Tests du Sigma dp2 Quattro par CI & par JMS [Fils regroupés]

[Shepherd]

Le passage par SPP n'est quand-même pas insurmontable.

Ce logiciel fait très bien ce pourquoi il est fait : traiter les X3F !
Un peu lentement, certes... mais c'est tout à fait utilisable. Et les résultats sont tout à fait satisfaisants !

Il lui manque 2 ou 3 outils indispensables, tel que le recadrage, le redressement de l'horizon et le redimensionnement, pour être totalement fonctionnel.

Les photos "bizarres" vu sur les fils Sigma ne le sont que si elles sont traitées, mal traitées, voire maltraitées dans d'autres logiciels.
SPP ne donne jamais une accentuation aussi exagérée et caricaturale que ce qu'on voit ici ou là, même poussé à fond de curseur.

Crisclac,
Loin de moi l'idée de te contrarier, mais cette photo, comment l'as-tu traitée ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688283.html#msg4688283
et ta tentative de correction suivante :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688994.html#msg4688994
ne minimisons pas les risques pris par Chris-999 (il s'est planté, mais il a proposé quelque chose) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4689107.html#msg4689107

[Verso92]

Ah bon ? C'est la première fois que tu m'en parles !

Toi, te cause plus, vilaine !

;-)

[Shepherd]

Toi, te cause plus, vilaine !

;-)

J'avais un tout petit compte à régler (avec une pointe d'humour) .

[durandal]

Et ben moi, je ne suis pas raciste mais je n'aime pas les blancs, les noirs, les bronzés, les pâles ... et les femmes.
Ceci étant dit...
Le forum Sigma n'est pas fondamentalement différent des autres sections. Quand on annonce la prochaine sortie du Tartampion MxIII une foule de fils fleurissent : "Je suis très déçu par le Tartampion MxIII", "Pourquoi je n'achéterai pas le MxIII", "Quand sortira le MxIV ?", "Le MxIII sera un bide commercial retentissant".... Le Sigma DP2Q "bénéficie" de la même dynamique. Les attentes sont telles de la part de certains inconditionnels que la frustration est immense et les réactions sont irrationnelles. Les plus gravement atteints crient le plus fort au point d'en perdre la raison.
Et si des "non autorisés" s'avisent à formuler les mêmes constats, ce sont des méchants, forcément.
Dans un tel chahut il est difficile de garder la tête froide et il est urgent d'attendre que le soufflet s'affaisse.

2 remarques :
Shepherd, il m'a semblé percevoir que tu pensais que traiter les X3F relevait des 12 travaux d'Hercule. Il n'en est rien. Il suffit d'utiliser SPP comme il doit l'être et les résultats sont acquis. SPP fait office d'épouventail ( à tort) et de nombreux sigmatistes s'ingénient à inventer des procédures plus ou moins exotiques, avec les résultats qui vont avec. Du temps de l'argentique ce  genre d'expérimentation était largement répandu : bidouille dans les produits, variantes à l'infini dans les procédures. Le "secret" pour réussir ses traitements consistait tout simplement à appliquer scrupulement les modes d'emploi.

Un des problèmes de ce forum est la limite du poids des photos. Comment peut-on rendre compte de la superbe qualité d'un fichier de 50 Mo ramené 225 Ko ? L'image ainsi rééchantillonnée a perdu tout ce qui faisait sa valeur, d'où la tentation de la sur accentuer... et on obtient habituellement...une bouse.

[sigma-tiser]

 [at]  shepherd

Il vaut mieux regarder les photos pleine def si tu veux te faire une idée... parce que passer de 50mo à 200 kilo optet, tu imagines facilement que cela n'a plus rien à voir.
Maintenant il n'est pas rare d'avoir des petites dominantes. De toutes façon le foveon c'est pas mal de post traitement.
Sinon tu passe en noir et blanc et tu as probablement l'appareil numérique qui produit les plus beaux noir et blanc. Selon certains spécialiste américains meilleur que le leica monochrome.
Ceci dit personnellement, je trouve qu'il est capable de belles choses en couleurs.
Disons que c'est comme les différentes marque de pellicule argentique, elles avaient chacun leurs propres rendus. Aucun appareil ne peut te reproduire exactement les couleurs réelles... vaste débat donc

[sigma-tiser]

Sans vouloir rabattre l'enthousiasme je pense que l'on peut faire un photo comme la poignée de porte ou le lampadaire avec n'importe quel bon appareil et un objectif mordant à pleine ouverture, par exemple...un Sigma Art de 50 sur CMOS Canon ou Nikon, ou nettement plus cher un Summicron sur Leica M9 à CCD ou M240 à CMOS...et un peu de post traitement du RAW dans LR. La sensation de relief est d'abord donnée par la transition net/flou et ne me semble pas exclusive au Foveon bien que ce capteur procure ce que j'avais souligné dans mon test de 2003..."un piqué d'enfer".

Sinon regardez bien dans tout le forum jamais je ne fais une critique de photo, c'est subjectif et trop sujet aux modes artistiques...tantôt la norme c'est le net, tantôt le flou...tantôt les couleur saturées tantôt délavées...quand on suit l'actu photo depuis 40 ans on voit que les alternances se produisent...de temps à autre. Par contre s'il y a lieu de faire une remarque uniquement technique je peux la faire mais là je n'allais pas tirer sur l'ambulance vert-cyan... ...il y a eu aussi des peintres romantiques au XIXème siècle qui outrageaient les couleurs réelles.

JMS, tu es loin des posts déplacés de certains. Je suis bien sur que les habitués de cette section te tiennent en estime et sont très content de tes interventions toujours à propos.

[pueyo]

+1

[Verso92]

JMS, tu es loin des posts déplacés de certains. Je suis bien sur que les habitués de cette section te tiennent en estime et sont très content de tes interventions toujours à propos.

+1

Ce qui n'est pas, si je comprends bien vos messages ciblés, le cas de Ronan (vous avez lu son article sur le Foveon du Quattro dans le dernier CI, au fait ?)...

[sigma-tiser]

Rien à voir avec l'article.
Question de savoir vivre et pas que lui d'ailleurs
Quand on ne se comporte pas mieux que ceux à qui on fait la morale... on s'abstient

J'arrête là, tout le monde a compris et ce n'est pas la peine de réinterpréter mes propos Verso

Merci

[pueyo]

Ce qui n'est pas, si je comprends bien vos messages ciblés, le cas de Ronan (vous avez lu son article sur le Foveon du Quattro dans le dernier CI, au fait ?)...

Tu as raison mais je préfère les essais de JMS, je n'ai jamais été déçu . J'ai lu l'essai du quattro mais je ne suis pas tenté.

[Shepherd]

Et ben moi, je ne suis pas raciste mais je n'aime pas les blancs, les noirs, les bronzés, les pâles ... et les femmes.
Ceci étant dit...
Le forum Sigma n'est pas fondamentalement différent des autres sections. Quand on annonce la prochaine sortie du Tartampion MxIII une foule de fils fleurissent : "Je suis très déçu par le Tartampion MxIII", "Pourquoi je n'achéterai pas le MxIII", "Quand sortira le MxIV ?", "Le MxIII sera un bide commercial retentissant".... Le Sigma DP2Q "bénéficie" de la même dynamique. Les attentes sont telles de la part de certains inconditionnels que la frustration est immense et les réactions sont irrationnelles. Les plus gravement atteints crient le plus fort au point d'en perdre la raison.
Et si des "non autorisés" s'avisent à formuler les mêmes constats, ce sont des méchants, forcément.
Dans un tel chahut il est difficile de garder la tête froide et il est urgent d'attendre que le soufflet s'affaisse.

Précision, à toutes fins utiles .
Je déplore tout autant ces attitudes dans la section Nikon où les bastons - auxquelles je participe parfois - vont bon train. Je n'ai rien d'une doudoumaniaque, je serais même parfois un peu moqueuse envers les âneries de Nikon, qui s'accumulent depuis le D7000. Cela dit, casser pour le seul plaisir de casser n'est pas non plus dans ma nature. Quand, je suis cassante, il y a généralement une raison fondée.

2 remarques :
Shepherd, il m'a semblé percevoir que tu pensais que traiter les X3F relevait des 12 travaux d'Hercule. Il n'en est rien. Il suffit d'utiliser SPP comme il doit l'être et les résultats sont acquis. SPP fait office d'épouventail ( à tort) et de nombreux sigmatistes s'ingénient à inventer des procédures plus ou moins exotiques, avec les résultats qui vont avec. Du temps de l'argentique ce  genre d'expérimentation était largement répandu : bidouille dans les produits, variantes à l'infini dans les procédures. Le "secret" pour réussir ses traitements consistait tout simplement à appliquer scrupulement les modes d'emploi.

Un des problèmes de ce forum est la limite du poids des photos. Comment peut-on rendre compte de la superbe qualité d'un fichier de 50 Mo ramené 225 Ko ? L'image ainsi rééchantillonnée a perdu tout ce qui faisait sa valeur, d'où la tentation de la sur accentuer... et on obtient habituellement...une bouse.

Non, je ne pense rien, ne connaissant pas le logiciel, je m'interroge. Si le rendu délivré à l'ouverture des RAW se montre trop éloigné des exigences naturelles de l'oeil "lambda", il se pourrait que certains utilisateurs s'en trouvent perturbés. Quand on doit bouger trop de curseurs de manière importante (par exemple), on peut très vite se prendre les pieds dans le tapis et ne plus voir. Un peu à la manière du rédacteur qui bosse sur un sujet complexe depuis des jours pourra passer sur les fautes aux relectures tant qu'il n'aura pas pris suffisamment de recul par rapport à son travail.

[crisclac]

Crisclac,
Loin de moi l'idée de te contrarier, mais cette photo, comment l'as-tu traitée ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688283.html#msg4688283
et ta tentative de correction suivante :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688994.html#msg4688994
ne minimisons pas les risques pris par Chris-999 (il s'est planté, mais il a proposé quelque chose) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4689107.html#msg4689107

Salut Shepherd.

Cette image porte le numéro 0038. C'était mon premier jour avec le DP1... mais ce n'est, en aucun cas, une excuse.
Donc, de mémoire, la V1 est issue d'un traitement auto dans SPP et la V2, une correction rapide de la V1 dans Photoshop.

J'ai bien essayé de reproduire le traitement dans SPP, mais une ou deux mise à jour après, le résultat est très différent.

Avec ma version actuelle de SPP :

en X3F (tous les curseurs à 0), ça donne ça :

[crisclac]

SPP en auto :

[crisclac]

SPP en personnalisé :

[Shepherd]

SPP en auto :

Quelle horreur ! (enfin tous les logiciels en produisent parfois aussi en auto)
D'ailleurs, pour éviter toute confusion, peux-tu définir la manip "SPP en auto" STP ?
Merci .

[Verso92]

Rien à voir avec l'article.
Question de savoir vivre et pas que lui d'ailleurs
Quand on ne se comporte pas mieux que ceux à qui on fait la morale... on s'abstient

J'arrête là, tout le monde a compris et ce n'est pas la peine de réinterpréter mes propos Verso

Merci

Je ne réinterprète pas, je constate, c'est tout...
(de toute façon, sans faire allusion à JMS ou Ronan que j'ai la chance de connaitre personnellement, vous préférerez toujours quelqu'un qui vous flatte dans le sens du poil...)

Tu as raison mais je préfère les essais de JMS, je n'ai jamais été déçu . J'ai lu l'essai du quattro mais je ne suis pas tenté.

Après, chacun ses préférences... Ronan ou JMS (et d'autres) ont de toute façon plein de choses à nous apporter. Alors, pourquoi bouder notre plaisir ?

[Shepherd]

Rien à voir avec l'article.
Question de savoir vivre et pas que lui d'ailleurs
Quand on ne se comporte pas mieux que ceux à qui on fait la morale... on s'abstient

J'arrête là, tout le monde a compris et ce n'est pas la peine de réinterpréter mes propos Verso

Merci

Pas toujours . Encore une fois sigma-tiser, tu oublies de remettre les choses en perspective dans leurs contextes respectifs. On arrive ainsi aux pires incompréhensions et malentendus, voire aux jugements à la serpe.

[crisclac]

Quelle horreur ! (enfin tous les logiciels en produisent parfois aussi en auto)
D'ailleurs, pour éviter toute confusion, peux-tu définir la manip "SPP en auto" STP ?
Merci .

Ouvrir le fichier dans SPP, cliquer sur auto et enregistrer le fichier.
Cette version de SPP, en auto, ajuste l'expo pour chaque image. Et -0,5 en contraste, -0,3 en saturation et -1,0 en netteté... pour toutes les images.

[Verso92]

SPP en personnalisé :

C'est la meilleure version des trois... merci pour tes exemples.

[Shepherd]

Ouvrir le fichier dans SPP, cliquer sur auto et enregistrer le fichier.
Cette version de SPP, en auto, ajuste l'expo pour chaque image. Et -0,5 en contraste, -0,3 en saturation et -1,0 en netteté... pour toutes les images.

OKi, merci .
Et quand tu dis "en X3F (tous les curseurs à 0), ça donne ça", puis-je supposer que ce rendu correspond à l'ouverture du fichier dans SPP, sans aucun réglage ?

[Shepherd]

...
Après, chacun ses préférences... Ronan ou JMS (et d'autres) ont de toute façon plein de choses à nous apporter. Alors, pourquoi bouder notre plaisir ?

I agree

[crisclac]

OKi, merci .
Et quand tu dis "en X3F (tous les curseurs à 0), ça donne ça", puis-je supposer que ce rendu correspond à l'ouverture du fichier dans SPP, sans aucun réglage ?

Oui.

[nobil]

On va essayer, à bientôt 

Lorsque tu va faire tes essais.
Un autre cas ou j'apprécie les foveon, particulièrement le quattro (son rendu velouté, que je préfère au merrill, tout en restituant beaucoup plus de détails, ainsi qu'une restitution de beaucoup plus de nuances de couleurs, et un meilleur modelé).
C'est pour ce type de rendu (lien déjà posté):
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2014/07/sigma-dp2-quattro-2014.html

Crop 100 accentué, et crop 36Mpix:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203964.msg4787584.html#msg4787584
Même à interpolé à 36 Mpix, je trouve le rendu des détails du quattro meilleur que le d800e:
http://tashley1.zenfolio.com/img/s3/v45/p912550037.jpg
http://tashley1.zenfolio.com/img/s3/v43/p575706362.jpg

Même que l'A7R:
http://tashley1.zenfolio.com/p205604515/h1ED4CED7#h1ed4ced7

Si tu a des exemples de photos issues du D800e et (ou) A7r aussi nettes, avec des détails aussi bien restitués que le quattro, je veux bien les voir.

[nobil]

Une discussion sur la quattro, avec des photos, et des interpolations à 39Mpix, en bas de la page:
http://www.getdpi.com/forum/other-cameras/51137-sigma-dp2-quattro-shots-2.html

[nobil]

Joyeux anniversaire Pueyo.