ras-le-bol des jérémiades... Nikon fait du bon matos

[coval95]

non, non verso: tu es un homme respecté sur ce forum avec 60 000 posts;
que vient faire villepin dans tout ça...

Villepinte, c'est dans le 9-3, pas dans le 9-2...  

Non je méprise personne; mille excuses

Nous te pardonnons magnanimement. Pour cette fois...  

[gebulon]

C'est sûr, quand on ne sait pas utiliser un D4...
Au point de se demander, mais cela n'a pas grand intérêt, si tu en as jamais possédé un.

Monsieur est un donneur de leçon !
Encore une réponse qui ne servira à rien...
Expliques moi comment tu suis un oiseau qui va d'une branche à l'autre, se pose, marche
Et change de branche En mode AF-s oublies !
En AF-C? Ok mais voilà le Piaf s'arrête et observe, on repasse en AF-S?
Un 500 Nikon plus boîtier tu arrives à le tenir en joue uniquement de la main droite pour aller chercher
Le bouton sur le boîtier à gauche pour basculer de mode Impressionnant !

Réponde aussi très simple, le D3s et les 1dmk4 fonctionnaient à 100% en AF-c et ai servo,
Un D4 plus performant et soit disant plus récent n'en ai pas capable, mais tu as sans doute raison
Je suis le seul en cause, d'ailleurs je ne lis nulle part que le D4 à des soucis d'AF et Nikon à sortis deux firmware en 4 mois sur l'Af pour rien....

[gebulon]

Gebulon,

Encore quelques questions ( En gros, à part la config qui te pose des soucis, c'est de savoir si dans d'autres modes de travail, tu as des bonnes images)

1/Sur un sujet fixe et plan, en mode AF-S; est-ce que tout est OK?
Je veux dire par là, est-ce que tu as pu faire des essais dans ces conditions.
Peu importe si ce n'est pas des animaux, la voisine à la rigueur.

2/en mode AF-C:
as-tu essayé cette combinaison:
Declencheur: uniquement pour la PDV, n'active pas l'AF.
Touche AF-ON: pour l'AF!

3/le comportement en regle genéral de tes bestioles:
-ils sont statiques?
-en mouvement, sont-ils prévisibles dans le sens où ils vont bouger?

Peut-être mon approche peut te paraitre bizarre, j'essaye juste et pour l'instant de cerner certaines choses.

Pas d p:
AF-s nickel et micro ajustements sur mire effectués
AF c généralement D9 voir 21.
Lock on sur 5 depuis peu mais sans effet pour mon problème
Comportement aléatoire mais pas de perte du sujet par les coll
Si on visionne sous Nx on voit le coll disparaître sur les Map décalées et revenir sur Map ok.
Autre qu'un Piaf, un passant qui marche suffit à le mettre en défaut sur 3 tofs alors que le sujet est cadre au niveau du buste avec coll sur la tête...
Vr off et vitesse largement suffisante pas de doute quand au floue de Map et non de bougé.

Enfin pourquoi changé ?
Pour le retour en arrière, je n.ai pas investi dans deux d4 pour perdre des sous et me retrouver avec un D3s d'occasion sans garantie, et comme de toute façon je vais perdre des sous avec la vente des D4
Et que j.estime que c.est Nikon qui est en tord, je n.ai pas envie de ré dépenser un sous de plus chez eux.
Voilà mes raisons, certainement pas les meilleures ni les plus sages, mais sont les miennes.

Maintenant vous m'excuserez mais j'ai autre chose à faire que de lire des messages comme le précédent ou on vous accuse de tout et surtout n'importe quoi gratuitement, pour cela aussi il me tarde de régler le problème, cela fait bientôt un an que ça dure.
Si mes expériences et conclusions au sujet de l'AF peuvent aider certain, cela aura déjà servis à ça...

[coval95]

...
Enfin pourquoi changé ?
Pour le retour en arrière, je n.ai pas investi dans deux d4 pour perdre des sous et me retrouver avec un D3s d'occasion sans garantie, et comme de toute façon je vais perdre des sous avec la vente des D4
Et que j.estime que c.est Nikon qui est en tord, je n.ai pas envie de ré dépenser un sous de plus chez eux.
Voilà mes raisons, certainement pas les meilleures ni les plus sages, mais sont les miennes.

Je comprends parfaitement tes raisons et ton amertume. Et aussi l'argument de l'absence de garantie, encore que dans un magasin, tu as 6 mois de garantie, il me semble. Et quand tu achètes un boîtier d'occase, tu ne payes rien à la marque (seulement au magasin ou au particulier qui s'en sépare).
J'espère pour toi que tu ne regretteras pas ta décision car elle va te coûter pas mal d'argent (déjà les D4, ça on comprend que tu ne veuilles plus galérer avec, mais aussi les optiques).
Pour ma part j'ai bien galéré aussi, même si mon investissement est bien moindre que le tien, mais je ne suis pas sûre que l'herbe soit plus verte ailleurs... 

Maintenant vous m'excuserez mais j'ai autre chose à faire que de lire des messages comme le précédent ou on vous accuse de tout et surtout n'importe quoi gratuitement, pour cela aussi il me tarde de régler le problème, cela fait bientôt un an que ça dure.
Si mes expériences et conclusions au sujet de l'AF peuvent aider certain, cela aura déjà servis à ça...

Bah, le mieux, c'est d'ignorer les gros malins de ce genre, ils sont inévitables sur ce forum comme dans la vraie vie. 
(J'en ai eu mon lot aussi, je compatis).

[Botticelli]

autre problème: passer de AF-C à AF-S il faut la main gauche, donc avec le 500mm à main levée il faut poser l'ensemble,
perdre la visée et reprendre la visée, du coup la bestiole te dis de prendre rendez vous !

C'est sûr, quand on ne sait pas utiliser un D4...
Au point de se demander, mais cela n'a pas grand intérêt, si tu en as jamais possédé un.

Bon alors comment on fait pour passer d'AF-S à AF-C avec le D4 avec la seule main droite ? C'est ça que tu voulais dire ?

[pepew]

Dans quelle mesure AF-ON ne peut pas faire l'affaire ?

Sinon sur les gros et lourds objectifs, Nikon devrait (si pas encore fait) mettre un bouton de commande permettant de changer de mode AF...

[Beta Pictoris]

Monsieur est un donneur de leçon !
Encore une réponse qui ne servira à rien...
Expliques moi comment tu suis un oiseau qui va d'une branche à l'autre, se pose, marche
Et change de branche En mode AF-s oublies !
En AF-C? Ok mais voilà le Piaf s'arrête et observe, on repasse en AF-S?
Un 500 Nikon plus boîtier tu arrives à le tenir en joue uniquement de la main droite pour aller chercher
Le bouton sur le boîtier à gauche pour basculer de mode Impressionnant !

D'un côté tu me reproches de te donner des leçons et de l'autre, tu me demandes de te dire comment on fait.
Pas très cohérent. Un gamin pris en faute ne se comporterait pas différemment.

Je suis effectivement très surpris que tu ne saches pas débrayer l'AFC et figer la map avec la main droite. Pour quelqu'un qui utilise des 300 et 500mm, qui accumule les boitiers (1D3S et 4 D4), croise forcément des pros sur le terrain, cela ne me parait pas très cohérent non plus.

D'autant que la méthode n'est pas différente sur D4, D3S, D700, D300...Il suffit, sans quitter l'oeil du viseur, d'allonger l'annulaire et de presser la touche fn programmée à cet effet, le pouce et le majeur tenant fermement le boitier, l'index étant relâché pour presser le déclencheur en souplesse. Le B A BA en quelque sorte.

Bien cordialement.

[gebulon]

D'un côté tu me reproches de te donner des leçons et de l'autre, tu me demandes de te dire comment on fait.
Pas très cohérent. Un gamin pris en faute ne se comporterait pas différemment.

Je suis effectivement très surpris que tu ne saches pas débrayer l'AFC et figer la map avec la main droite. Pour quelqu'un qui utilise des 300 et 500mm, qui accumule les boitiers (1D3S et 4 D4), croise forcément des pros sur le terrain, cela ne me parait pas très cohérent non plus.

D'autant que la méthode n'est pas différente sur D4, D3S, D700, D300...Il suffit, sans quitter l'oeil du viseur, d'allonger l'annulaire et de presser la touche fn programmée à cet effet, le pouce et le majeur tenant fermement le boitier, l'index étant relâché pour presser le déclencheur en souplesse. Le B A BA en quelque sorte.

Bien cordialement.

Je te demande comment tu fais puisque je suis un ignare!
La fonction Fn ne permet pas la bascule AF C/S
Je peux utiliser la touche AF on pour bloquer momentanément l'AF,oui
Mais cela n'enlèvera en rien les écarts de Map sur un suivis de sujet...

Pour la commande sur l'objo, je n'ai effectivement pas vérifié cette fonction car c'est sur la notice
Des objo que je n'ai pas sous la main, contrairement à celle de l'apnée qui est dans mon tel en cas
De besoin...

De toutes les manières rien n'empêchera les écarts de Map sur une PDV en AF C lors d'un suivis
Sauf un module AF qui fonctionne (D3s par exemple)
Je ne pense pas que ce soit au photographe à jongler avec son pan pour avoir des images nettes
Mais plutôt à l'apnée de donner les outils les plus évolués et les plus souples possibles...

Mais bon, a chacun sa vision des choses...

[p.jammes]

Par curiosité, j'ai testé en AFC mon D4, en vue par vue sur un sujet immobile, pas de changement de la MAP sur une série de 5.
Je vais tester en rafale pour voir..

Edit: en rafale, pas de soucis non plus. Fait à 120mm avec le 24-120 à une distance de 2m.

Et pour toi, est ce aussi à main levée avec le 500mm à 5 m?

[Cptain Flam]

Euh quel rapport avec l'apnée?

[Tonton-Bruno]

D'autant que la méthode n'est pas différente sur D4, D3S, D700, D300...Il suffit, sans quitter l'oeil du viseur, d'allonger l'annulaire et de presser la touche fn programmée à cet effet, le pouce et le majeur tenant fermement le boitier, l'index étant relâché pour presser le déclencheur en souplesse. Le B A BA en quelque sorte.

Je ne vois pas comment on peut programmer la bascule AF-S / AF-C avec la touche Fn.

Cette information ne figure dans aucun manuel.

[bastloid]

Elle n'existe pas sur le D700 !!!

[Sevgin, last viking of Sweden]

Gebulon,

Je reprends avec toi en MP d'ici quelques temps.

[Cptain Flam]

Encore une fois on traite les autres de tanche et on parle de baba, après avoir abusé du rhum...

[gebulon]

Par curiosité, j'ai testé en AFC mon D4, en vue par vue sur un sujet immobile, pas de changement de la MAP sur une série de 5.
Je vais tester en rafale pour voir..

Edit: en rafale, pas de soucis non plus. Fait à 120mm avec le 24-120 à une distance de 2m.

Et pour toi, est ce aussi à main levée avec le 500mm à 5 m?

Bonjour,
Oui, main levée ou trépied même constat,
forcement plus visible au 500mm et 300mm.
Je vais refaire un test sur trépied cet aprem, il y a du soleil (facteur qui a son importance sur l'af de ce que j'ai pu en déduire)
pied Gidzo et rotule wimberley, histoire d'avoir du bon matos, bien stable...

PS: je n'ai rien contre une solution qui me permette de garder le mode AF-C utilisable à 100% sur sujet fixes ou mobile
avec collimateurs excentrés sur trépied ou non, comme avec mon D3s...
Cela m'éviterai bien des dépenses inutiles...
Malheureusement après un an et plus de tests et d'argent dépensé pour comprendre le phénomène en différentes mire, logiciel de test (reikan focal) et allé/venu au SAV, 2 nouveaux firmware, toujours le même résultat.
(sauf si A1 sur priorité MAp, mais là on à plus besoin d'un boitier pro...)

[gebulon]

Gebulon,

Je reprends avec toi en MP d'ici quelques temps.

Je te remercie, je prends toutes les infos utiles...

[Sevgin, last viking of Sweden]

ah si tu fais des essais.

tu peux essayer les configs que je t'ai posé à travers mes questions.

et une autre

"Declencheur uniquement pour la PDV ( donc sans AF ) 
et AF par la touche AF-on avec tes personnalisations à toi.

[coval95]

gebulon, tu aurais vraiment intérêt à rencontrer d'autres possesseurs de D4 qui n'ont pas de problème. Vous pourriez comparer vos façons de faire, vos configurations de boîtier (AF mais pas seulement), échanger les objectifs.
Je dis ça parce que si tu as eu des problèmes avec 4 D4 différents, ça semble beaucoup de boîtiers défectueux. Il faudrait voir si d'autres, qui disent ne pas rencontrer de problème, auraient le même résultat en configurant leur boîtier comme le tien et en montant tes objectifs dessus.
Il y a tellement de paramètres sur ces boîtiers que sur N utilisateurs, la probabilité est faible d'en rencontrer 2 qui ont exactement la même config. L'incompréhension entre utilisateurs insatisfaits et satisfaits peut venir de là, tout comme elle peut venir de boîtiers défectueux ou non.

[raoul34]

 Sur D4, D3, D3s ... en animalier, il est très très important que le collimateur accroche une surface qui comporte un contraste en rupture .
Je pense ami Gebulon, que tu sais très bien que si, le collim se retrouve sur une partie " brouillasse" du plumage, la mise au point est perdue .
Comment pourrait-il faire la différence entre le vrai choix et le fond d'image quasi de même teinte et contraste .
Même en cadrant un sujet fixe, si l'on tient la mise au point, un décalage moindre, et on est parfois dehors.
Mais, enfin, si tu te dis satisfait du D3S, je m'interroge .
Bon courage .

  Raoul

Ps: j'aime bien mon D4, comme les précédents d'ailleurs

[bastloid]

gebulon, tu aurais vraiment intérêt à rencontrer d'autres possesseurs de D4 qui n'ont pas de problème. Vous pourriez comparer vos façons de faire, vos configurations de boîtier (AF mais pas seulement), échanger les objectifs.
Je dis ça parce que si tu as eu des problèmes avec 4 D4 différents, ça semble beaucoup de boîtiers défectueux. Il faudrait voir si d'autres, qui disent ne pas rencontrer de problème, auraient le même résultat en configurant leur boîtier comme le tien et en montant tes objectifs dessus.
Il y a tellement de paramètres sur ces boîtiers que sur N utilisateurs, la probabilité est faible d'en rencontrer 2 qui ont exactement la même config. L'incompréhension entre utilisateurs insatisfaits et satisfaits peut venir de là, tout comme elle peut venir de boîtiers défectueux ou non.

C'est bien pour cela que prendre contact avec des clubs photos peut etre un plus ...

[coval95]

Sur D4, D3, D3s ... en animalier, il est très très important que le collimateur accroche une surface qui comporte un contraste en rupture .
Je pense ami Gebulon, que tu sais très bien que si, le collim se retrouve sur une partie " brouillasse" du plumage, la mise au point est perdue .
Comment pourrait-il faire la différence entre le vrai choix et le fond d'image quasi de même teinte et contraste .
Même en cadrant un sujet fixe, si l'on tient la mise au point, un décalage moindre, et on est parfois dehors.
Mais, enfin, si tu te dis satisfait du D3S, je m'interroge .
Bon courage .

  Raoul

Ps: j'aime bien mon D4, comme les précédents d'ailleurs

gebulon cite un cas beaucoup plus basique :

Pas d p:
AF-s nickel et micro ajustements sur mire effectués
AF c généralement D9 voir 21.
Lock on sur 5 depuis peu mais sans effet pour mon problème
Comportement aléatoire mais pas de perte du sujet par les coll
Si on visionne sous Nx on voit le coll disparaître sur les Map décalées et revenir sur Map ok.
Autre qu'un Piaf, un passant qui marche suffit à le mettre en défaut sur 3 tofs alors que le sujet est cadre au niveau du buste avec coll sur la tête...
Vr off et vitesse largement suffisante pas de doute quand au floue de Map et non de bougé.
...

[coval95]

C'est bien pour cela que prendre contact avec des clubs photos peut etre un plus ...

Oui, s'il en a dans son secteur, tu as raison.

[Fylt]

L'incompréhension entre utilisateurs insatisfaits et satisfaits peut venir de là, tout comme elle peut venir de boîtiers défectueux ou non.

Ce seul post suffirait à répondre à tous ces fils entraînant ces infinis dialogues de sourds (celui-ci, "avis général sur Nikon" et tous les autres).

Les gens contents de leur marque ne devraient-ils pas passer moins de temps à essayer de convaincre les insatisfaits et en passer plus à jouir de leur bon matériel ? Je ne dois pas être bien intelligent car je n´arrive vraiment pas à comprendre ces gens qui perdent leur sang froid pour défendre leur marque alors que tout va bien pour eux. C´est contagieux au sein d´une marque le mauvais fonctionnement d´un reflex ? On en a vraiment l´impression, en tout cas     

"ras-le-bol des jérémiades ... Nikon fait du bon matos" Ben si Nikon fait du bon matos, c´est quoi le problème ?

[raoul34]

  L'important, c'est la discrimination qui peut-être faite à l'intérieur du collimateur .
 Tous les manuels d'utilisations font état de cas problématiques  **** .
 Un micro processeur n'est pas un cerveau, ce n'est qu'une assistance .

  Raoul

   ***** pour D4 lire page 107

[gebulon]

voici la preuve par l'image,
mieux qu'un long discours, une simple rafale lente sur une branche en pelin soleil avec un fond bien détaché pourtant.
On peux voir le point être perdu par l'apn puis repris, au total 4 photos, 2 nettes...