Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

[seba]

Une fois qu'on est à l'autre bout du monde et qu'on fait des photos à 24mm, c'est trop tard.

Encore une photo d'un sujet très spécial qu'aucun objectif ne saurait rendre correctement.
Je vous demande de vous arrêter.

[fabrice1030]

Je vous demande de vous arrêter.

Edouard Balladur, sort de ce corps ! 

[Jean-Claude]

Pathétique

Ceux qui n'utilisent pas l'objectif savent comment pourquoi et où c'est net ou pas

Moi qui l'utise tous les jours depuis de jours, j'imaginerais des performance et caractéristiques qui n'existent pas

[seba]

Il arrive aussi que l'on prenne les briques en biais (ici à une centaine de mètres) pour vérifier la profondeur de champ. Mais un tel sujet n'existe pas dans la vraie vie, n'est ce pas ? 

PS: c'est net partout et ce n'est pas au 24-70 Nikon mais je vais promerner le 24-70 de Vincent 62 sur ce lieu enchanteur avec même angle, même focale, même diaph...

Arrêtez avec vos sujets impossibles sortis d'on ne sait où.
C'est insupportable.

[Jean-Claude]

Pour moi la réponse est clairement non, même avec des lentilles parfaitement dégauchies et centrées, il ne fera jamais de gros score en notation sur mire informatisée, il est optimisé sur le résultat image pas sur mire à courte distance, un peu comme le 58G auquel il ressemble un peu en rendu et comportement.

[55micro]

sur ce lieu enchanteur ...

Oui avec un joli jardin... privé, que l'on ne peut admirer que de la fenêtre. Grrr...

[Jean-Claude]

Je suis quasiment sûr Vincent62 que JMS trouveras avec ton exemplaire des résultats analogues à ce qu'il a déjà trouvé avec tous les autres, alors qu'il te satisfait pleinement.

Décidément je n'arrive pas à me recentrer sur le sujet de ce poste et dire du mal de cet objectif 

Et bien voilà, Celà se précise.
JMS mesure cet objectif comme plus mauvais que les autres et non meilleur, et pourtant son utilisateur ne remarque rien de spécial dans ses images

[Verso92]

Comparatif à f11 avec le 24 35 sigma.

http://we.tl/kQTE9OjgSo

Les ac dans l'arbre chez Nikon sont sidérantes, le sigma n'a strictement rien.

Bonjour Vincent,

les AC sidérantes que tu as remarqué sur tes images faites au 24-70E, c'est du Jpeg direct, ou un NEF*.
*si oui, développé avec quel logiciel ?

[Jean-Claude]

Ça doit dépendre des exemplaires alors ; ci-dessous à mi-hauteur, donc bien loin du coin extrême, à f/5,6.

Mistral dans cet exemple il s'agit d'aberration latérale ( mage d'une côté et verte de l'autre) présente sur tous les objectifs à grande ouverture ( qui disparaît en diaphragmant) rien à voir avec l'aberration chromatique longitudinale du 24-70VR à 24mm dans les angles qu'elle que soit l'ouverture et qui est bleue.

Sur des centaines d'images faites dans les conditions les plus invraisemblables je l'ai rencontré une seule fois une aberration chromatique longitudinale, et encore uniquement sur un des clics de la même image faite à 3 exemplaires cadrés légèrement différemment.

C'est ce que Verso appelle un mensonge  

[Jean-Claude]

Je crois qu'il y a beaucoup d'informations et de tests qui circulent en parallèle.. Il faut attendre que la poussière tombe, si je peux dire, pour en tirer des conclusions. Avons nous aussi deux populations d'objectifs avec ceux qui ont été modifiés après l'arrêt de juin et ceux qui sont nouveaux et ont peut être un nouveau design ! Le gars de Lensrentals pourrait aussi nous aider, il est fort pour regarder statistiquement ce type de problème... Attendons donc un peu....

Il n'y a pas d'exemplaires d'avant juin commercialisé, la commercialisation en deuxième moitié d'octobre pour le monde entier.

Lens Rentals à fait son étude de dispersion sur 10 exemplaires commerciaux différents sans constater dispersion anormale

Le banc Lens Rentals collimate à l'infini réel il n'est pas perturbé par l'impossibilité de map AF correcte d'un boîtier par la bascule, ce type de banc contourne le problème sur une mire plate, sans le signaler.

[seba]

Mistral dans cet exemple il s'agit d'aberration latérale ( mage d'une côté et verte de l'autre) présente sur tous les objectifs à grande ouverture ( qui disparaît en diaphragmant) rien à voir avec l'aberration chromatique longitudinale du 24-70VR à 24mm dans les angles qu'elle que soit l'ouverture et qui est bleue.

Tu dois tout mélanger.
L'aberration chromatique latérale disperse les couleurs radialement et est indépendante de l'ouverture.
L'aberration chromatique transversale (appelée de manière erronée longitudinale même par les fabricants) donne un halo coloré sur les contours contrastés et diminue avec l'ouverture.

[parkmar]

Je suis inscrit depuis 2014 et au début j'osais pas trop intervenir, j'avais peur de dire trop de conneries...mais depuis je lis assidument le forum, notamment celui consacré aux boitiers et optiques Nikon, et quand je lis ce qui se raconte, j'ai de moins en moins d'appréhension

Jean Claude est le seul à avoir fait avancer le bouzin en 80 pages...et le seul dont je partage l'appréciation qu'il fait de ce zoom...un des seuls aussi à avoir fait plus de 10 photos avec au salon de la photo et sur autre chose que des briques, bouts d'immeubles...
Pourtant il s'est fait copieusement défoncer par des gens comme Verso et autres...  ça mérite un peu de soutien.

"tombé en amour" je sais pas, mais cette optique a un gros potentiel, même avec ce défaut à 24mm. Défaut qui sera corrigé vraisemblablement via un rappel, un FW, ou dans les prochaines séries produites. Dans le pire des cas je revendrai mon exemplaire dans un an pour en acheter un parfait. D'ici là, peut être que je serai gêné sur 10 photos pour 10.000 par le défaut présent sur l"exemplaire dont je dispose à présent, et après?

Non, il faudra le donner

[Jean-Claude]

Tu dois tout mélanger.
L'aberration chromatique latérale disperse les couleurs radialement et est indépendante de l'ouverture.
L'aberration chromatique transversale (appelée de manière erronée longitudinale même par les fabricants) donne un halo coloré sur les contours contrastés et diminue avec l'ouverture.

dans le langage conventionnel longitudinal signifie le long de l'axe optique c'est le halo coloré de couleur unique, si d'autre l'appelle radiale en raisonnent par rapport au résultat image cela embrouille évidemment tout.

[Bernard2]

dans le langage conventionnel longitudinal signifie le long de l'axe optique c'est le halo coloré de couleur unique, si d'autre l'appelle radiale en raisonnent par rapport au résultat image cela embrouille évidemment tout.

l'AC longitudinale n'est pas de couleur unique et diminue en fermant le diaph
et les AC latérales peuvent parfois augmenter avec la fermeture du diaph

[vincent62]

Bonjour Vincent,

les AC sidérantes que tu as remarqué sur tes images faites au 24-70E, c'est du Jpeg direct, ou un NEF*.
*si oui, développé avec quel logiciel ?

Raw à la base aucune correction cameraw et Photoshop et conversion Jpec sans rien faire.
Les AC JMS les mesure aussi, je ne les ai pas inventées non plus.
Par contre contrairement à ce que tu dis, je trouve le  sigma 24 35 f2 très propre.

[Verso92]

Raw à la base aucune correction cameraw et Photoshop et conversion Jpec sans rien faire.
Les AC JMS les mesure aussi, je ne les ai pas inventées non plus.

Merci pour ton retour, Vincent.
En fait, j'ai remarqué qu'ACR ne corrigeait pas très bien les AC en automatique (contrairement aux logiciels Nikon), d'où certaines divergences d'appréciation entre certains intervenants ici, peut-être ?

Par contre contrairement à ce que tu dis, je trouve le  sigma 24 35 f2 très propre.

Là, je n'ai fait que visualiser les images que tu nous as mis à disposition...

[seba]

dans le langage conventionnel longitudinal signifie le long de l'axe optique c'est le halo coloré de couleur unique, si d'autre l'appelle radiale en raisonnent par rapport au résultat image cela embrouille évidemment tout.

Non là encore tu mélanges tout.
Longitudinale c'est le long de l'axe optique, transversale c'est en largeur (là où le capteur coupe le faisceau).
L'aberration chromatique longitudinale est indépendante de l'ouverture et l'aberration chromatique transversale diminue quand l'ouverture diminue.
Les deux existent sur tout le champ.

L'aberration chromatique latérale disperse les couleurs radialement (et qui a écrit qu'on appelle longitudinal également radial ?) et est indépendante de l'ouverture. Elle dépend de la position du diaphragme.
Elle est nulle au centre du champ et augmente vers les bords.

[seba]

l'AC longitudinale n'est pas de couleur unique et diminue en fermant le diaph
et les AC latérales peuvent parfois augmenter avec la fermeture du diaph

Là aussi, longitudinal est un raccourci car ce qu'on observe est l'aberration chromatique transversale (conséquence de l'aberration chromatique longitudinale, comme l'aberration sphérique transversale est une conséquence de l'aberration sphérique longitudinale).

[coval95]

Et les franges pourpres alors ? Pour moi, ce qu'on voit aux limites zones claires/zones sombres (branches d'arbres sur fond de ciel par exemple), ce sont des franges pourpres.
Est-ce cela que vous appelez aberrations chromatiques longitudinales ?  

Et pour moi les aberrations chromatiques latérales sont celles qui donnent du rose et du bleu de part et d'autre de sujets contrastés, me gourre-je ?

[seba]

Et les franges pourpres alors ? Pour moi, ce qu'on voit aux limites zones claires/zones sombres (branches d'arbres sur fond de ciel par exemple), ce sont des franges pourpres. Est-ce cela que vous appelez aberrations chromatiques longitudinales ?  

Et pour moi les aberrations chromatiques latérales sont celles qui donnent du rose et du bleu de part et d'autre de sujets contrastés, me gourre-je ?

Les franges pourpres ou vertes, ou bleues sont l'effet de l'aberration chromatique transversale (qui découle de l'aberration chromatique longitudinale mais tout le monde l'appelle longitudinale...). On les voit bien sur les contours contrastés, elles forment une sorte de halo autour des zones lumineuses. On peut les voir sur toute l'image (au centre comme aux bords) et elles diminuent quand on ferme le diaphragme. Logiciellement on peut les "désaturer" (je ne sais pas exactement comment les logiciels opèrent) mais on ne peut pas vraiment les corriger.

L'aberration chromatique latérale disperse les couleurs, les bords du sujet seront bordés de bleu d'un côté et de rouge de l'autre côté (par rapport au centre de l'image). Elle est nulle au centre de l'image et augmente vers les bords. Fermer le diaphragme ne la réduit pas. Logiciellement on peut la corriger en recalculant les dimensions de l'image dans trois couleurs (un peu comme on corrige la distorsion pour l'ensemble des couleurs).

Un objectif peut être affecté d'aberration chromatique transversale sans pour autant être obligatoirement affecté d'aberration chromatique latérale.
Inversement, l'aberration chromatique transversale peut être faible et passer inaperçue alors que l'aberration chromatique latérale peut être importante.

[Verso92]

Et les franges pourpres alors ? Pour moi, ce qu'on voit aux limites zones claires/zones sombres (branches d'arbres sur fond de ciel par exemple), ce sont des franges pourpres.
Est-ce cela que vous appelez aberrations chromatiques longitudinales ?  

Et pour moi les aberrations chromatiques latérales sont celles qui donnent du rose et du bleu de part et d'autre de sujets contrastés, me gourre-je ?

Après tout, quelle importance ?
Cela montre juste le médiocre comportement de ce zoom sur ce critère, malgré la com' fallacieuse du fabricant.

[coval95]

Les franges pourpres ou vertes, ou bleues sont l'effet de l'aberration chromatique transversale (qui découle de l'aberration chromatique longitudinale mais tout le monde l'appelle longitudinale...). On les voit bien sur les contours contrastés, elles forment une sorte de halo autour des zones lumineuses. On peut les voir sur toute l'image (au centre comme aux bords) et elles diminuent quand on ferme le diaphragme. Logiciellement on peut les "désaturer" (je ne sais pas exactement comment les logiciels opèrent) mais on ne peut pas vraiment les corriger.

L'aberration chromatique latérale disperse les couleurs, les bords du sujet seront bordés de bleu d'un côté et de rouge de l'autre côté (par rapport au centre de l'image). Elle est nulle au centre de l'image et augmente vers les bords. Fermer le diaphragme ne la réduit pas. Logiciellement on peut la corriger en recalculant les dimensions de l'image dans trois couleurs (un peu comme en corrige la distorsion).

Un objectif peut être affecté d'aberration chromatique transversale sans pour autant être obligatoirement affecté d'aberration chromatique latérale.
Inversement, l'aberration chromatique transversale peut être faible et passer inaperçue alors que l'aberration chromatique latérale peut être importante.

Oui, ce que tu décris correspond à ce que je constate. Mais je peux te dire qu'en général Capture One corrige très bien les FP. Il ne le fait pas automatiquement, il faut pousser un curseur (on peut enregistrer une valeur de correction pour qu'elle s'applique ensuite par défaut mais ça n'est pas nécessaire en toutes situations; cela dit, je n'ai pas l'impression que ça dégrade l'image quand on l'applique sans nécessité).
C1 corrige également les AC mais ce n'est pas toujours aussi efficace que les FP.

Ma question portait sur la terminologie parce que je voulais savoir s'il y a (visible sur les images) 2 ou 3 types d'aberrations chromatiques ? Est-ce que les FP sont une des 2 sortes d'AC dont tu parlais précédemment ou sont-elles une troisième sorte ?

[Verso92]

Mais je peux te dire qu'en général Capture One corrige très bien les FP. Il ne le fait pas automatiquement, il faut pousser un curseur (on peut enregistrer une valeur de correction pour qu'elle s'applique ensuite par défaut mais ça n'est pas nécessaire en toutes situations; cela dit, je n'ai pas l'impression que ça dégrade l'image quand on l'applique sans nécessité).
C1 corrige également les AC mais ce n'est pas toujours aussi efficace que les FP.

C'est le point faible de Capture One par rapport aux logiciels Nikon : sa faible efficacité à corriger en automatique ce genre d'aberrations...

[coval95]

Après tout, quelle importance ?

J'aime bien savoir de quoi on parle. Et puis, quand on veut corriger les aberrations, il est utile de savoir les distinguer pour leur appliquer la correction ad hoc.  

Cela montre juste le médiocre comportement de ce zoom sur ce critère, malgré la com' fallacieuse du fabricant.

Certes, mais ce phénomène ne touche pas que ce zoom, ma curiosité ne s'arrête pas au 24-70 VR Nikon.  

[Verso92]

J'aime bien savoir de quoi on parle.

Dans ce cas, relire les posts de seba.
(c'est son dada, je pense qu'on peut lui faire confiance)