d'€......nous fatiguent!
Changez de métier ou de passe temps, optez pour un emploi de technicien ou ingénieur en optique ou passez au bricolage! Finalement ce qui vous intéresse c'est le triturage pas la photo...
Nous on photographie avec du matos qui n'a jamais été aussi bon avec des possibilités inimaginables il y'a peu.
Alors.........détendez vous un les grincheux.
dans ce cas le DL auto était activé
alors que sans lui comme ci-dessous elle reste encore meilleure que la pondérée mais de peu.
Preuve encore s'il en était besoin que la matricielle est faite pour travailler avec le DL-A auto
mais en aucun cas il n'y a des sur exposition massive comme dans ton cas pourtant très semblable au mien.
Citation de: Shepherd le Juillet 05, 2013, 16:43:06
En parlant de remise en question et d'évolution, que dirais-tu d'un petit coup de balai devant ta porte pour donner le bon exemple ? En effet, une lecture plus attentive de nos propos te permettrait probablement de nuancer ce que tu en comprends. Et si la tournure de tes réponses ne relève pas d'un manque d'attention, au mieux, tu manques cruellement d'humour, au pire de réflexion.
A toi de faire le tri ;).
On voit parfaitement ici la pertinence de tes arguments, "c'est celui qui dit qui est". Quel bonne exemple tu veux que je donne, j'ai d'abord expliqué le pourquoi du comment il me semble, mais bien sûr moins on en sait plus on a raison, le vilain D800 n'expose pas bien et c'est le seul hein?
Quant à l'humour il m'arrive régulièrement dans faire, mais parfois trop de commentaires récurrents montrant la sottise de néophytes qui ne veulent rien entendre d'autre que SAV, oui ça me pète les nouilles.
Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2013, 16:48:31
Pour ma part non ou alors exceptionnellement ce que je classe dans le domaine infime des taux d'erreurs comme avec tout automatisme de ce genre.
Je viens de faire une image à titre d'exemple collimateur sur un sujet sombre et fond lumineux
La matricielle (à droite) s'en tire nettement mieux que la pondérée centrale à gauche...
mais...
DLa ou pas ce cas est beaucoup moins piègeux que les feuillages; dans ce que tu montres il ne s'agit que de petites corrections éventuelles, la matricielle que j'utilise 90% du temps fait très bien le boulot dans ces cas.
Barberaz, buvez un verre d'eau fraiche et relisez mes posts a tête reposée vous verrez que je ne remet pas en cause le D800, je cherche juste a comprendre la raison pour laquelle il se comporte de cette façon, la pondération sur le collimateur actif était aussi présente sur le D3 mais jamais je n'ai eu a corriger une pdv aussi fortement avec ce dernier... Et, de Grace épargnez moi le chapitre du gars qui s'offre un gros boitier mais qui ne sait pas s'en servir... c'est un peu facile et pas spécialement justifié.
Merci a Bernard2 pour ses exemples, shephred ainsi qu'aux autres pour leurs conseils, j'admet que développant principalement dans LR, le DL auto est une fonction désactivée sur mes boitiers, pour l'instant cela ne semblait pas poser problème mais il en est peut être autrement avec le D800 ayant des pdv prévues demain, ce sera l'occasion de tester tout ça
Merci et bon we, moi je vais a la plage 8)
Kowa,
Merci d'avoir contribué à recadrer :).
Moi z'aussi, je pars pour la plage ;).
Citation de: barberaz le Juillet 05, 2013, 17:07:57
DLa ou pas ce cas est beaucoup moins piègeux que les feuillages; dans ce que tu montres il ne s'agit que de petites corrections éventuelles, la matricielle que j'utilise 90% du temps fait très bien le boulot dans ces cas.
Le sujet est très semblable en écarts de luminance, dans mes images le collimateur AF est dans une zone présentant un écart de luminance énorme avec le reste de l'image.
Et c'est exactement la démonstration que, en matricielle, la pondération par le capteur AF ne peut en dans des cas normaux modifier l'exposition dans des proportions aussi importantes que celles que KOWA a montré.
Sauf cas exceptionnel de dysfonctionnement momentané ou peut être dans le cas où (comme dans l'image de KOWA) le collimateur AF se trouve placé dans le bas du cadrage, la calculateur peut alors éventuellement considérer que la partie haute très lumineuse est le ciel et le bas le vrai sujet auquel cas il accentue davantage la pondération. A vérifier.
Citation de: KOWA le Juillet 05, 2013, 17:32:55
Barberaz, buvez un verre d'eau fraiche et relisez mes posts a tête reposée vous verrez que je ne remet pas en cause le D800, je cherche juste a comprendre la raison pour laquelle il se comporte de cette façon, la pondération sur le collimateur actif était aussi présente sur le D3 mais jamais je n'ai eu a corriger une pdv aussi fortement avec ce dernier... Et, de Grace épargnez moi le chapitre du gars qui s'offre un gros boitier mais qui ne sait pas s'en servir... c'est un peu facile et pas spécialement justifié.
Merci a Bernard2 pour ses exemples, shephred ainsi qu'aux autres pour leurs conseils, j'admet que développant principalement dans LR, le DL auto est une fonction désactivée sur mes boitiers, pour l'instant cela ne semblait pas poser problème mais il en est peut être autrement avec le D800 ayant des pdv prévues demain, ce sera l'occasion de tester tout ça
Merci et bon we, moi je vais a la plage 8)
Salut,
J ai pas tout lu tes deboires mais je suis interpele par ce que tu dis....
Mes 2cts sur un retour d utilisation (pour eviter les polemique du genre au dessus ...)...
J ai eu d3-d3s et d800 et c est bizarre mais perso le d3 aussi bon boitier qu il est ne m a jamais scotche par sa fiabilite de matricielle, même si j ai fait de super reportage avec je n ai jamais trouve que c etait son point fort, le d800e par contre me susprend par la stabilité de sa mesure d expo....
En fait j ai un peu le feeling inverse du tient.
Pour en parler aec un de nos amis il y a quelques jour il me confiait que lui aussi trouvait la matricielle du 5200 meilleure que celle du d3s ....
Voili,
Cldt,
Arnaud.
Pour ma part, je n'ai jamais eu à me plaindre de la matriciel du D800.
Par contre j'ai désactivé le DLA, car je préfère corriger en PT.
De toute façon, c'est l'éternel problème de la pondération de la mesure par le collimateur actif : j'ai tendance à penser que cela sera profitable aux images de type "reportage", et souvent contre-productif en cas de photos de paysage, par exemple...
Bonjour a tous,
bon, je vais tenter de clarifier un peu les choses, je suis photographe et utilisateur entre autres de Nikon, ceci dit, cela ne prouve rien... On peut être photographe pro et ne rien bitter aux différentes mesures qui ornent nos boitier, moi, par exemple, mes débuts dans la photo furent au coté de photographes travaillant soit a la 4x5 soit au MF la matricielle ils n'en avait cure... Moi même étant plus photographe de studio que de reportage, la matricielle est quelque chose que je ne pratiquait que très rarement voire jamais, il est donc possible d'être photographe sans pour autant connaitre ou comprendre l'intégralité du boitier que l'on utilise, c'est une chose que vous oubliez parfois sur ce forum, il n'y a pas qu'un seul type de photographe que chaque spécialités a ses règles propres, ses exigences et qu'un pro de part sa spécialisation n'est pas toujours au fait des évolutions de certaines caractéristiques des APN qu'il utilise.
Ceci posé, je suis conscient que toute mesure se doit d'être interprétée, que la matricielle n'est pas un truc magique permettant de réussir ses photos quelque soit la scène photographiée, qu'elle peut se planter et que c'est le rôle du photographe que de connaitre son matos et d'agir en conséquence afin de corriger d'éventuelles erreurs.
Or, là, le D800 m'étonne par l'ampleur des corrections qu'il faut apporter, c'est la seule chose qui m'interpelle.
pour répondre a Arno06, certes la matricielle du D3 n'est pas sans faille mais les corrections restaient logiques, -1 voire - 1,5 pour des contre jour je suis d'accord, - 0,5 pour compenser la pondération du collimateur actif sur le type de scène montré en exemple, d'accord aussi
bref, les correction a faire sur mes boitiers précédents me semblaient photographiquement logiques c'est, je le répète, l'ampleur des corrections a faire sur le D800 qui me troublent.. -2 diaphs de correction pour la scène donnée en exemple même avec une pondération par le collimateur actif, cela me parait énorme, je ne suis même pas sur que ce soit la correction appropriée en cas de mesure spot, je suis presque sur que -1 diaph aurait suffit (-1,5 en jpg peut être)
Bernard2 a en partie répondu a mes interrogations, je l'en remercie.
Pour les autres, je ne cherche pas a piéger le D800, j'ai autre chose a faire... mais, nous sommes sur un forum technique, une chose me parait être hors normes donc, je pose des questions.... ;-)
Merci encore et bon week end, en espérant q'il fasse aussi beau chez vous que chez moi...
Il y a toujours une grosse part de subjectivité, qu'on a parfois du mal à bien évaluer.
J'ai tendance à dire que mes boîtiers exposent toujours correctement, mais à force d'échanges sur ce sujet, je me suis rendu compte que cela tenait en fait à ma pratique.
En principe, je trouve que la matricielle expose bien, mais je vérifie toujours la première photo d'une série sur l'écran de contrôle, en faisant clignoter les hautes lumières.
Si les histogrammes RVB sont bons, je continue sans plus rien vérifier.
Si je trouve que ça crame un peu trop, je mets -0,3 ou -0,7 au maximum et je prends un cliché de vérification.
Si j'ai encore des couches trop carmées, je n'insiste pas. J'enlève toute correction, je fais un coup de zoom sur la partie la plus claire de la scène, et je mémorise l'expo.
En procédant de cette sorte, je ne retrouve jamais dans mes fichiers de photos avec une correction supérieure à 0,7 IL.
Autre façon de faire toute bête que j'emploie assez souvent: Par beau temps, s'il n'y a pas de passages nuageux, j'applique la règle du f/16. Je cale mon boîtier à 1/400s f/8 pour 100 ISO, et je ne me soucie plus que du cadrage.
Avec ce principe, rien n'est cramé, et si jamais il faut ajuster la photo de plus ou moins 0,5 IL au développement, c'est absolument invisible sur un RAW 14 bits.
Bruno,
Correct me if I'm wrong ;), le DLA est toujours (ou presque) actif en Auto sur tes boîtiers. Même sur des RAW développés dans un dérawtiseur tiers (autre que logiciels Nikon), l'impact DLA sur l'expo à la prise de vue demeurera.
Kowa désactive le DLA sur son boîtier.
Cette seule différence ne peut-elle pas contribuer à ce que les utilisateurs d'un boîtier identique ne perçoivent/n'évaluent pas "l'expo par défaut" de la même manière ?
Citation de: Shepherd le Juillet 06, 2013, 17:18:12
Même sur des RAW développés dans un dérawtiseur tiers (autre que logiciels Nikon), l'impact DLA sur l'expo à la prise de vue demeurera.
Œuf corse.
Citation de: Shepherd le Juillet 06, 2013, 17:18:12
Bruno,
Correct me if I'm wrong ;), le DLA est toujours (ou presque) actif en Auto sur tes boîtiers. Même sur des RAW développés dans un dérawtiseur tiers (autre que logiciels Nikon), l'impact DLA sur l'expo à la prise de vue demeurera.
Kowa désactive le DLA sur son boîtier.
Cette seule différence ne peut-elle pas contribuer à ce que les utilisateurs d'un boîtier identique ne perçoivent/n'évaluent pas "l'expo par défaut" de la même manière ?
M'enfin, comment peux-tu imaginer que tel ou tel logiciel de développement puisse faire varier l'expo de la prise de vue ! C'est, de la part d'une experte comme toi, je suppose du second degré ?
Citation de: Shepherd le Juillet 06, 2013, 17:18:12
Bruno,
Correct me if I'm wrong ;), le DLA est toujours (ou presque) actif en Auto sur tes boîtiers. Même sur des RAW développés dans un dérawtiseur tiers (autre que logiciels Nikon), l'impact DLA sur l'expo à la prise de vue demeurera.
Kowa désactive le DLA sur son boîtier.
Cette seule différence ne peut-elle pas contribuer à ce que les utilisateurs d'un boîtier identique ne perçoivent/n'évaluent pas "l'expo par défaut" de la même manière ?
Oui, bien sûr.
En modes A, S, P, le DLA Auto peut facilement faire varier l'exposition de + ou - 0,3 IL.
Même chose en mode M si on laisse les ISO Auto.
Cela impacte encore plus grandement l'histogramme affiché par le boîtier, puisque c'est celui du JPG embarqué, quel que soit le mode choisi, ISO Auto ou pas.
EDIT:
Quand le DLA est activé, le JPG embarqué subit un traitement logiciel automatique de débouchage des ombres et d'atténuation des hautes lumières, et c'est ce qu'affiche le boîtier.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 06, 2013, 17:39:30
Oui, bien sûr.
...
CQFD !
(pas pour toi, pour ceux qui suivent mal ! ;)).
Merci :).
Oups, pardon Sherpherd, je ne suis pas bien réveillé !
Citation de: Lorca le Juillet 06, 2013, 18:03:34
Oups, pardon Sherpherd, je ne suis pas bien réveillé !
Cela nous arrive à tous, tu es tout excusé ;).
Et entre nous, tu n'étais pas le plus concerné par la remarque :).