EOS 5DS, 50,6 Mpx annoncé

Powerdoc · Juin 30, 2015, 06:59:45

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2015, 23:02:46

Il n'y a pas de mais... c'est physique.

Je dirai que selon la résolution le moire n'apparait pas au même moment. Il me semble que le moire apparait à la fréquence de Nyquist. Un capteur haute résolution ne moirera donc pas aux mêmes fréquences, mais il moirera quand même.
La seule différence c'est que l'optique aura du mal à suivre, et pour te donner raison, un capteur ultra défini ne moirera plus car la diffraction fera office de passe bas.

Verso92 · Juin 30, 2015, 07:29:03

Citation de: Powerdoc le Juin 30, 2015, 06:59:45
Je dirai que selon la résolution le moire n'apparait pas au même moment. Il me semble que le moire apparait à la fréquence de Nyquist.

En luminance, oui (la matrice de Bayer vient en plus jouer les troubles fêtes en ajoutant des artefacts de chrominance).
Les définitions atteintes aujourd'hui permettent de se passer de filtre passe-bas physique, avec des conséquences minimes. Enlever le filtre passe-bas sur un 24x36 12 MPixels, par exemple, aurait été catastrophique en terme de moiré...

newworld666 · Juin 30, 2015, 07:36:15

Plutôt que de prendre l'Otus .. ils auraient mieux fait prendre le 300L qui 20% plus homogène en dehors du centre.. en plus, l'Otus est 40% est plus faible sur les bords que sur le centre ..
On aurait donc pu voir si en dehors du centre il y a du moiré avec un bon objectif comme ceux de Canon ..

..

gebulon · Juin 30, 2015, 07:39:11

Vous photographiez souvent des billets

Verso92 · Juin 30, 2015, 07:40:49

Citation de: gebulon le Juin 30, 2015, 07:39:11
Vous photographiez souvent des billets

En ce qui me concerne, rarement.
Mais les motifs répétitifs, on en croise souvent dès qu'on fait de la photo d'architecture. Les stores, de ce point de vue, sont redoutables...

newworld666 · Juin 30, 2015, 07:43:14

Déjà avec du matos normal .. le moiré est assez fréquent, alors, j'imagine qu'avec un filtre qui en rajoute, ça doit pas aller en s'améliorant

Fab35 · Juin 30, 2015, 09:34:29

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2015, 23:02:46
Que veux-tu que je te dise... les choses sont ce qu'elles sont, je n'y suis pour rien.
J'ai du moiré dans certains cas avec le Nikkor f/1.8 85 AF-S sur D810...

Moi je veux bien tout, mais ça m'a semblé logique qu'une optique plus définie fasse plus moirer le capteur du 5DSR ! Et de fait, c'est ce qui se passe ! Ca ne te semble donc pas logique alors ? C'est contre la physique ce que l'Otus engendre sur le 5DSR ?

En gros, je considère dans ce comparo le 85f/1.8 comme un filtre passe-bas naturel face à l'Otus.
Le 5DS moire moins que le 5DSR, il semble assez logique aussi qu'une optique plus "molle" fasse moins de moiré sur ce capteur de 5DSR, non ?

Faut que tu argumentes un truc là...

ohmface · Juin 30, 2015, 14:10:37

Quelques raws sympas sur ce mini test

http://canon-5dsr.appspot.com/index_fr.html

rol007 · Juin 30, 2015, 14:24:58

Citation de: gebulon le Juin 30, 2015, 07:39:11
Vous photographiez souvent des billets

Ce n'est pas pour te taquiner mais sur d810, ça moire parfois sur le plumage.
Tes optiques sont plus piquées que la mienne, le risque est donc plus grand.
Sur 5diii et 400 f/5.6, je n'ai jamais rien observé.
Est-ce fréquent ? pas la moindre idée... rien de dramatique je crois.

https://flic.kr/p/pVQcVg
https://flic.kr/p/qapeno

Fab35 · Juin 30, 2015, 14:29:53

Citation de: rol007 le Juin 30, 2015, 14:24:58
Ce n'est pas pour te taquiner mais sur d810, ça moire parfois sur le plumage.
Tes optiques sont plus piquées que la mienne, le risque est donc plus grand.
Sur 5diii et 400 f/5.6, je n'ai jamais rien observé.
Est-ce fréquent ? pas la moindre idée... rien de dramatique je crois.

https://flic.kr/p/pVQcVg
https://flic.kr/p/qapeno

ménon ménon, Verso92 m'a déjà dit que cela était un total contre-sens !!!!

Quant au 2ème lien donné, décidément c'est amusant :

rol007 · Juin 30, 2015, 14:41:33

Citation de: Fab35 le Juin 30, 2015, 14:29:53
ménon ménon, Verso92 m'a déjà dit que cela était un total contre-sens !!!!

Quant au 2ème lien donné, décidément c'est amusant :

Oups, trop fort, j'avais pas vu

Pour les optiques du capteur qui moire, je voulais juste dire que sur 5ds-5dsr, le risque de moiré sur plumage est plus grand avec par ex un 300 f/2.8 L IS II à f/4 par ex qu'avec mon 400 f/5.6 à f/5.6
Je vais relire ce qu'a dit Verso...

Fab35 · Juin 30, 2015, 14:49:32

Citation de: rol007 le Juin 30, 2015, 14:41:33
Oups, trop fort, j'avais pas vu

Pour les optiques du capteur qui moire, je voulais juste dire que sur 5ds-5dsr, le risque de moiré sur plumage est plus grand avec par ex un 300 f/2.8 L IS II à f/4 par ex qu'avec mon 400 f/5.6 à f/5.6
Je vais relire ce qu'a dit Verso...

Cherche pas, il a juste dit ça est s'est barré sans plus d'argument !
J'attends toujours une illustration probante de sa réponse assez cinglante !

Powerdoc · Juin 30, 2015, 14:53:19

Citation de: Fab35 le Juin 30, 2015, 09:34:29
Moi je veux bien tout, mais ça m'a semblé logique qu'une optique plus définie fasse plus moirer le capteur du 5DSR ! Et de fait, c'est ce qui se passe ! Ca ne te semble donc pas logique alors ? C'est contre la physique ce que l'Otus engendre sur le 5DSR ?

En gros, je considère dans ce comparo le 85f/1.8 comme un filtre passe-bas naturel face à l'Otus.
Le 5DS moire moins que le 5DSR, il semble assez logique aussi qu'une optique plus "molle" fasse moins de moiré sur ce capteur de 5DSR, non ?

Faut que tu argumentes un truc là...

Si l'optique fait office de filtre passe bas, il n' y a pas de moire
Verso parle d'autre chose, il dit que plus un capteur est défini , moins il y a de risque de moire.

Je traduirai cela ainsi. Un capteur ultradefini va faire moirer les plus fines structures, or celles-ci sur un tirage de taille standart (donc réduit) seront très difficiles à voir, donc les défauts seront difficiles à reperer sans un loupe.
C'est un peu comme la retouche d'images, il y a plus de marges avec un capteur hyperpixellisé qu'avec un capteur moins pixellisé.

Fab35 · Juin 30, 2015, 14:57:45

Citation de: Powerdoc le Juin 30, 2015, 14:53:19
Si l'optique fait office de filtre passe bas, il n' y a pas de moire
Verso parle d'autre chose, il dit que plus un capteur est défini , moins il y a de risque de moire.

Je traduirai cela ainsi. Un capteur ultradefini va faire moirer les plus fines structures, or celles-ci sur un tirage de taille standart (donc réduit) seront très difficiles à voir, donc les défauts seront difficiles à reperer sans un loupe.
C'est un peu comme la retouche d'images, il y a plus de marges avec un capteur hyperpixellisé qu'avec un capteur moins pixellisé.

Mais justement, Doc, ça je le sais bien concernant les capteurs, et je n'ai jamais dit l'inverse et ai même fait remarquer à Verso que je ne parlais pas de la même chose que lui, à savoir que l'on partait d'un capteur (5DSR) sur lequel on comparait 2 optiques différentes, et que la plus définie des 2 était, logiquement selon moi, celle qui ferait le plus moirier !
Sauf que Verso a à nouveau répondu que j'étais dans l'erreur, ce pour quoi je lui demande une illustration de ses propos, pour comprendre !

Verso92 · Juin 30, 2015, 15:03:21

Citation de: rol007 le Juin 30, 2015, 14:41:33
Oups, trop fort, j'avais pas vu

Pour les optiques du capteur qui moire, je voulais juste dire que sur 5ds-5dsr, le risque de moiré sur plumage est plus grand avec par ex un 300 f/2.8 L IS II à f/4 par ex qu'avec mon 400 f/5.6 à f/5.6
Je vais relire ce qu'a dit Verso...

A optique égale, plus la définition du capteur est élevée, moins le moiré a de chance d'apparaitre.
Après, plus l'optique est définie, moins elle aura de chance de jouer le rôle de filtre passe-bas sur un capteur donné.

Fab35 · Juin 30, 2015, 15:07:18

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2015, 15:03:21
A optique égale, plus la définition du capteur est élevée, moins le moiré a de chance d'apparaitre.

Après, plus l'optique est définie, moins elle aura de chance de jouer le rôle de filtre passe-bas sur un capteur donné.

Ah ben alors !!! boudiou ! Tu es donc d'accord !

C'était pas la peine de me faire passer pour plus demeuré que je ne suis !

Verso92 · Juin 30, 2015, 15:12:12

Citation de: Fab35 le Juin 30, 2015, 15:07:18
Ah ben alors !!! boudiou ! Tu es donc d'accord !
C'était pas la peine de me faire passer pour plus demeuré que je ne suis !

Alors, ton post #2542 n'est pas clair...

Fab35 · Juin 30, 2015, 15:31:42

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2015, 15:12:12
Alors, ton post #2542 n'est pas clair...

Bah je ne vois pas ce qui n'était pas clair mais bon, pas grave...
En plus plus c'était illustré avec un extrait du comparo DPR : d'un côté 5DSR+Otus 85f/1.4, de l'autre 5DSR + EF85f/1.8.
Une lecture trop rapide, sans doute...

Powerdoc · Juin 30, 2015, 16:09:09

Citation de: Fab35 le Juin 30, 2015, 15:31:42
Bah je ne vois pas ce qui n'était pas clair mais bon, pas grave...
En plus plus c'était illustré avec un extrait du comparo DPR : d'un côté 5DSR+Otus 85f/1.4, de l'autre 5DSR + EF85f/1.8.
Une lecture trop rapide, sans doute...

C'est cette phrase qui n'est pas très claire :
Phénomène auquel il fallait s'attendre lors d'un regain de résolution...

Le regain de résolution auquel tu fais allusion concerne l'objectif, mais on aurait put penser qu'elle concernait le capteur.

Verso92 · Juin 30, 2015, 16:14:10

Citation de: Powerdoc le Juin 30, 2015, 16:09:09
C'est cette phrase qui n'est pas très claire :
Phénomène auquel il fallait s'attendre lors d'un regain de résolution...

Le regain de résolution auquel tu fais allusion concerne l'objectif, mais on aurait put penser qu'elle concernait le capteur.

C'est comme ça que je l'avais compris...

Fab35 · Juin 30, 2015, 16:28:06

okidac !

Mais comme je parlais uniquement des objos...
Allez, ça roule !

toukrikri · Juin 30, 2015, 17:26:07

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-5Ds-R.aspx

newworld666 · Juin 30, 2015, 18:00:40

Citation de: toukrikri le Juin 30, 2015, 17:26:07
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-5Ds-R.aspx

C'est donc la fête au moiré .. et le gain 5Ds vs 5DsR n'est pas énorme en fait, il y a du moiré dans tous les cas qui reste visible.

kalmos · Juin 30, 2015, 18:05:50

Citation de: JMS le Juin 30, 2015, 17:58:44
En France il est interdit de photographier des billets
Par contre les briques sont autorisées...

C'est la raison pour laquelle je les imprime et ça ne casse pas des briques

Powerdoc · Juin 30, 2015, 18:43:55

Citation de: newworld666 le Juin 30, 2015, 18:00:40
C'est donc la fête au moiré .. et le gain 5Ds vs 5DsR n'est pas énorme en fait, il y a du moiré dans tous les cas qui reste visible.

Merci à tout toukrikri pour son lien

En fait je trouve que le gain en moire du 5Ds n'est pas terrible.
Le fait de pouvoir utiliser une optique à F11 sur le 5DsR avec le piqué du 5Ds a F8 est un gros argument en faveur du modèle R

Après pour le moire, il a cherché pas mal de temps avant d'arriver à en produire. Notons sur les plumes que même le 5d3 moirait mais pas au même endroit.