Z9

[Tonton-Bruno]

Ma seule interrogation réside dans le fait que je prenne le 80-400 ou pas, sachant que j’ai le 70-200 et liberté totale (dans les limites de la sécurité) sur la piste extérieure.

Si tu as le droit d'être à l'intérieur de la carrière, le 70-200 suffit amplement.
Si tu es au bord de la carrière, il vaut mieux le 80-400.
Le 80-400 est l'objectif idéal pour réaliser des doubles portraits en diaphragment à f/5,6.

Deux exemples réalisés depuis le bord de la carrière, non recadrés, comme toujours quand je mentionne les données de prise de vue.

[jdm]

Nouvelle vidéo de Mark Smith
https://youtu.be/5DBOsCyUQiA

C'est vraiment impressionnant ! 

[bluemesa]

Avec le Z9 on ne peut faire que des photos de CSO ? ou on peut faire autre chose ? , parceque la ca commence a nous gaver ces photos de  chevaux !!!! ( et les dernieres , qui ne sont meme pas faites au z9 sont inutiles sur ce topic )

[Daniel33]

Difficile en effet de poster une photo qui puisse permettre de saluer la capacité du Z9. Faut il être en situation de la faire et en avoir l'idée. Et vu q'il faut tout d'abord apprivoiser le boitier il faudra un peu de temps pour ça. Et ça ne représentera pas au final l'essentiel des photos "normales" et de qualité que fera le boitier.

Proche de trois personnes qui ont où bien essayé intensivement le Z9 et pour l'avoir pris en main moi même l'AF est, toute proportion gardée, au niveau des derniers reflex monoblocs. Le Z9 propose des fonctionnalités différentes mais au final de bonnes qualités d'accroche et de suivi. Et aussi des petits déchets persistants sur chacun des modèles qui obligent à s'adapter dans chaque situation rencontrée.
Récemment et à titre d'exemple un des trois utilisateurs a perdu le focus sur une action d'essai prise en mode rafale en toute proximité. Le début est net puis devient flou sur l'essai lui même et redevient net sur la fin et la joie du joueur. Il était en mode 3D plusieurs joueurs composaient la photo et occupaient presque toute la scène. Rien ne justifiait une perte de focus. Mon D5 sait faire ce genre de truc donc ça ne me surprend pas plus que ça même si c'est ennuyeux. C'est pour ça que ne vais pas utiliser le 3D dans ce genre de situation je le réserve à des situations avec sujet plutôt isolé où je vais chercher à le positionner sur un côté du cadre.
Fort de ça sur le match suivant il se positionne en suivi du sujet sur l'oeil et globalement c'est performant et ça accroche bien. Jusqu'au moment où toujours sur une action d'essai, au moment où le joueur va marquer le petit carré de suivi sur l'oeil se déplace tout seul sur le défenseur tout proche  et donc photo pas très nette sur le sujet principal. Si vous visualisez sa production globale sur ce match rien à redire c'est un travail de qualité lui seul sait ce qu'il n'a pas réussi (sauf moi sur cette fois la!).
C'est assez embêtant mais je dois dire que les reflex jouent des tours aussi même si le suivi 9 points donnent un très bon taux de réussite. (Pour l'anecdote il n'utilisait pas son Z9 sur un match ce dimanche soir mais son D5 vu qu'il y avait une attente éditoriale importante , il attend de mieux connaitre son Z9)
Tout ça pour dire que le Z9 malgré ses petits défauts est capable de faire le même job que les D5/D6. Mais que côté reproductibilité les dernières avancées ne semblent pas donner toutes les garanties souhaitées. Et il conviendra peut être de revenir à des fondamentaux au quotidien, rien de nouveau de ce côté la.
Paradoxalement et à moins d'avoir espéré le graal ce Z9 semble faire aussi bien et aussi moins bien que les derniers reflex. Et au bilan puisqu'il est question de changement de génération rien ne peut vraiment bloquer le passage vers l'autre monde. (Peut être la qualité ISO au delà de 5000 en mode salle de sport mais à confirmer)
Pas même le viseur sur lequel j'avais émis de gros doutes. Position que je revois même si celui du A1 est plus confortable et plus fluide pour moi. Réglé en mode photo sur le Z9 (contrairement à mes 2 premiers tests) il m'est devenu plus qu'acceptable avec tendance à être plus lumineux que le scène elle même.
Et puis pour les plus, le Z9 à aussi tous les avantages spécifiques au ML.
Ceci dit toujours pas décidé pour ma part, les semaines qui viennent permettront de fiabiliser le produit ( ce n'est pas PhR qui me contredira) et il sera tant de revoir ma position je n'ai pas envie pour le moment de lâcher ma proie (D5) pour un risque de part d'ombre inhérent aux grosses nouveautés.

[jdm]

Avec le Z9 on ne peut faire que des photos de CSO ? ou on peut faire autre chose ? , parceque la ca commence a nous gaver ces photos de  chevaux !!!! ( et les dernieres , qui ne sont meme pas faites au z9 sont inutiles sur ce topic )

T'aurais pas forcé un peu sur tes cachetons de ralous ? 

[yorys]

T'aurais pas forcé un peu sur tes cachetons de ralous ? 

Il a raison : ça manque de photos de piafs prises au Z9 sur la toile !

[namzip]

Merci Daniel33 pour ce long retour d'utilisation. 

[Bernard2]

Récemment et à titre d'exemple un des trois utilisateurs a perdu le focus sur une action d'essai prise en mode rafale en toute proximité. Le début est net puis devient flou sur l'essai lui même et redevient net sur la fin et la joie du joueur. Il était en mode 3D plusieurs joueurs composaient la photo et occupaient presque toute la scène. Rien ne justifiait une perte de focus. Mon D5 sait faire ce genre de truc donc ça ne me surprend pas plus que ça même si c'est ennuyeux. C'est pour ça que ne vais pas utiliser le 3D dans ce genre de situation je le réserve à des situations avec sujet plutôt isolé où je vais chercher à le positionner sur un côté du cadre.

Je vais répondre sur le principe général et sur cette partie de votre intervention
Le mode 3D que ce soit avec un reflex ou un ML est basé sur la reconnaissance du sujet par sa forme et sa couleur.
Mais la limite est globalement la même pour les divers appareils: aucun appareil n'est à ce jour capable de différencier un humain par rapport à un autre si leur tenue est identique ou proche.
Le Z9 est capable de détecter la présence de visages humains mais pas de "reconnaitre" précisément celui que l'on a choisi parmi d'autres sauf si il a une tenue très différente en couleur par exemple.
Cela peut marcher tant que le sujet est plus ou moins détaché des autres mais dès que les joueurs seront très proches cela devient très aléatoire forcément.
La reconnaissance d'un visage par rapport à un autre est une fonction particulièrement complexe de notre cerveau et pas vraiment comprise encore.
La seule chose que les automatismes (surveillances) peuvent apprendre est à détecter les proportions des éléments de visage (écartement des yeux, taille du front, du menton des lèvres etc. Mais déja avec ces paramètres on est encore loin des capacités des algorithmes de nos appareils (et ces systèmes capables de le faire ne le peuvent qu'avec des visages de face...) Dès que le visage est en partie masqué ou de profil...

Donc rien d'anormal de trouver la limite de l'AF dans des conditions de sujets multiples très rapprochés et très mobiles.

[Didier_Driessens]

le problème des forums photos est, qu'il est parfois difficile de retranscrire en quelques lignes ce que l'on ressent en pratique . C'est pourquoi je privilégie les réunions et autres rencontres avec des amateurs de photos lors de salons , concours etc, etc ... . C'est plus facile de dialoguer dès que l'on a la personne en face de soi ...
Je ne suis pas un inconditionnel des hybrides et je préfère de loin mon D4S au Z6 . ( Je recherche d'ailleurs un D6) .  J'ai attendu la sortie du Z9 pour me décider . La visée électronique, c'est pas trop ma tasse de thé .
Je suis également un peu déçu du poids des hybrides et optiques dédiées . Au départ, on pensait partir léger ( je suis un adepte des randonnées en montagnes) mais force est de constater, qu'un Z9 avec ses optiques dédiées n'est pas plus léger qu'un D4S ou qu'un D5. Donc, c'est raté de ce côté là ! Je trouve qu'il est aussi plus aisé de faire du studio avec un reflex qu'avec un hybride . Question d'habitude sans doute ...
Ceci dit , je ne comprends pas bien votre dernière intervention .  "Vous avez encore un D4s, vous avez bien pu constater la marge de progression au départ d'un Z6 j'imagine." Voulez-vous insinuer qu'un Z6 est plus performant au niveau AF qu'un D4S ? Si tel est le cas, non, je n'ai pas constaté que le Z6 soit plus performant que le D4S,que du contraire ... ( Je trouve aussi, pour en avoir possédé un, que le D4S est un rien supérieur au  D4).
Qui sait, peut être discuterons nous de tout cela de vive voix lors d'une prochaine rencontre ... la Belgique, c'est petit 

Didier

[Bernard2]

77mm voulait parler bien sûr de la marge de progression qu'aurait le Z6 pour arriver à la performance AF du Z9

[Bernard2]

Bonjour, globalement en phase avec ton commentaire.

Je peux également constater que les automatismes ne sont effectivement pas parfaits, même s'ils sont bons. Je n'en ai pas parlé jusqu'à maintenant car je veux multiplier davantage les essais pour me faire une idée plus fine.

J'ai le sentiment d'avoir avec le Z9 une version ML de mon D4, avec les derniers petits raffinements technologiques en somme.

Et de plus le Z9 a sans doute une marge de progression significative avec des mises à jour successives à venir.
Et comme plusieurs utilisateurs l'ont remarqué, en sélectionnant une zone AF plus réduite que l'ensemble de la visée on facilite le travail de sélection de l'AF en limitant les sujets perturbants

[Daniel33]

Je vais répondre sur le principe général et sur cette partie de votre intervention
Le mode 3D que ce soit avec un reflex ou un ML est basé sur la reconnaissance du sujet par sa forme et sa couleur.
Mais la limite est globalement la même pour les divers appareils: aucun appareil n'est à ce jour capable de différencier un humain par rapport à un autre si leur tenue est identique ou proche.
Le Z9 est capable de détecter la présence de visages humains mais pas de "reconnaitre" précisément celui que l'on a choisi parmi d'autres sauf si il a une tenue très différente en couleur par exemple.
Cela peut marcher tant que le sujet est plus ou moins détaché des autres mais dès que les joueurs seront très proches cela devient très aléatoire forcément.
La reconnaissance d'un visage par rapport à un autre est une fonction particulièrement complexe de notre cerveau et pas vraiment comprise encore.
La seule chose que les automatismes (surveillances) peuvent apprendre est à détecter les proportions des éléments de visage (écartement des yeux, taille du front, du menton des lèvres etc. Mais déja avec ces paramètres on est encore loin des capacités des algorithmes de nos appareils (et ces systèmes capables de le faire ne le peuvent qu'avec des visages de face...) Dès que le visage est en partie masqué ou de profil...

Donc rien d'anormal de trouver la limite de l'AF dans des conditions de sujets multiples très rapprochés et très mobiles.

Oui d'accord avec ça, je ne suis pas surpris de ces décalages et j'ai bien précisé aussi que D5 et Z9 même combat. Ça ne me gêne pas plus que ça à chacun de composer pour obtenir le résultat le plus fiable souhaité mais c'est bien de le dire je crois.

[Daniel33]

Bonjour, globalement en phase avec ton commentaire.

Je peux également constater que les automatismes ne sont effectivement pas parfaits, même s'ils sont bons. Je n'en ai pas parlé jusqu'à maintenant car je veux multiplier davantage les essais pour me faire une idée plus fine.

J'ai le sentiment d'avoir avec le Z9 une version ML de mon D4, avec les derniers petits raffinements technologiques en somme.

+1

[Tonton-Bruno]

Merci Bruno, je peux me situer dans la carrière sans problème. 

J'envisage effectivement de prendre le 80-400 pour des plans plus serrés en plein saut. Je n'en aurai peut-être pas besoin...

Je viens de fouiller dans mes archives et j'ai trouvé un concours international pour lequel j'étais accrédité ce qui m'a permis de me déplacer librement dans la carrière, et j'ai privilégié le 300mm f/4 pour faire des doubles portraits serrés.
L'avantage quand on est dans la carrière c'est qu'on peut mieux se placer par rapport au soleil et par rapport au virage en sortie d'obstacle, qui détermine le fait qu'on voit ou non la tête du cavalier.

Donc n'oublie pas le 80-400 !

[Thanh-Binh]

Je n'ai pas installé windows 11 mais à priori il faut aller dans scanner Windows, vu sur site Epson.

Là il faut choisir le scanner, veux tu dires que le tien n'y apparaît pas?

https://h30434.www3.hp.com/t5/Scanning-Faxing-Copying/HP-scanner-not-working-after-installing-Windows-11/td-p/8226758

[Alain Clément]

et pas besoin que ce soit des photos d'action, ni des photos impossibles à faire avec un Z6.
Juste de bonnes photos, comme tu sais le faire, plus tes témoignage à propos du confort et de la facilité de prise de vue.

Des jaloux qui te diront "pas besoin d'un Z9 pour faire ça", il y en aura toujours, et il suffit de les ignorer.

pourquoi jaloux quelle drole d'idée tonton 

et puis effectivement on attend tous de voir autre chose que ce qu'un Z6 peut faire sinon je ne vois pas l'interet d'avoir acquis ce Z9 

[Bernard2]

pourquoi jaloux quelle drole d'idée tonton 

et puis effectivement on attend tous de voir autre chose que ce qu'un Z6 peut faire sinon je ne vois pas l'interet d'avoir acquis ce Z9 

Explique nous ce que l'on pourrait voir sur une photo qui pourrait démontrer les avantages du Z9?
Les avantages vs reflex étant, principalement, la rafale, la réactivité et la précision de l'AF sur l'ensemble de la visée, et le silence, je ne vois pas trop comment cela pourrait se voir sur une photo.
C'est le photographe que se rendra compte des avantages en utilisant l'appareil dans ses usages vs reflex..

[Alain Clément]

Explique nous ce que l'on pourrait voir sur une photo qui pourrait démontrer les avantages du Z9?
Les avantages vs reflex étant, principalement, la rafale, la réactivité et la précision de l'AF sur l'ensemble de la visée, et le silence, je ne vois pas trop comment cela pourrait se voir sur une photo.
C'est le photographe que se rendra compte des avantages en utilisant l'appareil dans ses usages vs reflex..

principalement suivi AF sur sujets bien remuants pas des chevaux au trot qui ne requiert que peu d'exigence coté AF ....donc suivi AF et taux de réussite ( photos nettes hein ).le Z9 est un boitier Pro donc on attend de voir !

[Bernard2]

principalement suivi AF sur sujets bien remuants pas des chevaux au trot qui ne requiert que peu d'exigence coté AF ....donc suivi AF et taux de réussite ( photos nettes hein ).le Z9 est un boitier Pro donc on attend de voir !

Tu attends de voir mais tu ne cherches que les défauts, tu doutes que ce soit mieux qu'un reflex, tu n'aimes pas l'EVF, tu ne vois que des testeurs menteurs etc.

Par exemple, je te cite:

"je croyais que c'etait le top l'EVF car on voyait exactement ce que serait la photo prise ....mince d'un seul coup l'herbe est moins verte  

franchement ils auraient pu faire un effort sur l'esthétique du Z9    

dans une video test du Z9 sur Youtube ....la gars déplore la durée de la rafale de 2/3s en mode compressé sans perte .....je trouve ça vraiment très faible . je me demande ce que les photographes sportif Pro ou animalier vont en pensé ....avez vous déjà des retours concrets sur cela ?

merci pour ces préçisions Restoc ....il va sans dire que tes calculs ne sont valables qu'avec la carte la plus rapide donc qui a un cout certain et pour bien faire faut en avoir deux ( comme papa hein   )....ça commence a faire cher la bascule F ----> Z .

En gros quand les tests sur youtube sont bons tout le monde esr content mais quand ils sont moyens...vous emettez des doutes sur ces tests...🙃

Suis comme vous les copains mais on nous vend et vante les mérites de ce traking tout auto comme etant une vraie revolution....moi j'ai toujours été dubitatif surtout pour l'animalier . ces tests ont l'air de nous montrer que le CANAON R3 est legerement devant ....et alors !!!!

le D5 est legerement galbé ce qui rend la prise en main agréable ....le Z9 me semble plus carré , tu confirmes ou pas ?
moi ce que j'attends surtout c'est de voir une avancée flagrante sur le suivi AF avec un taux de dechet faible...!"
ET enfin

"Moi je dis juste qu'il faut faire attention a tout ce qu'on lit ....et tu sais très bien que j'ai raison.faut pas etre naif il y a de gros gros interets derriere tout ça...et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!"

Ben voila! Quand on doute de tout et de tout le monde on arrête de demander aux autres de prouver et on teste soi même.

[Alain Clément]

Tu attends de voir mais tu ne cherches que les défauts, tu doutes que ce soit mieux qu'un reflex, tu n'aimes pas l'EVF, tu ne vois que des testeurs menteurs etc.

Par exemple:

"je croyais que c'etait le top l'EVF car on voyait exactement ce que serait la photo prise ....mince d'un seul coup l'herbe est moins verte  

franchement ils auraient pu faire un effort sur l'esthétique du Z9    

dans une video test du Z9 sur Youtube ....la gars déplore la durée de la rafale de 2/3s en mode compressé sans perte .....je trouve ça vraiment très faible . je me demande ce que les photographes sportif Pro ou animalier vont en pensé ....avez vous déjà des retours concrets sur cela ?

merci pour ces préçisions Restoc ....il va sans dire que tes calculs ne sont valables qu'avec la carte la plus rapide donc qui a un cout certain et pour bien faire faut en avoir deux ( comme papa hein   )....ça commence a faire cher la bascule F ----> Z .

En gros quand les tests sur youtube sont bons tout le monde esr content mais quand ils sont moyens...vous emettez des doutes sur ces tests...🙃

Suis comme vous les copains mais on nous vend et vante les mérites de ce traking tout auto comme etant une vraie revolution....moi j'ai toujours été dubitatif surtout pour l'animalier . ces tests ont l'air de nous montrer que le CANAON R3 est legerement devant ....et alors !!!!

le D5 est legerement galbé ce qui rend la prise en main agréable ....le Z9 me semble plus carré , tu confirmes ou pas ?
moi ce que j'attends surtout c'est de voir une avancée flagrante sur le suivi AF avec un taux de dechet faible...!"
ET enfin

"Moi je dis juste qu'il faut faire attention a tout ce qu'on lit ....et tu sais très bien que j'ai raison.faut pas etre naif il y a de gros gros interets derriere tout ça...et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!"

Ben voila!

normal d'etre exigeant avec un boitier Pro à 6000€ Bernard non ?

[kochka]

Normal également de ne pas en exiger des miracles, mais une progression raisonnable.

[Bernard2]

normal d'etre exigeant avec un boitier Pro à 6000€ Bernard non ?

Oui bien sûr, mais dans la dernière citation tu donnes toi même la seule solution pour toi:

"et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!"

Et je suis parfaitement d'accord avec toi là.

[Tonton-Bruno]

Monsieur Clément n'intervient depuis 3 ans que pour descendre les boîtiers Z qu'il ne possède pas.
C'est lassant et il y a belle lurette que je l'ai mis dans ma liste des ignorés, puisque tous ses messages, essentiellement négatifs, n'apportent jamais rien à personne. C'est du dénigrement pur.

Un nouveau boîtier est intéressant quand il apporte plus de confort et plus de régularité dans les résultats. Parfois aussi il peut apporter des nouveaux réglages plus pointus qui demandent de l'apprentissage et de l'expertise, donc au détriment du confort et de la facilité, mais c'est rare.

Jamais un nouveau boîtier n'a transformé un mauvais photographe en bon photographe.

Côté confort, on sait déjà tout ce que le Z9 apporte par rapport au Z6, ce n'est plus la peine d'y revenir.

Ceux qui n'ont pas encore l'expérience des Z6 ou Z7 auront un peu de mal à s'adapter aux nouveaux modes AF et à leurs réglages. Leurs hésitations sont légitimes et on ne peut que leur conseiller de louer un Z9 plus un objectif Z pendant 15 jours pour se familiariser avec ce genre de boîtier et se faire leur opinion.

Ici, maintenant, on attend juste des utilisateurs qu'ils partagent leur ressenti et leur plaisir à jouer avec ce nouveau matériel.

[yorys]

Oui bien sûr, mais dans la dernière citation tu donnes toi même la seule solution pour toi:

"et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!"

Et je suis parfaitement d'accord avec toi là.

Les interventions d'Alain Clément concernant le Z9 sont d'une mauvaise foi évidente et totalement biaisées, je ne les lis plus depuis longtemps, je crois qu'on devrait tous faire pareil, il finira par se lasser de venir polluer ce fil... on devrait en ouvrir un spécialement pour lui (et un ou deux autres) : "Pourquoi ne pas acheter un Z9" !

[7565]

Les interventions d'Alain Clément concernant le Z9 sont d'une mauvaise foi évidente et totalement biaisées, je ne les lis plus depuis longtemps, je crois qu'on devrait tous faire pareil, il finira par se lasser de venir polluer ce fil... on devrait en ouvrir un spécialement pour lui (et un ou deux autres) : "Pourquoi ne pas acheter un Z9" !

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