Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

restoc · Octobre 26, 2014, 14:34:08

Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2014, 11:18:25
Les stats de "popularité" me font doucement rigoler ! Si la popularité est selon leur définition le nombre de clics de visites sur l'article dédié à tel ou tel APN, c'est effectivement très révélateur !

Il suffit qu'un gus ailles 10 fois sur la même page parce qu'un APN l'intéresse pour que les stats de popularité montent !
Par ailleurs, un APN qui sort un peu du lot attirera à la visite autant de clients potentiels que de simples curieux, donc, une fois encore, aucun sens aux chiffres !

Bref, tout ça ne veut rien dire ou presque... comme le souligne FredEspagne.... qui pourtant se complait à diffuser ce genre d'infos sans intérêt ! Mouarf !
La seule chose qui compte de toute façon, ce sont les ventes et c'est à peu près ce qui est le moins diffusé comme données...

Effectivement , il suffit de quelques doudoumaniaques sur un modèle et le nb de visites va partir en flèche. Aucune valeur effectivement de reprendre ce genre de fausse stat venant d'un forum. Et si en plus les dérives souvent hors sujet, insultes et posts pour ne rien dire sont comptabilisés ....

On pourrait même ajouter à l'inverse : les très bons appareils sont ceux dont on parle le moins vu qu'ils n'ont pas de pb.
Quant à donner des leçons de stratégie à Canon ou Nikon ... Ils ont survécu au tsunamis ( dont le passage argentique numèrique !), ils ne vont pas être très émus par la haute stratégie de forumistes qui n'ont que la petite lucarne de leur forum et croient qu'ils voient tout l'univers longtemps avant les industriels.

Ceci dit ce qui compte ce n'est pas le nb de ventes qui compte de toute façon : si elles dégagent des perte la boite ne va pas aller loin. Il vaut mieux vivre de qqs bons modèles qui dégagent de la marge que d'être le meilleur en millions de smartphone si çà conduit à de la perte : demander à Nokia ou à Motorola.

Verso92 · Octobre 26, 2014, 14:36:33

Citation de: restoc le Octobre 26, 2014, 14:34:08
Quant à donner des leçons de stratégie à Canon ou Nikon ... Ils ont survécu au tsunamis ( dont le passage argentique numèrique !), ils ne vont pas être très émus par la haute stratégie de forumistes qui n'ont que la petite lucarne de leur forum et croient qu'ils voient tout l'univers longtemps avant les industriels.

C'est sans compter sur l'expertise très pointue des experts de Chassimages, qui savent mieux que les industriels ce qui est bon pour eux.

Powerdoc · Octobre 26, 2014, 14:56:20

Citation de: newteam1 le Octobre 26, 2014, 12:56:07
Effectivement c'est la ruée sur l'Eos 7DmarkII, toutes les précommandes sont au top....

"On nous dit par quelques détaillants que toutes leurs précommandes seront remplis et ils vont avoir un peu de stock disponible pour les achats du jour "j" "

Donc ils vont faire carton plein......

Oui c'est normal
Très bon boitier : aucun points faibles . Qualité d'image en pratique comparable a n'importe quel autre APS C
En fait on prend un 7D et tout est amélioré : obturateur (mtbf de 200 000), miroir, AF (basse lumière, dynamique et live view), exposition, cadence, buffer, étanchéité, fonctionnalités (GPS, boussole intégrée ...), vidéo (performances , codecs, connectique avec plus de prises : caques, HDMI out ) AF live view , 2 emplacement (SD et Compact Flash) , correction des aberrations optiques des objectifs, meilleur capteur ...
Bref tout est mieux

jmd2 · Octobre 26, 2014, 16:31:29

Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2014, 14:36:33
C'est sans compter sur l'expertise très pointue des experts de Chassimages, qui savent mieux que les industriels ce qui est bon pour eux.

la différence entre les gens de Nikon et les forumeurs, c'est que les premiers connaissent (un peu) la technologie qui est en cours de développement, alors que les seconds (nous tous, toi y compris) savons ce que nous préférons acheter.
Nous clients avons des certitudes, les experts chez les constructeurs n'ont que des hypothèses

kochka · Octobre 26, 2014, 17:38:15

Les certitudes durent tant que l'on n'a pas acheté.

Verso92 · Octobre 26, 2014, 18:29:56

Citation de: jmd2 le Octobre 26, 2014, 16:31:29
la différence entre les gens de Nikon et les forumeurs, c'est que les premiers connaissent (un peu) la technologie qui est en cours de développement, alors que les seconds (nous tous, toi y compris) savons ce que nous préférons acheter.
Nous clients avons des certitudes, les experts chez les constructeurs n'ont que des hypothèses

A supposer que les constructeurs n'ont pas des pools de photographes pour expérimenter leurs idées (les boitiers tournent dans les mains de ces pools avant d'être mis sur le marché)...

Mistral75 · Octobre 26, 2014, 20:50:08

Citation de: jmd2 le Octobre 26, 2014, 16:31:29
la différence entre les gens de Nikon et les forumeurs, c'est que les premiers connaissent (un peu) la technologie qui est en cours de développement, alors que les seconds (nous tous, toi y compris) savons ce que nous préférons acheter.
Nous clients avons des certitudes, les experts chez les constructeurs n'ont que des hypothèses

Ça, pour ce qui est des certitudes, ce n'est pas leur absence qui risque d'étouffer certains ici...

jmd2 · Octobre 27, 2014, 07:52:34

Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2014, 18:29:56
A supposer que les constructeurs n'ont pas des pools de photographes pour expérimenter leurs idées (les boitiers tournent dans les mains de ces pools avant d'être mis sur le marché)...

des pools choisis parmi les "pros" ou les "fidèles", c'est une bonne idée pour faire du sur-place. Du moins pour rester figer sur une vision "pures performances photographiques".

en complément il faut des pools, comme tu dis, remplis de p'tits jeunes qui ne connaissent rien à la photo, mais tout aux smartphones, vous savez, ces petits machins qui ont fait déjà disparaître les compacts bas et moyen de gamme

FredEspagne · Octobre 27, 2014, 08:09:09

Il faut également admettre un autre critère, les marchés sont très différents suivant les régions, la zone Europe-Amérique du Nord est conservatrice, la zone Asie est plus friande de nouveautés. Même dans la même zone, il y a des différences par pays. Des exemples récents: vu l'accueil réservé à sa marque en France, le vaisseau amiral Samsung sera disponible en Allemagne et au Royaume-Uni 2 mois et demi avant la France, en Chine, les APN bijoux uniquement dédiés aux selfies font un tabac alors que leur prix varient entre 600 et 1200$.

TomZeCat · Octobre 27, 2014, 09:45:02

Citation de: FredEspagne le Octobre 27, 2014, 08:09:09
Il faut également admettre un autre critère, les marchés sont très différents suivant les régions, la zone Europe-Amérique du Nord est conservatrice, la zone Asie est plus friande de nouveautés. Même dans la même zone, il y a des différences par pays. Des exemples récents: vu l'accueil réservé à sa marque en France, le vaisseau amiral Samsung sera disponible en Allemagne et au Royaume-Uni 2 mois et demi avant la France, en Chine, les APN bijoux uniquement dédiés aux selfies font un tabac alors que leur prix varient entre 600 et 1200$.

Tu as des sources sûres ou tu nous fais un truc en live comme tu nous as souvent habitués ?

Ilium · Octobre 27, 2014, 10:15:43

Citation de: FredEspagne le Octobre 26, 2014, 10:07:57
Le classement d'Imaging Resource n'est pas un classement de ventes. C'est un classement d'intérêt des lecteurs du site pour tel ou tel appareil. Il montre que les photographes (les non-photographes ne visitent pas le site qui est uniquement consacré à la photographie numérique) s'intéressent de moins en moins aux réflex. Le duo Canikon devrait se préoccuper de cet état de choses et changer sa politique sous peine de déconvenues graves.

Il n'a rien de représentatif à l'instar de toutes les communautés qui se regardent le nombril (forums et autre). Si tu as le moindre doute à ce sujet, va interroger 10 vendeurs de magasins au hasard et compare à ce qui se dit sur CI: pas un ne reflètera même vaguement les préoccupations de notre microcosme (sans être pour autant plus représentatif).

Sans compter que le classement de popularité n'engage à rien donc...

edit: grillé

Dominique · Octobre 27, 2014, 12:58:53

Canon vient de publier ses résultats pour le trimestre Juil-sept.

C'est ici, diapo 12:

http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2014q3e.pdf

Encore une grosse claque pour les reflex

jmd2 · Octobre 27, 2014, 13:45:27

à force de sortir des boîtiers qui n'ont guère de points communs avec les smartphones...
même si Canon a fait un WIFI pas trop mauvais sur son 6D

viiiiiiiite, mettre un système d'exploitation genre Windows ou I-IOS ou Androïd dans les boîtiers, qu'on puisse y ajouter des tonnes de fonctions !

on vit cette année la mort des systèmes fermés, même les voitures s'y mettent !

tansui · Octobre 27, 2014, 14:18:04

Citation de: Dominique le Octobre 27, 2014, 12:58:53
Canon vient de publier ses résultats pour le trimestre Juil-sept.

C'est ici, diapo 12:

http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2014q3e.pdf

Encore une grosse claque pour les reflex

Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire?

Le risque pour les clients et pratiquants c'est que les fabricants à un moment donné pourraient être tentés de se dire que quitte à vendre moins autant vendre cher...voire même très cher histoire de récupérer sur la marge ce qu'ils perdent inévitablement sur le volume.
Les clients étant souvent captifs de leur système cela peut marcher.....en tout cas pour les riches retraités

Une politique évoquée publiquement du bout des lèvres par nikon au lancement du Df et sans doute déjà appliquée, du coup et malgré la baisse du marché il ne faudrait pas espérer trop de baisses des tarifs des reflex haut de gamme, bien au contraire.......sauf si la tendance n'avait pas été anticipée et qu'il y a de gros surstocks. Peu probable. D'autant que nikon a choisi une distribution sélective et contrôlée pour les boitiers comme le Df qui bloque les rééquilibrages tarifaires "naturels" du marché en empêchant les tarifs de baisser sans feu vert "officiel" de la marque.

Par contre pour les reflex bas de gamme (qui ne s'adressent pas à une clientèle de riches retraités conservateurs) la baisse des tarifs va s'accentuer surtout si canikon prévoit de produire des mirrorless (dont le prix de revient ex-factory est plus bas) dans ce créneau, dans ce cas il va falloir sérieusement nettoyer les stocks pour faire de la place aux petits nouveaux.

La tendance boursière du marché photo de Noël?

Attirer la clientèle jeune et non captive avec des reflex bas de gamme carrément pas chers histoire d'essayer de contrer les mirrorless des marques déjà présentes sur le créneau tout en déstockant...... et reflex haut de gamme plus chers que jamais (surtout les nouveautés dont les volumes de production ont peut-être été ajustés en fonction de la tendance baissière).
Je serais quand même curieux de connaitre la moyenne d'âge des acheteur de d750 ou de d810.........

Polak · Octobre 27, 2014, 14:33:54

Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 14:18:04
Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire?

Le marché mondial du reflex a baissé de beaucoup plus que de 20%.

Fab35 · Octobre 27, 2014, 14:44:02

Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 14:18:04
Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire?

Le risque pour les clients et pratiquants c'est que les fabricants à un moment donné pourraient être tentés de se dire que quitte à vendre moins autant vendre cher...voire même très cher histoire de récupérer sur la marge ce qu'ils perdent inévitablement sur le volume.
Les clients étant souvent captifs de leur système cela peut marcher.....en tout cas pour les riches retraités
Une politique évoquée publiquement du bout des lèvres par nikon au lancement du Df et sans doute déjà appliquée, du coup et malgré la baisse du marché il ne faudrait pas espérer trop de baisses des tarifs des reflex haut de gamme, bien au contraire.......sauf si la tendance n'avait pas été anticipée et qu'il y a de gros surstocks. Peu probable. D'autant que nikon a choisi une distribution sélective et contrôlée pour les boitiers comme le Df qui bloque les rééquilibrages tarifaires "naturels" du marché en empêchant les tarifs de baisser sans feu vert "officiel" de la marque.

Par contre pour les reflex bas de gamme (qui ne s'adressent pas à une clientèle de riches retraités conservateurs) la baisse des tarifs va s'accentuer surtout si canikon prévoit de produire des mirrorless (dont le prix de revient ex-factory est plus bas) dans ce créneau, dans ce cas il va falloir sérieusement nettoyer les stocks pour faire de la place aux petits nouveaux.

La tendance boursière du marché photo de Noël?
Attirer la clientèle jeune et non captive avec des reflex bas de gamme carrément pas chers histoire d'essayer de contrer les mirrorless des marques déjà présentes sur le créneau tout en déstockant...... et reflex haut de gamme plus chers que jamais (surtout les nouveautés dont les volumes de production ont peut-être été ajustés en fonction de la tendance baissière).
Je serais quand même curieux de connaitre la moyenne d'âge des acheteur de d750 ou de d810.........

Assez d'accord avec ton analyse.

Il semble logique que le marché reflex diminue progressivement dans le contexte technologique actuel où la gourmandise de nouveautés ciblées "geek" déstabilise pas mal la répartition des dépenses des consommateurs (au pouvoir d'achat non extensible) et pose la question de l'intérêt qui peut encore subsister pour les DSLR dans tout ce panel de technologies servies à profusion aux clients/prospects, ...mais aussi évidemment dans le contexte économique très morose, notamment Européen, comme le souligne la diapo de Canon...
Les DSLR sont-ils donc devenus des appareils de "vieux" ?
Sans doute un peu... mais de "vieux" parce que "has been" ou de "vieux" parce que le pouvoir d'achat se trouve plus facilement chez les quadra+ ?

Qu'est ce qui prime en ce moment dans l'hésitation à choisir un DSLR ? Le prix ou l'intérêt même ?
Pas simple, le microcosme du forum étant tellement marginal dans sa représentativité du marché !

Ilium · Octobre 27, 2014, 14:44:35

Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 14:18:04
Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire?

Un résultat trimestriel donne une tendance sur un trimestre, pas de quoi en tirer des conclusions sur une éventuelle tendance lourde. Il faudrait aussi avoir les analyses / commentaires qu'en faisait Canon sur le pourquoi du comment de ces chiffres dans un contexte de baisse quasi générale.

Fab35 · Octobre 27, 2014, 14:48:23

Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 14:44:35
Un résultat trimestriel donne une tendance sur un trimestre, pas de quoi en tirer des conclusions sur une éventuelle tendance lourde. Il faudrait aussi avoir les analyses / commentaires qu'en faisait Canon sur le pourquoi du comment de ces chiffres dans un contexte de baisse quasi générale.

C'est très succint mais écrit en début du PDF en lien.

En gros, les prévisions et ensuite les ventes n'ont pas été les bonnes car la reprise du marché, particulièrement en Europe, a été "retardée" (et sans doute pas prête à repartir de si tôt...).

Du coup, les prévisions pour la suite ont été revues avec prudence on va dire...

tansui · Octobre 27, 2014, 14:54:51

Citation de: Polak le Octobre 27, 2014, 14:33:54
Le marché mondial du reflex a baissé de beaucoup plus que de 20%.

Oui celui des compacts a plongé aussi de bien plus de 20% mais là il s'agit des chiffres de canon (le leader du marché reflex sauf erreur de ma part) et ces chiffres sont ceux du 3ème trimestre seulement, le spectaculaire plongeon du marché des compacts à été le précurseur de la baisse, il était attendu et sans doute anticipé par les fabricants mais là ce qui est surprenant et assez mauvais signe pour les fabricants dont le reflex reste le principal cheval de bataille c'est que le rythme de baisse du reflex a quasiment rejoint celui du compact.
Pendant ce temps-là les "spécialistes" du mirrorless annoncent au pire des chiffres en faible progression ou même pour certains des hausses solides, le mirrorless part de très bas c'est sûr mais ce qui était impensable il y a seulement quelques semestres pourrait bien se produire à moyen/court terme et les 2 courbes (reflex et mirrorless) pourraient se croiser.......mais pas forcément en allant dans le même sens.

tansui · Octobre 27, 2014, 15:05:34

Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 14:44:35
Un résultat trimestriel donne une tendance sur un trimestre, pas de quoi en tirer des conclusions sur une éventuelle tendance lourde. Il faudrait aussi avoir les analyses / commentaires qu'en faisait Canon sur le pourquoi du comment de ces chiffres dans un contexte de baisse quasi générale.

Un troisième trimestre consécutif de baisse avec pour le 3ème une baisse de 20%...pas une tendance lourde? le tout chez le leader du marché....aurais-tu oublié un smiley?

Ilium · Octobre 27, 2014, 15:13:48

Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 15:05:34
Un troisième trimestre consécutif de baisse avec pour le 3ème une baisse de 20%...pas une tendance lourde? le tout chez le leader du marché....aurais-tu oublié un smiley?

La tendance lourde c'est la crise dont ils disent d'ailleurs qu'elle se prolonge en Europe.
Ils rappellent aussi que c'était après 2 hausses consécutives.
Enfin, tout dépend de la conclusion qu'on veut en tirer mais pour moi le rapprochement avec les chiffres du compact me parait osé et à manier avec précaution (ça pourrait être pertinent... ou pas).

Donc non, je n'ai oublié aucun smiley.

Fab35 · Octobre 27, 2014, 15:14:42

En même temps, c'est aussi ce genre de "crise financière interne" qui doit faire se sortir les d... du c... d'un industriel !

Canon peut se permettre d'injecter des dépenses dans la R&D de façon assez massive (et ils le font de toute façon constamment), dont sur les hybrides, qui sont à leur portée dès qu'ils le voudront bien.
Ils ont essayé de sauver les meubles du DSLR, et c'est bien normal, le plus longtemps possible. Si le marché bascule sur autre chose, qu'on ne me fasse pas croire que Canon n'a pas la capacité à réagir et faire au moins aussi bien que ses concurrents. La marque peut encore se servir de son nom pour créer l'adhésion avec une confiance plus aisée !

On vient de voir avec le G7X qu'ils pouvaient occuper s'ils le voulaient un créneau largement dominé par Sony depuis 2-3 ans, quitte à reprendre le coeur du compact de Sony, son bon capteur 1", de la même façon qu'ils ont depuis très longtemps utilisé les petits capteurs Sony sur leurs compacts. Par contre, au delà de 1", Canon "se doit" de proposer ses propres capteurs pour se crédibiliser avec ses produits plus haut de gamme ou disons de catégorie supérieure (compact->bridge->reflex).

L'EOS M(M2) est pour le moment le 1er et seul essai de Canon sur le marché hybride. Il sert en ce moment d'expérience en live face aux consommateurs, avec des handicaps de naissance qui ont plombé d'emblée son entrée. Ca fausse hélas carrément l'analyse du succès/bide de Canon en hybrides...
Je suppose qu'il y a encore des points bloquants chez Canon pour développer ce marché hybrides, tant au niveau marketing (et donc de la canibalisation éventuelle du juteux marché DSLR) qu'au niveau technologique (autonomie, bascule à l'EVF possiblement contagieuse, parc optique, ouverture au 24x36...) et qui retardent l'entrée franche de Canon sur ce secteur.

On compte sur les ingés pour se creuser les boyaux de la tête et nous pondre des produits attirants dans diverses "niches", sans pour autant partir dans tous les sens forcément, car ça a un coût faramineux. Mais j'ai l'impression qu'ils réservent pour le moment plus leurs expériences au marché asiatique, plus prompt à acheter des geekeries qui nous semblent futiles encore ici.

Ilium · Octobre 27, 2014, 15:22:03

Bien sûr et on peut supposer qu'ils ont des chiffres détaillés et d'autres éléments pour tenter de mieux savoir ce qui se passera demain et comment y répondre. Peut être que ça consistera à lancer une offre mirrorless pro ou en tout cas plus étoffée qu'aujourd'hui, ce que certains propos laissaient supposer d'ailleurs.

tansui · Octobre 27, 2014, 15:22:45

Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2014, 14:44:02
Assez d'accord avec ton analyse.

Il semble logique que le marché reflex diminue progressivement dans le contexte technologique actuel où la gourmandise de nouveautés ciblées "geek" déstabilise pas mal la répartition des dépenses des consommateurs (au pouvoir d'achat non extensible) et pose la question de l'intérêt qui peut encore subsister pour les DSLR dans tout ce panel de technologies servies à profusion aux clients/prospects, ...mais aussi évidemment dans le contexte économique très morose, notamment Européen, comme le souligne la diapo de Canon...
Les DSLR sont-ils donc devenus des appareils de "vieux" ?
Sans doute un peu... mais de "vieux" parce que "has been" ou de "vieux" parce que le pouvoir d'achat se trouve plus facilement chez les quadra+ ?

Tu as raison le pouvoir d'achat se trouve aujourd'hui clairement chez les quadras (et je dirais même les quinquas +++), ce sont donc eux qui "conditionnent" un peu le marché du reflex haut de gamme, ce ne sont pas pour autant des "has been" mais en même temps leurs besoins photographiques (viseurs optiques comme papa, pixels à gogo, qualité ultime, raw, esprit de système de marque, beaucoup de temps pour faire des micro-réglages ah ah, compatibilité totale des montures avec leur gamme d'objectifs qui interdit une véritable évolution etc...) sont franchement décalés par rapport à ceux des plus jeunes (compacité, connectivité, ouverture du système, prix d'achat, écran tactile, vidéo, voyages, convivialité etc....) et du coup les gentils "vieux" font un peu peur aux marques dont ils sont les clients et les cantonnent à un conservatisme frileux qui pourrait un jour leur coûter cher tout simplement parce que leur clientèle vieillit et que pendant ce temps-là ces marques "ratent" le renouveau de leur clientèle.
Bref encore une histoire de courbes qui ne vont pas dans le même sens

Ilium · Octobre 27, 2014, 15:27:51

Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 15:22:45
Tu as raison le pouvoir d'achat se trouve aujourd'hui clairement chez les quadras (et je dirais même les quinquas +++), ce sont donc eux qui "conditionnent" un peu le marché du reflex haut de gamme, ce ne sont pas pour autant des "has been" mais en même temps leurs besoins photographiques (viseurs optiques comme papa, pixels à gogo, qualité ultime, raw, esprit de système de marque, beaucoup de temps pour faire des micro-réglages ah ah, compatibilité totale des montures avec leur gamme d'objectifs qui interdit une véritable évolution etc...) sont franchement décalés par rapport à ceux des plus jeunes (compacité, connectivité, ouverture du système, prix d'achat, écran tactile, vidéo, voyages, convivialité etc....) et du coup les gentils "vieux" font un peu peur aux marques dont ils sont les clients et les cantonnent à un conservatisme frileux qui pourrait un jour leur coûter cher tout simplement parce que leur clientèle vieillit et que pendant ce temps-là ces marques "ratent" le renouveau de leur clientèle.
Bref encore une histoire de courbes qui ne vont pas dans le même sens

Ce que tu décris c'est plus qu'un fossé vieux / jeunes, c'est peu ou prou la mort (ou la marginalisation) de la photo telle qu'on la connait. Pour le coup, ça envoie vers la sortie à peu près tout ce qu'on connait et il n'y a pas que les fabriquants de reflex qui ont du soucis à se faire.