Feuille de route des objectifs Nikkor Z

Démarré par Mistral75, Août 25, 2018, 11:13:49

« précédent - suivant »

NFF

Citation de: Bernard2 le Juillet 22, 2020, 10:11:49
Et oui "on peut" faire des optiques plus compactes par principe même avec un boitier à tirage court, ce qui n'a rien à voir avec la monture plus large...
Simplement Nikon n'a, de toute évidence, pas choisi cette possibilité comme priorité mais celle de la qualité optique maxi.
Difficile à comprendre?
Du tout je le comprends bien, d'ailleurs on a vu Sigma améliorer la qualité de ses objectifs mais l'augmentation et de leurs poids et de leur volume a été exponentielle.
Par contre j'avais cru comprendre que cette monture très large avait comme avantage de faire passer plus de lumière donc les objectif 'auraient' pu être de même volume que les anciens en améliorant la qualité optique. Mais comme je ne suis pas opticien j'ai dû mal comprendre.
France forte dans une UE unie

NFF

Citation de: kochka le Juillet 22, 2020, 11:09:41
La phrase complète était : Plus compacts pour leurs performance, qu'ils ne l'auraient été avec une monture plus petite
Personne n'a fait attention, mais c'était écrit en tout petit sur la tranche de la pub;)
(sourire)
France forte dans une UE unie

seba

Citation de: NFF le Juillet 23, 2020, 10:49:29
Par contre j'avais cru comprendre que cette monture très large avait comme avantage de faire passer plus de lumière donc les objectif 'auraient' pu être de même volume que les anciens en améliorant la qualité optique. Mais comme je ne suis pas opticien j'ai dû mal comprendre.

Le grand diamètre permet d'augmenter le diamètre des lentilles.
Possibilité de faire des objectifs plus ouverts, ou aussi de diminuer le vignetage.

NFF

Citation de: seba le Juillet 23, 2020, 11:38:47
Le grand diamètre permet d'augmenter le diamètre des lentilles.
Possibilité de faire des objectifs plus ouverts, ou aussi de diminuer le vignetage.
Ok, donc cet avantage 'n'aurait' pas été utilisé sur le S 50mm ouvert à 1.8 dont le poids a été multiplié par plus de deux par rapport au 50mm G, ils ont préféré améliorer la qualité optique en multipliant les lentilles au lieu de rester au même poids que l'ancien. Ce qui veut dire qu'il est difficile de voir concrètement l'avantage de la large monture dans ce cas. 
France forte dans une UE unie

kochka

Sur le poids, oui.
Mais pas sur les résultats.
C'est un choix que l'on peut regretter, ou pas, selon ce que chacun préfèrerait privilégier
Technophile Père Siffleur

rascal

Citation de: NFF le Juillet 23, 2020, 12:24:50
Ok, donc cet avantage 'n'aurait' pas été utilisé sur le S 50mm ouvert à 1.8 dont le poids a été multiplié par plus de deux par rapport au 50mm G, ils ont préféré améliorer la qualité optique en multipliant les lentilles au lieu de rester au même poids que l'ancien. Ce qui veut dire qu'il est difficile de voir concrètement l'avantage de la large monture dans ce cas.

pour être "honnête" il faudrait comparer uniquement avec des optiques récentes ou restant "dans le coup" avec des capteurs bien pixellisé. Que serait devenu le 50/1.8G s'il avait été renouvelé en monture F ?

Quand on voit la taille des "simples" 50/1.4 récents, par rapport aux précédentes générations...

kochka

Citation de: rascal le Juillet 23, 2020, 13:18:50
pour être "honnête" il faudrait comparer uniquement avec des optiques récentes ou restant "dans le coup" avec des capteurs bien pixellisé. Que serait devenu le 50/1.8G s'il avait été renouvelé en monture F ?

Quand on voit la taille des "simples" 50/1.4 récents, par rapport aux précédentes générations...
Un repoussoir?
Technophile Père Siffleur

NFF

Citation de: rascal le Juillet 23, 2020, 13:18:50
pour être "honnête" il faudrait comparer uniquement avec des optiques récentes ou restant "dans le coup" avec des capteurs bien pixellisé. Que serait devenu le 50/1.8G s'il avait été renouvelé en monture F ?

Quand on voit la taille des "simples" 50/1.4 récents, par rapport aux précédentes générations...
Pour être "honnête" et en restant dans le 24X36 il faudrait faire deux séries de tests avec les capteurs 'normaux' de 24MP et les sur vitaminés. Mais mon but n'est pas de dénigrer les objectifs S qui sont, à n'en pas douter, très qualitatifs, mais plutôt de m'étonner que Nikon ne 'saurait" plus faire un 50mm S au même niveau qu'un AF-D avec un volume plus faible pour une ouverture égale, étant donne que la large monture 'serait' un gros avantage... 
France forte dans une UE unie

Ergodea

Citation de: NFF le Juillet 23, 2020, 15:35:53
Pour être "honnête" et en restant dans le 24X36 il faudrait faire deux séries de tests avec les capteurs 'normaux' de 24MP et les sur vitaminés. Mais mon but n'est pas de dénigrer les objectifs S qui sont, à n'en pas douter, très qualitatifs, mais plutôt de m'étonner que Nikon ne 'saurait" plus faire un 50mm S au même niveau qu'un AF-D avec un volume plus faible pour une ouverture égale, étant donne que la large monture 'serait' un gros avantage...

et bien tu mets un afs avec la bague et voilà non?
Sinon il y aura le 40mm...

décidément, c'est sans fin...

rascal

Citation de: NFF le Juillet 23, 2020, 15:35:53
Pour être "honnête" et en restant dans le 24X36 il faudrait faire deux séries de tests avec les capteurs 'normaux' de 24MP et les sur vitaminés. Mais mon but n'est pas de dénigrer les objectifs S qui sont, à n'en pas douter, très qualitatifs, mais plutôt de m'étonner que Nikon ne 'saurait" plus faire un 50mm S au même niveau qu'un AF-D avec un volume plus faible pour une ouverture égale, étant donne que la large monture 'serait' un gros avantage...

sauf que "personne" n'accepterait les perfs à PO et fermé d'un cran du 50 AFD sur un boitier actuel.

la large monture facilite la conception d'objo ultralumineux, donc, par définition, volumineux. cf le futur 50/1.2.

Bernard2

Citation de: NFF le Juillet 23, 2020, 12:24:50
Ok, donc cet avantage 'n'aurait' pas été utilisé sur le S 50mm ouvert à 1.8 dont le poids a été multiplié par plus de deux par rapport au 50mm G, ils ont préféré améliorer la qualité optique en multipliant les lentilles au lieu de rester au même poids que l'ancien. Ce qui veut dire qu'il est difficile de voir concrètement l'avantage de la large monture dans ce cas.
L'avantage principal du tirage court est de permettre beaucoup plus de formules optiques différentes et donc plus de choix pour les opticiens selon leur souhait de qualité ou autre caractéristique finale.
Et comme le dit rascal, des optiques du niveau des anciens F donneraient aujourd'hui une très mauvaise image pour un constructeur, même si peu chères et/ou plus petites.

De plus, en dehors de quelques optiques pancake, la tendance des demandes aujourd'hui étant fortement marquée sur les zooms, pour les fixes les constructeurs se focalisent sur la qualité que recherchent la majorité des utilisateurs de fixes à grande ouverture.


Bernard2

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2020, 16:19:50
Ça justifie aussi de faire une nouvelle gamme ultra lumineuse à des prix exorbitants , inaccessible pour la grande majorité ... et toujours pas en vue 🤗
Les optiques ultra lumineuses ont toujours été hors de portée de la grande majorité, rien de nouveau.
Ceci étant on ne peut reprocher à Nikon de l'envisager puisque ses concurrents le font avant eux et en nombre, et en même temps de dire qu'on les attend toujours... faudrait quand même savoir ce qu'on veut...
Dichotomie un brin "populiste"?

kochka

Technophile Père Siffleur

Bernard2

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2020, 17:03:47
Ses concurrents ? Dans le Premium 24x36 , à part Canon je ne vois pas 🤗

Que le 1.4 ait été hors de portée depuis toujours , assurément non 🤗 Le 1.2 devient la nouvelle mode , les optiques fixes approchant les 3000€ ( chez Canon pour l'instant puisque NIKON n'a rien montré , mais je doute que ça diffère ... )

A ces tarifs là en Premium , je doute qu'il y ait assez de clients pour les 2 ... 😏
Même les 1.4 sont hors de portée pour une majorité d'utilisateurs, moins que les 1.2 mais hors de portée quand même, tout comme les appareils de ce prix aussi.
Assez de clients pour les deux? pourquoi donc? ceux qui sont chez Nikon achèteront les Nikon et inversement, comme d'habitude.
Tu sous entend que les clients Nikon vont tous acheter le Canon?

Bernard2


Ergodea

Tiens, maintenant qu'il s'est fait virer du fil canon il revient ici...(Ils ont réussi à le faire taire en 2 pages quand même, alors qu'ici il pollue ces fils depuis un an...je regrette presque de ne pas être canoniste)

akkarin

Citation de: ergodea le Juillet 23, 2020, 20:08:16
...je regrette presque de ne pas être canoniste)
Ca arrive à tous le monde de faire des erreurs.

jdm

dX-Man


seba

Citation de: seba le Juillet 23, 2020, 06:41:24
Ce n'est pas une question de distance focale.
Un document plat est toujours reproduit à l'identique, quelle que soit la distance focale (si l'objectif est exempt de distorsion).

Exemple avec un sujet plat + une sphère.
En haut objectif 80mm, en bas objectif 20mm.
Le sujet plat est reproduit à l'identique (hormis la distorsion assez prononcée du 20mm), alors que la sphère pas du tout.

NFF

Citation de: ergodea le Juillet 23, 2020, 15:39:31
et bien tu mets un afs avec la bague et voilà non?
Sinon il y aura le 40mm...

décidément, c'est sans fin...
Déjà la bague augmente le volume non? Bref, attendons le 40mm.
France forte dans une UE unie

NFF

Citation de: rascal le Juillet 23, 2020, 15:54:38
sauf que "personne" n'accepterait les perfs à PO et fermé d'un cran du 50 AFD sur un boitier actuel.

la large monture facilite la conception d'objo ultralumineux, donc, par définition, volumineux. cf le futur 50/1.2.
Ok, j'imagine que "personne" ce sont les pro, et là je le conçois. Pour ma part en tant qu'amateur jamais je ne serais revenu au 24X36 sans ce petit 50mm AF-D, mais les temps changent...
France forte dans une UE unie

NFF

Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2020, 15:59:13
L'avantage principal du tirage court est de permettre beaucoup plus de formules optiques différentes et donc plus de choix pour les opticiens selon leur souhait de qualité ou autre caractéristique finale.
Et comme le dit rascal, des optiques du niveau des anciens F donneraient aujourd'hui une très mauvaise image pour un constructeur, même si peu chères et/ou plus petites.

De plus, en dehors de quelques optiques pancake, la tendance des demandes aujourd'hui étant fortement marquée sur les zooms, pour les fixes les constructeurs se focalisent sur la qualité que recherchent la majorité des utilisateurs de fixes à grande ouverture.
Ok, pas de problème, en fait les clients amateurs se dirigeants de plus en plus sur les smartphones, Nikon se recentre sur les pros, pourquoi pas, logique.
France forte dans une UE unie

kochka

Citation de: ergodea le Juillet 23, 2020, 20:08:16
Tiens, maintenant qu'il s'est fait virer du fil canon il revient ici...(Ils ont réussi à le faire taire en 2 pages quand même, alors qu'ici il pollue ces fils depuis un an...je regrette presque de ne pas être canoniste)
La solution?
Vous ignorez cet utilisateur. Me montrer le message.
Technophile Père Siffleur