Réforme de l'ortografe ...

[Jean-Etienne V]

Moi, c'est le pas, que j'aurais hésité franchir...
"J'étais étonné que ce sujet n'eût encore été abordé".

Cela m'étonnait que tu n'ajoutes ton grain de sel
Cela m'aurait étonné que tu n'eusses ajouté ton grain de sel
Cela m'aurait étonné que tu n'ajoutasses ton grain de sel
Cela m'aurait étonné que tu n'ajoutas ton grain de sel

et, pour rester dans la phrase initiale de Verso :
Cela m'étonnait, aussi, que tu n'ajoutes ton grain de sel
Cela m'étonnait car tu n'avais pas ajouté ton grain de sel

Messieurs les lettrés, quelles sont les tournures correctes ?

?

[jmd2]

Aurais étonné + subjonctif ( donc pas celle avec le passé simple ) ..

est-ce la seule erreur ?

[madko]

Le système a été vicié dès le départ, lorsque l'on a voulu définir un orthographe commune, par ceux qui se sont ingéniés à y réintroduire des racines du passé pour faire étalage de leur érudition, et sans virer les "embellissements" ajoutés inutilement par les copistes de manuscrits enluminés.

Trissotin et ses complices étaient donc l'âme de cet infâme complot contre la langue française

- et ton sens aigu du raccourci historique a permis de les démasquer. Bravo !

[madko]

Il y en a effectivement un paquet, ravis d'avoir mémorisé un magma d'aberrantes inutilités, dont ou connait l'évolution au cours des siècles, mais dont on n'a toujours pas trouvé à quoi elles pourraient bien servir.

C'est la mémoire de la langue : comme tout organisme vivant, elle conserve des particularités peut-être inutiles
aujourd'hui, mais qui permettent de relire son histoire tout en l'employant - car une langue ne sert pas uniquement
à communiquer (il y a les pidgins pour ça, et les créoles dans leurs commencements).

[Jean-Etienne V]

Il y en a effectivement un paquet, ravis d'avoir mémorisé un magma d'aberrantes inutilités, dont ou connait l'évolution au cours des siècles, mais dont on n'a toujours pas trouvé à quoi elles pourraient bien servir.

Ceux là sont malheureusement infiniment moins nombreux que ceux qui, incapables d'accorder un verbe, souhaiteraient abolir orthographe et grammaire, sous prétexte qu'une langue doit évoluer...

[BLESL]

Ceux là sont malheureusement infiniment moins nombreux que ceux qui, incapables d'accorder un verbe, souhaiteraient abolir orthographe et grammaire, sous prétexte qu'une langue doit évoluer...

Puis-je me permettre de te faire remarquer que les auteurs des recommandations orthographiques n'étaient pas incapables d'accorder un verbe, et même plusieurs ?
Pas plus d'ailleurs qu'ils ne souhaitaient abolir orthographe et grammaire.
Donc arrêtons les sophismes (présentement celui de l'homme de paille) et proposons des arguments (et contre-arguments) non caricaturaux. Si possible... Possible ?

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

[Jean-Etienne V]

Puis-je me permettre de te faire remarquer que les auteurs des recommandations orthographiques n'étaient pas incapables d'accorder un verbe, et même plusieurs ?
Pas plus d'ailleurs qu'ils ne souhaitaient abolir orthographe et grammaire.
Donc arrêtons les sophismes (présentement celui de l'homme de paille) et proposons des arguments (et contre-arguments) non caricaturaux. Si possible... Possible ?

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

Puis-je me permettre, à mon tour, de te demander ce qui, dans ma phrase, te permet d'affirmer que je parlais de ces "auteurs des recommandations orthographiques" ?

Il n'en était rien et mon "ceux là" concernait des personnes aussi précises que le "un paquet" de mon interlocuteur.

Si savoir écrire est très important, il est parfois essentiel aussi de savoir lire, et je doute que, dans le cas présent, le sophisme soit de mon coté...

[geargies]

est-ce la seule erreur ?

Il n'y a que celle avec le passé simple qui est fautive  ( que tu n'ajoutas : non )

[BLESL]

Puis-je me permettre, à mon tour, de te demander ce qui, dans ma phrase, te permet d'affirmer que je parlais de ces "auteurs des recommandations orthographiques" ?

Il n'en était rien et mon "ceux là" concernait des personnes aussi précises que le "un paquet" de mon interlocuteur.

Si savoir écrire est très important, il est parfois essentiel aussi de savoir lire, et je doute que, dans le cas présent, le sophisme soit de mon coté...

Eh bien, Jean-Étienne, ce fil a bien pour sujet les recommandations orthographiques, non ? Je t'en rappelle le premier message :

http://www.20minutes.fr/societe/1779751-20160204-reforme-orthographe-accent-circonflexe-va-disparaitre-rentree

Donc, ton intervention, qui ne saurait absolument pas être hors sujet, bien sûr, se rapporte bien aux r. o. Et je te faisais juste remarquer que ses auteurs éminents, qui connaissent la conjugaison et l'accord des verbes, sont des partisans des recommandations orthographiques, du moins, par souci de cohérence, on peut le souhaiter.

CQFD ?  

Plus sérieusement, les imprécations, les jugements à l'emporte-pièce ne sont pas des arguments. On peut connaître un peu le français, ou même un peu plus, voire bien, et l'apprécier, et être en faveur des r. o.

[Jean-Etienne V]

Eh bien, Jean-Étienne, ce fil a bien pour sujet les recommandations orthographiques, non ? Je t'en rappelle le premier message :

Donc, ton intervention, qui ne saurait absolument pas être hors sujet, bien sûr, se rapporte bien aux r. o. Et je te faisais juste remarquer que ses auteurs éminents, qui connaissent la conjugaison et l'accord des verbes, sont des partisans des recommandations orthographiques, du moins on peut le souhaiter par souci de cohérence.

CQFD ?  

Plus sérieusement, les imprécations, les jugements à l'emporte-pièce ne sont pas des arguments. On peut connaître un peu le français, ou même beaucoup, et l'apprécier, et être en faveur des r. o.

Bla-bla-bla....

Je te répète que, comme tout le monde sauf toi l'aura compris, mon message était une réponse à cette phrase de Kochka :

Il y en a effectivement un paquet, ravis d'avoir mémorisé un magma d'aberrantes inutilités, dont ou connait l'évolution au cours des siècles, mais dont on n'a toujours pas trouvé à quoi elles pourraient bien servir.

Et je maintiens donc  que "Ceux là (ce "paquet") sont malheureusement infiniment moins nombreux que ceux (les nombreuses personnes qui ne maitrisent pas l'orthographe) qui, incapables d'accorder un verbe, souhaiteraient abolir orthographe et grammaire, sous prétexte qu'une langue doit évoluer (prétexte bidon pour beaucoup)...

Que ce fil se soit un peu diversifié au cours des 32 pages qui le constituent n'est pas si étonnant sur ce forum, et je suis certain qu'en cherchant un peu, il est possible de trouver quelques messages bien plus "hors-sujet" que le mien. Peut-être même parmi les tiens...
Mais je reconnais que c'était une excellente tentative de retomber sur tes pattes !  

Maintenant, je suis convaincu que, plutôt que de reconnaitre une erreur de lecture ou d'appréciation de mon message, il te sera plus confortable de continuer à me faire des procès d'intention.

Bonne continuation  

[madko]

Asinus asinum fricat ...

[Zouave15]

Il n'y a que celle avec le passé simple qui est fautive  ( que tu n'ajoutas : non )

C'est ce que je pense, aussi.

[geargies]

Euh.. FautiF

[Jean-Etienne V]

 

Asinus asinum fricat ...

[BLESL]

Asinus asinum fricat ...

Utilisation hors contexte (texte qui, parfois,...).

[jmd2]

pourtant il semble que seule la dernière phrase soit acceptable, car il manque "pas" dans toutes les autres

non  ?

[BLESL]

pourtant il semble que seule la dernière phrase soit acceptable, car il manque "pas" dans toutes les autres

non  ?

Non. La négation est portée par le "ne", pas (sic) par le "pas". Car, contrairement à ce que l'on pourrait penser à en juger d'après le langage familier, c'est le pas de ne... pas qui est en quelque sorte facultatif...

[jmd2]

Non. La négation est portée par le "ne", pas (sic) par le "pas". Car, contrairement à ce que l'on pourrait penser à en juger d'après le langage familier, c'est le pas de ne... pas qui est en quelque sorte facultatif...

hem... c'est très théorique ton histoire

je n'aime les carottes.
les internautes n'écrivent avec un crayon sur leur clavier.

tu n'as utilisé justement le "sic".

amitiés.

[BLESL]

Disons que plutôt que théorique, c'est primitif  .
Laissons parler la Bible (Grevisse-Goosse) et tout, tout, tout, nous saurons tout sur [le ziz] la négation et ses moyens :

Primitivement la négation portant sur un verbe est exprimée par l'adverbe ne, et celui-ci peut encore suffire dans certaines circonstances. Le plus souvent cependant, on recourt à la fois à ne et à un auxiliaire adverbe, déterminant ou pronom. Ces auxiliaires qui n'avaient pas de sens négatif à l'origine ont fini par prendre eux-mêmes ce sens négatif et par pouvoir s'employer négativement sans ne.

Donc tu as raison mais je n'ai pas tort, ou Lycée Hoche (et madko pourra ainsi utiliser, à bon escient cette fois, son asine citation).

[madko]

hem... c'est très théorique ton histoire

je n'aime les carottes.
les internautes n'écrivent avec un crayon sur leur clavier.

tu n'as utilisé justement le "sic".

amitiés.

"J'aime pas les carottes"; tout le monde comprend.

"Je n'aime les carottes"; on pressent qu'une suite éclaircira le sens.

Par exemple : "je n'aime les carottes que râpées".

[Jean-Etienne V]

Pourtant, certains devraient en manger plus souvent !   

[geargies]

Je me demande si ce n'est pas un"ne"explétif commandé par la tournure ' verbe de pensée + que + subjonctif " le ne introduisant seulement une sur-modalisation du doute introduit par le verbe : genre ironie..  ( flemme de vérifier)

[jmd2]

Pourtant, certains devraient en manger plus souvent !   

aussi

[BLESL]

Je me demande si ce n'est pas un"ne"explétif commandé par la tournure ' verbe de pensée + que + subjonctif " le ne introduisant seulement une sur-modalisation du doute introduit par le verbe : genre ironie..  ( flemme de vérifier)

La Bible (Goosse-Grevisse) ne le place pas dans les ne explétifs mais précise quand même que :

Ne... que n'a pas vraiment un sens négatif, puisque cette locution équivaut à seulement

[jmd2]

Je me demande si ce n'est pas un"ne"explétif commandé par la tournure ' verbe de pensée + que + subjonctif " le ne introduisant seulement une sur-modalisation du doute introduit par le verbe : genre ironie..  ( flemme de vérifier)

cette phrase n'est facile à comprendre !
je n'ai encore fini de l'analyser.