Hybride Nikon en 2018?

Démarré par Barbej, Janvier 01, 2018, 19:45:03

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Verso92

Citation de: Pascal_B le Janvier 21, 2018, 15:27:53
Non, ça c'est juste la vue dans un 600mm, comme avec un reflex. Après, tu agrandis cette vue à 100% (l'agrandissement dépend donc de la résolution du capteur, 100% d'un 24MP n'étant pas pareil qu'un 50MP) et là ça te donne une idée du type de jumelle que tu as avec toi  ;D

Non merci.

Pascal_B

Citation de: jeanbart le Janvier 21, 2018, 11:44:24
Avec un mirrorless Il faudra prévoir plusieurs batteries dans la poche pour faire de l'animalier en se servant du tromblon pour faire de l'obs.

Après je suis d'accord avec toi, sur le terrain rares sont ceux qui emportent un super télé et des jumelles.

Ca c'est un argument que je ne comprend pas. J'ai l'mpression que tout le monde ici revient avec 2 ou 3000 photos de leurs journée. J'ai évidement toujours plusieurs batteries avec moi, mais c'est finalement assez rare que j'en utilise 2, parce que franchement, je ramène pratiquement jamais 400 ou 500 photos de mes ballades. Et pour moi qui ai beaucoup travailler en argentique, c'est vraiment de la rigolade! 15 sec. à trouver la batterie et la changer et c'est reparti pour 200 à 250 photos. On est très loin du 36 poses et surtout, des précautions lors du changement de films (En plus Sony vient de porter la limite à 500 photos avec leurs nouvelles batteries). Mais apparement, dans ces 15 secondes, les gens ont l'air de rater LA photo de leurs vie ;D

Tonton-Bruno

Citation de: Fred_G le Janvier 21, 2018, 11:36:01
Crois tu vraiment que les daltoniens (dont je fais partie) s'empêchent d'utiliser un reflex parce qu'ils ne voient pas les couleurs comme toi? Et penses-tu sincèrement qu'un EVF va changer quoi que ce soit au défaut de leur rétine?

Les hybrides ne font hélas rien pour les daltoniens, mais ils aident bien ceux qui ont un début de cataracte.
Je pensais que comme tu as un problème oculaire, tu serais plus sensible aux problèmes oculaires des autres, mais ce n'est pas le cas.

Kochka a déclaré plusieurs fois que lorsqu'il passait d'un lieu très éclairé à un lieu plus sombre, il lui fallait un bon moment pour distinguer clairement ce qu'il voyait à travers le viseur de son reflex, alors qu'il voit très bien à travers le viseur du Nikon One, et c'est principalement pour cela qu'il réclamait avec impatience un hybride DX.

Sa demande me paraît des plus légitimes et je la comprends très bien, même si personnellement je n'ai pas ce problème.

Et puisqu'on en est à parler de moi, sache que je n'attends rien spécialement d'un hybride Nikon, même si je l'achèterai certainement quand il sortira juste pour le plaisir de jouer avec avec et parce que je financerai facilement cet achat en revendant une partie de mon matériel actuel, mais je ne me débarrasserai pas pour autant de mes reflex !
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

seba

Citation de: Pascal_B le Janvier 21, 2018, 15:27:53
Non, ça c'est juste la vue dans un 600mm, comme avec un reflex. Après, tu agrandis cette vue à 100% (l'agrandissement dépend donc de la résolution du capteur, 100% d'un 24MP n'étant pas pareil qu'un 50MP) et là ça te donne une idée du type de jumelle que tu as avec toi  ;D

Ah en agrandissant, OK.
Sinon il existe des jumelles zoom de 10x à 30x par exemple, elles ne sont pas plus grosses pour autant.

seba

Citation de: Pascal_B le Janvier 21, 2018, 15:50:49
Ca c'est un argument que je ne comprend pas. J'ai l'mpression que tout le monde ici revient avec 2 ou 3000 photos de leurs journée. J'ai évidement toujours plusieurs batteries avec moi, mais c'est finalement assez rare que j'en utilise 2, parce que franchement, je ramène pratiquement jamais 400 ou 500 photos de mes ballades. Et pour moi qui ai beaucoup travailler en argentique, c'est vraiment de la rigolade! 15 sec. à trouver la batterie et la changer et c'est reparti pour 200 à 250 photos. On est très loin du 36 poses et surtout, des précautions lors du changement de films (En plus Sony vient de porter la limite à 500 photos avec leurs nouvelles batteries). Mais apparement, dans ces 15 secondes, les gens ont l'air de rater LA photo de leurs vie ;D

Mais si le viseur est tout le temps allumé, les batteries peuvent se vider sans prendre aucune photo.

Tonton-Bruno

On peut supposer que kochka parle de la réalisation d'instantannées avec coucher de soleil en arrière-plan.
Quelque chose qu'il est plus facile de réaliser d'après lui avec son Nikon One qu'avec son reflex.

Personnellement je n'ai pas trop de problèmes pour faire ça avec mon reflex en utilisant la mémorisation d'exposition à bon escient, mais ce n'est pas pour cela que je me moquerais de quelqu'un qui procède autrement et qui déclare que cela lui est très facile à réaliser avec un hybride et pas du tout avec un reflex, parce que lui possède les deux alors que pour ma part je n'ai pas d'hybride et que je n'en ai pris en main qu'un seul pendant cinq minutes il y a cinq ou six ans (le premier Fuji).
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

log@n

Citation de: MFloyd le Janvier 21, 2018, 14:24:19
Deux de mes paires de jumelles: (1) Leica Trinovid 10x42 BA, idéal pour de l'observation nature; (2) Leica (Kern) 8x30; mes jumelles d'ordonnance suisse, très légères, et au cas ou, avec filtre anti-laser calé à 1064 nm... et graduées en millièmes (mRad)  ;)
J'ai les mêmes en 10x42 mais l'autre en 10x30 qui me sert pour voyager léger et à ma femme pour les spectacles. Increvables et top vision! Il n'y a pas que le numérique dans la vie.
-;)
log[ at ]n
D800-24-70/80-200/105VR

Verso92

Citation de: kochka le Janvier 21, 2018, 16:15:29
Et ce sans perler des corrections d'optiques qui rognent l'image sans prévenir.  ;)

En RAW, ça se désactive, le cas échéant (avec la correction de distorsion, le bas de l'image était mangé)...

(les viseurs 100% sont piégeux)

NFF

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2018, 10:51:19

Comme la population des photographes amateurs est représentée par des personnes de plus en plus âgées, cette population appréciera de plus en plus le confort apporté par les viseurs numériques, même s'ils modifient parfois grandement ce qu'on peut percevoir à l'oeil nu.

A propos de Cartier-Bresson, à la fin de sa vie, il a remplacé son boîtier Leica par un simple compact, car son M était devenu trop lourd pour lui, et puis il a arrêté la photo, sans doute parce que le compact le limitait trop.

S'il avait pu disposer d'un Olympus on d'un Fuji, il aurait continué la photo un peu plus longtemps.

Ben voyons, encore une fois on remplace l'intérêt général par l'intérêt d'une minorité d'utilisateurs (4em âge).
Bien évidemment que la visée EVF n'a toujours pas le confort d'une cage reflex, et de loin.
Vous n'allez tout de même pas faire pleurer dans les chaumières parce que HCB a stoppé la photo a 88 ans...
Franchement Tonton vos arguments sont risibles, du genre Fangio serait toujours pilote si les assistances de direction et de freinage avaient été inventés avant! (sourire)
France forte dans une UE unie

Verso92

Citation de: JMS le Janvier 21, 2018, 22:17:46
Les viseurs 100% EVF ne le sont pas quand ils affichent les corrections optiques (non débrayables d'ailleurs) à la volée, on sait exactement ce que l'on cadre et quelle sera la BdB et l'exposition...

La question n'est même pas là, en ce qui me concerne : EVF ou pas, il m'arrive quasiment toujours de faire de légers travers à la PdV. Et là...

Jean-Claude

Le viseur électronique sur un appareil haut de gamme m'intéressera le jour ou les fabricants se décideront à rejeter les informations de prise de vue en dehors de l'image. Quand 20% ou plus de l'image de visée est caché par des informations qui ne me servent à rien et que je loupe un détail important, ce n'est pas intéressant. Et ne me dites pas que l'on peut configurer les informations, bien sur que oui, mais le jour ou j'ai besoin d'une info pas habituelle je suis obligé d'aller bricoler les menus avant et après.

jdm

dX-Man

Verso92

Citation de: Jean-Claude le Janvier 22, 2018, 06:55:32
Le viseur électronique sur un appareil haut de gamme m'intéressera le jour ou les fabricants se décideront à rejeter les informations de prise de vue en dehors de l'image. Quand 20% ou plus de l'image de visée est caché par des informations qui ne me servent à rien et que je loupe un détail important, ce n'est pas intéressant. Et ne me dites pas que l'on peut configurer les informations, bien sur que oui, mais le jour ou j'ai besoin d'une info pas habituelle je suis obligé d'aller bricoler les menus avant et après.

Et ça ne te gêne pas sur le Coolpix A, par exemple ?

dim1983

Citation de: Jean-Claude le Janvier 22, 2018, 06:55:32
Le viseur électronique sur un appareil haut de gamme m'intéressera le jour ou les fabricants se décideront à rejeter les informations de prise de vue en dehors de l'image. Quand 20% ou plus de l'image de visée est caché par des informations qui ne me servent à rien et que je loupe un détail important, ce n'est pas intéressant. Et ne me dites pas que l'on peut configurer les informations, bien sur que oui, mais le jour ou j'ai besoin d'une info pas habituelle je suis obligé d'aller bricoler les menus avant et après.

Le jour où ... ca sera comme ca,  tu te plaindras en écrivant que c'est dommage que le fabricant n'utilise pas tout l'écran pour afficher l'image plus grande  ;D ;D ;D ;D ;D


tansui

Citation de: Jean-Claude le Janvier 22, 2018, 06:55:32
Le viseur électronique sur un appareil haut de gamme m'intéressera le jour ou les fabricants se décideront à rejeter les informations de prise de vue en dehors de l'image. Quand 20% ou plus de l'image de visée est caché par des informations qui ne me servent à rien et que je loupe un détail important, ce n'est pas intéressant. Et ne me dites pas que l'on peut configurer les informations, bien sur que oui, mais le jour ou j'ai besoin d'une info pas habituelle je suis obligé d'aller bricoler les menus avant et après.

Je ne sais pas du tout de quels appareils EVF tu parles mais sur un EM1 tu peux limiter les infos dans le viseur à vitesse et diaph, un petit graph surex ou sousex et enfin les isos utilisés, à vue de nez le tout doit prendre au maximum 2 ou 3% de la surface de l'image et encore pas sûr......et si tu veux faire apparaitre d'autres infos plus complètes (niveau, histogramme, réglage du flash, réglage de la stab, niveau batterie etc.....) il suffit d'appuyer sur le bouton info sans que l'oeil quitte le viseur, ce bouton info est très accessible sans tâtonnement et çà prend environ 1/10s de seconde.

En tout cas l'image n'est en aucun cas polluée par des infos non désirées (sauf si tu le souhaites) et il n'y a nul besoin d'aller dans les menus (que de toutes façons tu peux aussi faire apparaitre dans le viseur sans que l'oeil le quitte).

luistappa

Sur les Nikon One (V1,V3 au moins) les infos classiques le sont sous la vue comme sur les reflex.
Et comme dit Tansui, on peut faire apparaître le tableau de bord complet à demande.
Seul bémol, le pictogramme Photo et le mode MASP qui apparaissent en superposition en haut à gauche et qui sont trop distrayants.
Espérons que Nikon reprendra les bonnes choses ergonomiques des One.
Espérons aussi qu'il retirera les incongruités, genre review non parametrable et touche menu à main gauche, une hérésie quand on veut afficher le menu dans le viseur ce qui est pourtant un plus des EVF.
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

tansui

Citation de: JMS le Janvier 22, 2018, 12:05:51
Je pense que tous les hauts de gamme offrent cette possibilité on peut choisir son type d'affichage et en général le faire varier sans quitter l'image des yeux par la touche de fonction affectée à l'affichage...

Et il est bien peu probable que Nikon n'offre pas sur son futur mirrorless ce genre de prestations déjà en place depuis très longtemps chez d'autres fabricants.

En tout cas je n'en attend pas moins de la part de Nikon, idem pour l'autonomie qui un problème qui a complètement disparu chez beaucoup de mirrorless modernes/récents (qui font facilement entre 700 et 1200 photos avec une seule batterie) il serait bien étonnant que Nikon ne se mette pas au niveau d'emblée.

seba

Un fonction pas mal (ça pourrait aider) serait d'afficher en surimpression la phase lunaire.

Palomito

Citation de: JMS le Janvier 22, 2018, 12:05:51
Je pense que tous les hauts de gamme offrent cette possibilité on peut choisir son type d'affichage et en général le faire varier sans quitter l'image des yeux par la touche de fonction affectée à l'affichage...

Je pense même que c'est une option de base pour tout mirrorless.
8647

jeanbart

Citation de: Pascal_B le Janvier 21, 2018, 15:50:49
Ca c'est un argument que je ne comprend pas. J'ai l'mpression que tout le monde ici revient avec 2 ou 3000 photos de leurs journée. J'ai évidement toujours plusieurs batteries avec moi, mais c'est finalement assez rare que j'en utilise 2, parce que franchement, je ramène pratiquement jamais 400 ou 500 photos de mes ballades. Et pour moi qui ai beaucoup travailler en argentique, c'est vraiment de la rigolade! 15 sec. à trouver la batterie et la changer et c'est reparti pour 200 à 250 photos. On est très loin du 36 poses et surtout, des précautions lors du changement de films (En plus Sony vient de porter la limite à 500 photos avec leurs nouvelles batteries). Mais apparement, dans ces 15 secondes, les gens ont l'air de rater LA photo de leurs vie ;D

L'argument tu ne le comprends pas parce que tu n'as pas besoin d'autonomie pour ta pratique.

500 photos c'est juste une grosse régression de l'autonomie vis à vis d'un reflex, la question n'est pas dans la minute que l'on va perdre à changer de batterie mais de l'autonomie globale moindre. Par exemple je sais que si je pars trois jours au MotoGP, en n'ayant pas accès à l'électricité, je vais avoir besoin de trois batteries me permettant 5.000 clics par jour chacune. Si je me base sur ton autonomie de 200/250 photos par batterie, emmener 60 batteries pour avoir la même autonomie me parait inenvisageable.

En animalier cette autonomie est divisée par deux ou trois parce que je fais pas mal d'observation. Sur une bonne journée en Brenne au printemps on arrive facilement à dépasser les 1.000 clics.
La Touraine: what else ?

luistappa

#420
Pour l'affichage : Oui et comme je l'ai dit c'est déjà le cas sur les One.
Quand au bouton magique encore faut-il qu'il soit bien placé.

JeanBart explique bien le problème que peut poser la faible autonomie.
Bon 60 tu pousses allez mettons 50 et à 80€ pièces sans compter les chargeurs et... l'abonnement EDF :)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Jean-Claude

Déjà avec les experts reflex actuels le niveau électronique dans l'image de visée m'irrite au plus haut point, alores que je l'ai pourtant programmé par pression sur le joystick. Il faut avoir utilisé un Nikon pro pour apprêcier le confort d'une visée propre

Pascal_B

Citation de: jeanbart le Janvier 22, 2018, 13:28:58
L'argument tu ne le comprends pas parce que tu n'as pas besoin d'autonomie pour ta pratique.

500 photos c'est juste une grosse régression de l'autonomie vis à vis d'un reflex, la question n'est pas dans la minute que l'on va perdre à changer de batterie mais de l'autonomie globale moindre. Par exemple je sais que si je pars trois jours au MotoGP, en n'ayant pas accès à l'électricité, je vais avoir besoin de trois batteries me permettant 5.000 clics par jour chacune. Si je me base sur ton autonomie de 200/250 photos par batterie, emmener 60 batteries pour avoir la même autonomie me parait inenvisageable.

En animalier cette autonomie est divisée par deux ou trois parce que je fais pas mal d'observation. Sur une bonne journée en Brenne au printemps on arrive facilement à dépasser les 1.000 clics.

Et bien on dirais que tu es condanné à rester dans le monde du reflex pour pouvoir faire tes 5000 photos par jour  :D

Palomito

Citation de: Pascal_B le Janvier 22, 2018, 14:17:34
Et bien on dirais que tu es condanné à rester dans le monde du reflex pour pouvoir faire tes 5000 photos par jour  :D


Sans même faire une journée à 5'000 photos, passe 4 heures dehors par un froid de canard. Si tu es comme moi en AF continu et déclenchement dissocié et qu'il y a un peu de mouvement, ça va te faire tout drôle de voir ta batterie baisser aussi vite. Mais c'est un cas un peu particulier.
8647

Bernard2

Citation de: kochka le Janvier 22, 2018, 14:01:57

Je soutiendrai l'inverse, car je passe mon temps à rechercher autour de l'image des informations pas toujours clairement visibles, quant elle en sont pas carrément invisibles une fois sur deux,  comme l'affichage de la zone AF sur 850.
clic sur le bouton AF