Le reflex est mort...

[iceman93]

Mais apparemment les chinois investisseurs chinois pensent autrement.

oui et alors  je suis ni chinois ni investisseur et encore moins friand du club med

[Alain OLIVIER]

tu me suis un peu partout sur les fils pour me balancer tes ptites vannes nauséabonde

Hum ! Tu n'inverserais pas les rôles de ton fameux "jeu", une nouvelle fois ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229888.msg5238149.html#msg5238149
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230249.msg5238152.html#msg5238152

J'en passe et des meilleures...

syndrome de Gilles de la Tourette ?

doublé de délire paranoïaque ?

[iceman93]

grosse capacité de discernement ...  
depuis quelques heures je ne joue plus je te dis ce que je penses de toi et de quelques autres qui me prennent pour un con
quand il n'y a pas de smiley ca aide a comprendre

[canardphot]

Mais apparemment les chinois investisseurs chinois pensent autrement.

Bonsoir kochka !
Il me semble effectivement important de faire "entrer dans cette partie" la Chine (encore plus que Japon, Corée et USA) car c'est là que se joue maintenant l'investissement ET le marché. Pour les "grands" de la photo, CaNikon et les autres, c'est là que les chôôôses importantes se passent. Et les bons choix techniques et markito-commerciaux, ce sont ceux qui conviennent aux investisseurs chinois et aux clients (photographiques) chinois. Pour ce qui est des quelques francophones rigolards que nous sommes, c'est Zéro en termes d'investissements et quasi-Zéro en termes de marché. Alors, qu'on souhaite un viseur truc ou un viseur machin, le chinois s'en fout ! Ce qui compte, c'est son avis à lui  

[Alain OLIVIER]

depuis quelques heures je ne joue plus

C'est ce que je crois discerner et pourquoi je te présente à nouveau mes excuses, sincères, si ma remarque a pu te blesser.

je te dis ce que je penses de toi et de quelques autres qui me prennent pour un con

Et tu n'as pas l'impression que tu fais tout pour en passer pour un... de c#n ? Là, par exemple, vois-tu, je ne te le dis pas méchamment.

[spinup]

ca fait 100 pages que ca tourne en boucle sur une technique pas au point dans 100% des cas (l'OVF permet de faire TOUS les types de photos)

On peut faire TOUS les types de photos avec les deux.
L'OVF est aussi peu pratique pour la MAP manuelle precise et rapide que l'EVF est peu pratique pour la photo d'action: dans les 2 cas c'est possible mais pas optimal.

[Polak]

Ce sujet tourne effectivement en boucle . Ca continuera quand le reflex sera définitivement mort.

[kochka]

oui et alors  je suis ni chinois ni investisseur et encore moins friand du club med

A une époque passée ce n'était pas mal dans les clubs sportifs ou leurs voyages lointains.
Mais je n'y ai pas remis les pieds depuis pas mal de temps.

[kochka]

Ce sujet tourne effectivement en boucle . Ca continuera quand le reflex sera définitivement mort.

Certains ont mis du temps à passer au numérique, accusant CI de trahir l'art.
Peut-être mêmes qui regrettent les caméras à visée réflex?

[iceman93]

On peut faire TOUS les types de photos avec les deux.
L'OVF est aussi peu pratique pour la MAP manuelle precise et rapide que l'EVF est peu pratique pour la photo d'action: dans les 2 cas c'est possible mais pas optimal.

la synthèse de 117 pages   
vu que je ne fais jamais de photo en map manuelle 
un ou plusieurs gamins qui jouent dans un mariage c'est de la photo d'action 

[Polak]

Fini les photos de gamins quand le reflex sera mort . Quelle tristesse .

[iceman93]

si tu le dis ...

[Negens]

En tapant "Sony a99 le Mans" dans Google Images, j'ai trouvé plein de photos qui ne sont ni pires ni meilleures que celles faites avec 5D MkIII ou un D700/D800.

Pareil pour des photos d'avions du Bourget, des photos d'oiseaux, de paysage, de mariage, de mode, des 97 ans de tata Ginette.

Il faut arrêter avec ces conneries de "On ne peut pas faire telle ou telle photos avec un EVF/OVF". A priori, certains y arrivent et récidivent.

[Powerdoc]

En tapant "Sony a99 le Mans" dans Google Images, j'ai trouvé plein de photos qui ne sont ni pires ni meilleures que celles faites avec 5D MkIII ou un D700/D800.

Pareil pour des photos d'avions du Bourget, des photos d'oiseaux, de paysage, de mariage, de mode, des 97 ans de tata Ginette.

Il faut arrêter avec ces conneries de "On ne peut pas faire telle ou telle photos avec un EVF/OVF". A priori, certains y arrivent et récidivent.

Le problème n'est pas d'arriver a faire une photo nette avec tel ou tel appareil, mais de savoir quel % (a partir du moment ou on maitrise son engin) de réussite on a.

[iceman93]

Le problème n'est pas d'arriver a faire une photo nette avec tel ou tel appareil, mais de savoir quel % (a partir du moment ou on maitrise son engin) de réussite on a.

certains ne sont pas affectés par les trainées dans le viseur en cas de translations rapides de gauche a droite et vice et versa d'autres le sont ... mais bon trop dur a comprendre apparemment 

[sofyg75]

certains ne sont pas affectés par les trainées dans le viseur en cas de translations rapides de gauche a droite et vice et versa d'autres le sont ...

Effectivement c'est là qu'est toute la question.
Le ressenti par rapport aux EVF est très personnel, bien sur il y a des progrès objectifs à faire (ambiances sombres et ozizos ...), mais le ressenti lui même est très subjectif.
Pour certains pas de soucis, ils ont du coup du mal à saisir les réticences des anti evf.
D'un autre coté les anti evf ont tendance à considérer que ce qui le relève de leur ressenti est un problème général de l'outil, or pas vraiment en fait (ou plus exactement plus vraiment).
Certains n'ont aucun sentiment de nausée et de mal au cœur avec un evf moderne, il ne ressente pas plus ces trainées ou temps de latence (sauf certaines situations particulières, d'où ma remarque, oui les evf doivent encore progresser et ils le feront).
Pour d'autres c'est très gênant, j'ai utilisé un gf1 il y a quelques années et j'ai exécré ce truc, le viseur était ignoble, je ressentait au sens propre du terme, si j'ose dire    une certaine nausée, je comprends très bien les réticences de certains. Mais avec un evf moderne cette sensation a totalement disparue pour moi. D'autres n'avaient aucun problème avec le gf1, certains ne sont pas à l'aise avec un evf moderne actuel ... ça dépends de chacun ...

Bien sur objectivement le but est d'encore améliorer les evf de manière à ce qu'on ne ressente plus aucune différence entre evf et ovf
Mais le fait est que déjà à l'heure actuelle sur certains bons evf bon nombre de personnes ne ressente pas spécialement de différences (j'ai souvent passé mon A7r à des utilisateurs de reflex et plus d'un à apprécié la visée)
Il ne faut pas non plus oublier qu'un evf ça se règle, peut être qu'habitué aux reflex j'ai réglé le miens de manière à ce qu'il ressemble le plus possible à un ovf ce qui n'est pas sans incidence sur le ressenti 

[iceman93]

Effectivement c'est là qu'est toute la question.
Le ressenti par rapport aux EVF est très personnel, bien sur il y a des progrès objectifs à faire (ambiances sombres et ozizos ...), mais le ressenti lui même est très subjectif.
Pour certains pas de soucis, ils ont du coup du mal à saisir les réticences des anti evf.
D'un autre coté les anti evf ont tendance à considérer que ce qui le relève de leur ressenti est un problème général de l'outil, or pas vraiment en fait (ou plus exactement plus vraiment).
Certains n'ont aucun sentiment de nausée et de mal au cœur avec un evf moderne, il ne ressente pas plus ces trainées ou temps de latence (sauf certaines situations particulières, d'où ma remarque, oui les evf doivent encore progresser et ils le feront).
Pour d'autres c'est très gênant, j'ai utilisé un gf1 il y a quelques années et j'ai exécré ce truc, le viseur était ignoble, je ressentait au sens propre du terme, si j'ose dire    une certaine nausée, je comprends très bien les réticences de certains. Mais avec un evf moderne cette sensation a totalement disparue pour moi. D'autres n'avaient aucun problème avec le gf1, certains ne sont pas à l'aise avec un evf moderne actuel ... ça dépends de chacun ...

Bien sur objectivement le but est d'encore améliorer les evf de manière à ce qu'on ne ressente plus aucune différence entre evf et ovf
Mais le fait est que déjà à l'heure actuelle sur certains bons evf bon nombre de personnes ne ressente pas spécialement de différences (j'ai souvent passé mon A7r à des utilisateurs de reflex et plus d'un à apprécié la visée)
Il ne faut pas non plus oublier qu'un evf ça se règle, peut être qu'habitué aux reflex j'ai réglé le miens de manière à ce qu'il ressemble le plus possible à un ovf ce qui n'est pas sans incidence sur le ressenti  

oui complétement d'accord avec toi on en avait discuté de vive voix lors de notre rencontre et je n'avais pas hésité a créer un fil sur ma prise en main de ton A7r
l'Evf a encore des progrès a faire c'est un fait indéniable tout comme il apporte des plus pour le photographe mais dans mon cas c'est pas pour maintenant (ca fait pareil quand les 1er moniteur LCD sont arrivés avec des temps de réponses hyper lent par rapport aux CRT de l'époque)

en aparté je cherche un système pour filmer avec mon 5D3 et 2 torches vidéo + un micro ... j'ai cru trouver mon bonheur sur un site de matos sub mais vla les prix ils sont fou 

[kochka]

En tapant "Sony a99 le Mans" dans Google Images, j'ai trouvé plein de photos qui ne sont ni pires ni meilleures que celles faites avec 5D MkIII ou un D700/D800.

Pareil pour des photos d'avions du Bourget, des photos d'oiseaux, de paysage, de mariage, de mode, des 97 ans de tata Ginette.

Il faut arrêter avec ces conneries de "On ne peut pas faire telle ou telle photos avec un EVF/OVF". A priori, certains y arrivent et récidivent.

Mais ils ont oublié de dire que la photo montrée était celle de la voiture qui suivait celle qu'ils voulaient photographier. 

[ddi]

Bonjour Sofyg,

Mais le fait est que déjà à l'heure actuelle sur certains bons evf bon nombre de personnes ne ressente pas spécialement de différences

Je l'ai souvent constaté aussi chez des gens pourtant bien équipés en DSLR "classique".

EDIT : le reste n'est plus nécessaire , vu ce qui a été écrit un peu plus haut.merci quand même  

[iceman93]

Mais ils ont oublié de dire que la photo montrée était celle de la voiture qui suivait celle qu'ils voulaient photographier. 

mékilékon 

[TomZeCat]

Pour certains pas de soucis, ils ont du coup du mal à saisir les réticences des anti evf.

Tu sais, ce n'est pas parce qu'on n'aime pas l'EVF qu'on est anti-EVF.
Y'a pas plus tard qu'hier, ddi me traitait comme un petit raciste de l'EVF, un gros fanboy dénué de nuances, de pratiques et de raison (alors qu'il y a rarement plus radical, fanatique et irraisonné que lui, il suffit de lire ses interventions peu nuancées)...
Maintenant m'imposer un EVF pour le volley en salle et le plaisir de la prise de vue s'altère très vite. Malheureusement, le fait de ne pas penser comme certains nous met dans une position d'ennemi irascible (alors que personnellement, je suis calme, je ne fais qu'expliquer ma position et d'autres rencontrées de mon entourage)...
Ca fait longtemps que certains ont compris que l'EVF permet des zoom en temps réel, de voir la pdc en temps réel, etc... Mais ça ne compense pas tout !

oui les evf doivent encore progresser et ils le feront.

Cela signifie aussi que les défenseurs peuvent aussi comprendre que pour l'instant, il ne peut remplacer dans tous les types de photos l'OVF... Mais certains ont du mal à l'accepter et à le reconnaître... Même s'ils concèdent qu'ils ne reprendraient pas un EVF vieille génération qu'ils prônaient pourtant à l'époque !

[ddi]

Y'a pas plus tard qu'hier, ddi me traitait comme un petit raciste de l'EVF, un gros fanboy dénué de nuances, de pratiques et de raison (alors qu'il y a rarement plus radical, fanatique et irraisonné que lui, il suffit de lire ses interventions peu nuancées)...

toujours aussi bête toi !
ça ne vole vraiment pas haut avec toi ....
Je ne prendrai même pas le temps (ou la peine) de te répondre !

[Fab35]

Effectivement c'est là qu'est toute la question.
Le ressenti par rapport aux EVF est très personnel, bien sur il y a des progrès objectifs à faire (ambiances sombres et ozizos ...), mais le ressenti lui même est très subjectif.
Pour certains pas de soucis, ils ont du coup du mal à saisir les réticences des anti evf.
D'un autre coté les anti evf ont tendance à considérer que ce qui le relève de leur ressenti est un problème général de l'outil, or pas vraiment en fait (ou plus exactement plus vraiment).
Certains n'ont aucun sentiment de nausée et de mal au cœur avec un evf moderne, il ne ressente pas plus ces trainées ou temps de latence (sauf certaines situations particulières, d'où ma remarque, oui les evf doivent encore progresser et ils le feront).
Pour d'autres c'est très gênant, j'ai utilisé un gf1 il y a quelques années et j'ai exécré ce truc, le viseur était ignoble, je ressentait au sens propre du terme, si j'ose dire    une certaine nausée, je comprends très bien les réticences de certains. Mais avec un evf moderne cette sensation a totalement disparue pour moi. D'autres n'avaient aucun problème avec le gf1, certains ne sont pas à l'aise avec un evf moderne actuel ... ça dépends de chacun ...

Bien sur objectivement le but est d'encore améliorer les evf de manière à ce qu'on ne ressente plus aucune différence entre evf et ovf
Mais le fait est que déjà à l'heure actuelle sur certains bons evf bon nombre de personnes ne ressente pas spécialement de différences (j'ai souvent passé mon A7r à des utilisateurs de reflex et plus d'un à apprécié la visée)
Il ne faut pas non plus oublier qu'un evf ça se règle, peut être qu'habitué aux reflex j'ai réglé le miens de manière à ce qu'il ressemble le plus possible à un ovf ce qui n'est pas sans incidence sur le ressenti 

Paroles sages, conformes à ton habitude !

Oui, perso je suis très sensible aux "défauts" des écrans en général, et aussi à la vidéoprjection DLP par ex (et j'ai un projo DLP à roue 4 segments qui produit des effets arc-en-ciel - moins qu'un 3 segments-, mais je l'ai payé cher il y a 8- ans, je le garde tant qu'il tient...)

Après intervient aussi la sensation d'interface avec la réalité et ça non plus ça ne se commande pas, on y est sensible ou pas. Perso je ne ressens aucun plaisir ni émotion à travers un EVF si je photographie une personne ou bien encore un animal.
Si je devais faire de l'animalier au téléobj avec un EVF, je crois que j'abandonnerais illico la pratique, justement à cause de cette barrière d'émotion : quand j'ai un superbe animal cadré" dans le viseur, l'OVF le retranscrit tel quel, avec la lumière ambiante et la continuité parfaite du flux lumineux, sans le moindre lag ou saccade ou réhausse de lumière artificielle.
Je ne suis absolument pas prêt à sacrifier ce qui me procure tant de plaisir de contemplation de la nature quand c'est à travers un objo. J'ai mes yeux en direct pour l'environnement global, et j'ai le téléobj utilisé comme "jumelles photographiques" en quelque sorte.
Utiliser un EVf dans ce contexte reviendrait un peu pour moi à regarder un film documentaire sur mon APN...

Mais il est clair que pour bon nombre, ça ne pose pas de souci, les émotions n'étant pas primordiales dans la pratique photo, mais la visée considérée comme exclusivement utilitaire, un outil.

[sofyg75]

oui complétement d'accord avec toi on en avait discuté de vive voix lors de notre rencontre et je n'avais pas hésité a créer un fil sur ma prise en main de ton A7r
l'Evf a encore des progrès a faire c'est un fait indéniable tout comme il apporte des plus pour le photographe mais dans mon cas c'est pas pour maintenant (ca fait pareil quand les 1er moniteur LCD sont arrivés avec des temps de réponses hyper lent par rapport aux CRT de l'époque)

en aparté je cherche un système pour filmer avec mon 5D3 et 2 torches vidéo + un micro ... j'ai cru trouver mon bonheur sur un site de matos sub mais vla les prix ils sont fou 

à qui le dit tu je dois en prendre 2 
en raisonnable il y a ça, en sub c'est léger mais en terrestre ça devrait le faire 
désolé pour le hs

http://www.photo-denfert.com/knog-qudos-action-eclairage-gopro/

[gerarto]

Y a un truc que je n'arrive pas à comprendre à propos de sports en salle :

Comme (à peu près) tout le monde, je regarde la télé et il m'arrive de suivre une retransmission d'un mach de basket, par exemple. Et c'est vrai que ça bouge très vite, surtout devant le panier...

Alors il y a des plans larges et d'autres plus serrés. Et pourtant sur ces derniers j'ai toujours eu l'impression que c'était celui qui avait le ballon qui était bien cadré sur l'image, et pas le joueur adverse qui lui courrait derrière.

Rassurez moi : ces images sont bien prises avec des caméras à OVF ?