Leica M ...

[omair]

Les seules optiques M testées actuellement par photozone le sont sur Sony NEX, ce qui n'est pas du tout représentatif des performances sur M numérique, surtout pour les grands angles.

c'est vrai? alors c'est vraiment stupide...

[omair]

Suite et fin 35 cron

Merci Embrun
ce sont aussi mes souvenirs... 5 étoiles, fabuleux ..etc...

mais le numérique coupe les optiques au rasoir! le 35 lux qui était "LE MUST" a subit une refonte depuis le M9.
Le problème : LE CALAGE DE LA MISE AU POINT (je me répète)
Leica a créé un nouveau fut avec une rampe à lentille flottante en gardant la même formule optique? si je me souvient bien?

[omair]

Un peu de bon sens, monsieur livre: les AC du Summicron Asph sont situées juste dans les coins de l'image, et la perte de piqué à PO également, donc en déhors du champ du M8, et encore plus hors du champ d'un Nex7 qui cadre encore plus serré que le M8 !

Sinon pour les comparaisons et rappels par Pascal Meheut, son Summicron avait souffert sur le M9 à PO...cependant le piqué était quand même dans la zone excellent au centre, excellent mais pas sublime comme aux ouvertures moyennes. J'en ai eu ensuite 3 autres à mesures, tous à peu près pareil ! Mel privé si vous voulez que je passe le votre sur M (240), normalement je fais les mesures le jour de la fête du...travail 

Est ce que ce bilan n'est pas plus positif que celui du dernier CI?

[airV]

c'est vrai? alors c'est vraiment stupide...

Stupide? Non ça correspond à leur "ligne éditoriale" qui ne comprend pas de M pour l'instant, mais c'est annoncé "coming soon" me semble-t-il

Et leur tests me semblent assez sérieux, la notation est d'ailleurs assez severe

[omair]

Stupide? Non ça correspond à leur "ligne éditoriale" qui ne comprend pas de M pour l'instant, mais c'est annoncé "coming soon" me semble-t-il

Et leur tests me semblent assez sérieux, la notation est d'ailleurs assez severe

Je trouve idiot de tester des optiques FF Leica sur des petits formats d'autre marques.
On a rarement vu des tests d'Audi avec moteur Peugeot..
Mais si ça fais de nouveaux client pour Leica? Pourquoi pas..

(Est ce une bonne idée? vu qu'ils n'arrivent pas a livrer les clients actuels...

[fiatlux]

Je trouve idiot de tester des optiques FF Leica sur des petits formats d'autre marques.
On a rarement vu des tests d'Audi avec moteur Peugeot..
Mais si ça fais de nouveaux client pour Leica? Pourquoi pas..

(Est ce une bonne idée? vu qu'ils n'arrivent pas a livrer les clients actuels...

Ce n'est pas si idiot vu que les hybrides sont assez populaires et que les optiques M, même avec adaptateur et en prenant le facteur 1,5 en compte, offrent une gamme optique compacte et assez complète. La gamme optique NEX n'est pas si étendue que ça, et des utilisateurs de Leica film peuvent être tentés par tester le numérique avec ce boîtiers abordables.

Mais ces tests ne sont représentatifs que des résultats sur des capteurs APS-C. Et encore, les performances entre différents capteurs Sony sont très différentes, les capteurs de Nex5/6 semblant ceux s'accommodant le mieux des rayons émergeant très inclinés. Une optique qui passe bien sur NEX-5 peut ne plus passer du tout sur NEX-7 (ou 3, ce n'est pas qu'une question de résolution).

[airV]

Je trouve idiot de tester des optiques FF Leica sur des petits formats d'autre marques.
On a rarement vu des tests d'Audi avec moteur Peugeot..
Mais si ça fais de nouveaux client pour Leica? Pourquoi pas..

(Est ce une bonne idée? vu qu'ils n'arrivent pas a livrer les clients actuels...

Je suis client Leica depuis pas mal d'années (R)
Je trouve que c'est ta remarque qui est idiote puisque les hybrides permettent cela et quand je vous la qualité du résultat du summicron 90 mm sur le nex 7 je me dis que ce serait dommage de s'en priver. Après on peut passer plus de temps a vénérer une marque qu'à faire des photos mais c'est un autre pb

[Ilium]

Je trouve idiot de tester des optiques FF Leica sur des petits formats d'autre marques.
On a rarement vu des tests d'Audi avec moteur Peugeot..
Mais si ça fais de nouveaux client pour Leica? Pourquoi pas..

(Est ce une bonne idée? vu qu'ils n'arrivent pas a livrer les clients actuels...

Je crois qu'il faut raison garder car à l'exception du 50AA qui sera de toute façon livré au compte goutte, il est assez facile de se procurer la majorité des optiques. Et au pire, vu le nombre de cron 35 asph ou lux 50 asph en seconde main (2 optiques plebiscitées), il reste cette solution.

Ensuite, si on teste les Leica sur capteur APS tiers, c'est intéressant mais uniquement pour le couple capteur / optique et de savoir que tel ou tel sera excellent sur Nex6, ça me fait une belle jambe si je compte acheter un M240.

[Lisonus]

 [at] airV : Détenteur de quelques belles optiques 'R' « récentes » (?), j'attends d'en savoir plus sur le « bricolage » que constitue(rait) le " M 240 ".
Et, une version de type 'MDa' et donc sans visée télémétrique me conviendrait peut-être, faute de mieux.
Mais je ne me vois pas monter des optiques 'R' sur un boîtier de format inférieur au 24 x 36 ni renoncer aux couplages entre optiques et boîtier.
En attendant d'en savoir plus, j'en resterai donc à l'argentique.

[airV]

[at] airV : Détenteur de quelques belles optiques 'R' « récentes » (?), j'attends d'en savoir plus sur le « bricolage » que constitue(rait) le " M 240 ".
Et, une version de type 'MDa' et donc sans visée télémétrique me conviendrait peut-être, faute de mieux.
Mais je ne me vois pas monter des optiques 'R' sur un boîtier de format inférieur au 24 x 36 ni renoncer aux couplages entre optiques et boîtier.
En attendant d'en savoir plus, j'en resterai donc à l'argentique.

Mes optiques R sont "récentes" enfin achetées neuves suite à celui du R8 (que j'ai toujours), malheureusement je n'ai pas de M(240) pour te répondre.
En numerique j'avais essaye sur le 5dmkll mais l'ergonomie ne me convenais pas, j'ai essaye le R summicron 50 mm sur le Nex-7 mais pas assez pour en parler et là l'équilibre semble moyen. Par contre sur ce meme Nex 7 le 90 M cron fonctionne bien du point de vue de l'équilibre et du maniement et de très beaux résultats je trouve...
Les R sur un M, si je l'avais j'essaierai, mais je suis perplexe quant à l'équilibre. Par contre je vais essayer sur pied avec le Nex, ce sera bien sur une utilisation spéciques des R, mais pourquoi pas pour certaines conditions.
D'une manière générale je ne m'interdis pas les essais et je valide ce qui me convient sans à priori.

[airV]

Ce dont tu parles, est-ce bien le truc pour avoir moins de souci avec les GA ?

[omair]

Je suis client Leica depuis pas mal d'années (R)
Je trouve que c'est ta remarque qui est idiote puisque les hybrides permettent cela et quand je vous la qualité du résultat du summicron 90 mm sur le nex 7 je me dis que ce serait dommage de s'en priver. Après on peut passer plus de temps a vénérer une marque qu'à faire des photos mais c'est un autre pb

Travaillant avec un M9P et un Nex6, lorsque j'achete une optique Leica, c'est pas dans le but de l'utiliser à -1.5 fois. L'hybride est juste une roue de secours ou un support à GA, rarement en télé, parce que ca me fout le mal de mer cette visée EVF avec la loupe. Mais j'assume ma manière stupide de voir les choses.  Si des gens achètes un Hybride à 500 euros pour y mettre un Leica à 4500 euros, ils sont libres... mais ca me serprends..

[omair]

Un peu plus sans doute, mais je ne peux me prononcer avant de passer le M aux mesures. Un point pourrait être gênant sur le M par rapport au M9 avec les courtes focales, c'est qu'il ne semble pas posséder les micro lentilles décalées de l'ancien capteur, du fait qu'il doit pouvoir aussi passer les optiques de R qui sont nettement plus "télécentriques" que celles de la monture M. Donc wait and see...

100 % d'accord... finalement, chaque boitiers réagit différemment.. comme tu dis: wait and see...

[Pascal Méheut]

Un peu plus sans doute, mais je ne peux me prononcer avant de passer le M aux mesures. Un point pourrait être gênant sur le M par rapport au M9 avec les courtes focales, c'est qu'il ne semble pas posséder les micro lentilles décalées de l'ancien capteur, du fait qu'il doit pouvoir aussi passer les optiques de R qui sont nettement plus "télécentriques" que celles de la monture M. Donc wait and see...

Il n'en possède pas mais le capteur a été conçu spécifiquement pour que les puits devant les photosites soient moins profond de façon à éviter le problème avec les grand-angles M justement.

[Verso92]

L'avis d'un expert dans la section Nikon :

Le leica est un mythe ... Que veux tu ... Mais pas grand monde n a vu que le numérique leica n'est plus a la hauteur ...
Leica c'est : les optiques
C'etait les boitiers M argentiques ....
Mais le numérique

[airV]

Travaillant avec un M9P et un Nex6, lorsque j'achete une optique Leica, c'est pas dans le but de l'utiliser à -1.5 fois. L'hybride est juste une roue de secours ou un support à GA, rarement en télé, parce que ca me fout le mal de mer cette visée EVF avec la loupe. Mais j'assume ma manière stupide de voir les choses.  Si des gens achètes un Hybride à 500 euros pour y mettre un Leica à 4500 euros, ils sont libres... mais ca me serprends..

Le Nex-7 n'est pas le 6, ni en prix ni en résolution, après qu'on mette un truc a 10k€ sur un truc à 500, ou l'inverse, si ça marche, je m'en fous royalement ....
Sur le Nex-7 avec longue focale le focus peaking marche très bien et la loupe est a réserver aux sujet calme si on a le temps. Au bout d'un peu moins de 2 h d'utilisation cumulée j'arriverais a orendre des enfants qui courraient sans problème, on fait donc pire comme ergonomie d'autant que je ne suis pas doué.

Après dire que l'optique Leica est utilisée a -1,5 de ses possibilités parce que sur un Nex (je parle du 7) pour moi ça relève de l'a priori, car c'est, à mon avis, d'excellente qualité... J'ai poste qq photos avec ce montage, il te suffit d'aller juger du résultat.

Ce qui ne veut pas dire que je ne lorgne pas vers un M, loin de là, mais j'aimerai avant de me décider qu'un Nex FF pointe son nez, sachant que le fait qu'il n'aura pas de télémètre est un handicap, car si moins précisé elle reste néanmoins plus rapide. Comme je le disais plus haut, je n'ai aucun à priori, ni aucun fétichisme pour une marque quelle qu'elle soit.

À+
Hervé

[fiatlux]

Au bout d'un peu moins de 2 h d'utilisation cumulée j'arriverais a orendre des enfants qui courraient sans problème

Il faut dire qu'au bout de 2h, les enfants courent quand même nettement moins vite 

[fiatlux]

L'avis d'un expert dans la section Nikon :

J'imagine que c'est pour faire avancer le schmilblick?

[Verso92]

J'imagine que c'est pour faire avancer le schmilblick?

Nan... juste un moment d'agacement, désolé !

[airV]

Il faut dire qu'au bout de 2h, les enfants courent quand même nettement moins vite 

+1 . 

[Dominique]

L'avis d'un expert dans la section Nikon :

Nikon est en train de mordre la poussière...

Alors les Jaunistrons  font diversion en attaquant un monde où tout est Ordre et beauté, Lux, calme et Volupté

[Verso92]

Nikon est en train de mordre la poussière...

Rhôôôôô, le coup bas...  ;-)

Alors les Jaunistrons  font diversion en attaquant un monde où tout est Ordre et beauté, Lux, calme et Volupté

Attention aux excès d'optimisme...  ;-)

[f.duchamp]

Pour résumer, du temps du Nikon F3 , le Leica M6 pouvait être critiqué comme complètement dépassé... ou pas.
Aujourd'hui, c'est à peu près pareil, sauf que le perfectionnisme optico-numérique s'est exacerbé, en même temps que l'obsolescence contrôlée bat son plein.
Il suffit à Leica de consolider un peu la définition de son M et soigner aux petits oignons ses clients SAV pour conserver sa superbe et ne redouter aucun concurrent.

Reste un point qui mériterait un éclarcissement : avec le M,( et pour tout numérique  au format 24X36 et plus d'ailleurs ) faut il oui ou non passer ses optiques anciennes au banc test  pour s'assurer qu'elles sont compatibles mécaniquement ( mise au point ) et optiquement avec les spécifications du capteur ?
Le fait que la baillonette n'ait pas changé n'est pas un argument suffisant, à lire les premiers retours d'expérience.
Il ne faudrait pas qu'on finisse par devoir concéder que finalement, le numérique nécessite des optiques spécifiques...

[Verso92]

Aujourd'hui, c'est à peu près pareil, sauf que le perfectionnisme optico-numérique s'est exacerbé, en même temps que l'obsolescence contrôlée bat son plein.
Il suffit à Leica de consolider un peu la définition de son M et soigner aux petits oignons ses clients SAV pour conserver sa superbe et ne redouter aucun concurrent.

Aujourd'hui, rien n'est plus pareil : les composants embarqués dans le M ont une durée de vie commerciale très limitée, et l'obsolescence viendra frapper relativement vite.
De plus, Leica a montré par le passé le peu de cas qu'elle faisait de certains clients (DMR, par exemple)...

[fiatlux]

Il ne faudrait pas qu'on finisse par devoir concéder que finalement, le numérique nécessite des optiques spécifiques...

Si on rehausse le niveau de ses attentes en fonction de l'augmentation de densité des capteurs, il est normal d'être de plus en plus exigeant au niveau des optiques, du parfait calage mécanique de la monture (du côté de l'objectif comme du boîtier) et de la précision du système de mise au point.

Et ceci est vrai quel que soit le système, des Leica M aux chambres utilisées avec des dos numériques en passant par les reflex numériques. Au niveau conception optique, il y a cependant pas mal de productions récentes et moins récentes chez Leica qui ne doivent pas avoir peur du capteur de 24Mp.