annonce Nikon Z8, ca se précise

[yorys]

Effectivement, c'est d'ailleurs le choix d'objectifs de qualité à prix "correct" et relativement légers qui me retiennent chez Nikon 

Concernant Sony, sans aucunement remettre en cause la qualité de leurs boitiers et objectifs c'est surtout l'ergonomie qui ne me convient pas trop.
Personne et subjectif donc.

Dans une semaine, quinze jours au plus nous aurons les caractéristiques du ou des boitiers plus "mainstream" que le Z9 que Nikon nous a préparé, on verra bien. Pour des raisons qui me regardent j'ai confiance dans la parole de celui qui m'a dit que ce qui arrive va remettre les "pendules à l'heure". Si c'est le cas, on verra, comme d'habitude, Tonton changer d'avis (c'est un mérite que je lui reconnais et qui n'est pas donné à tout le monde). Je le dis de façon d'autant plus décontractée que le Z8 auquel je m'attends ne correspondra probablement pas à mes besoins, car il ferait double emploi avec mon Z9, et je n'ai que faire d'un viseur plus défini. Comme Ergodea j'attends un boitier compact, dans le format des Z6/7 mais intégrant, au moins en partie, les avancées du Z9.

[Ergodea]

Je ne peux que t'y encourager.

A mon avis Nikon n'a plus désormais les moyens de faire la course en tête, et le fossé entre Nikon et Canon ou Sony va continuer à se creuser dans les années qui viennent.

Pour ma part, si je ne le fais pas, c'est uniquement parce que pour des raisons personnelles je n'ai plus de projets photo ou vidéo, donc plus de raison d'acheter du nouveau matériel, Nikon ou autre.

Tonton-Bruno, je dois tout de même relever que tu t'es parfois trompé dans tes prédictions ! souviens-toi, tu tenais les mêmes propos concernant les maj du z6, nous expliquant que c'était impossible et que le z6 en resterait là ! Je dis cela non comme une critique mais simplement pour accentuer le fait que je ne partage pas ton avis, et je pense que, tu te trompes .
Nikon a certes un petit retard ( les circonstances n'ont pas aidé, canon ne me fait pas plus envie que cela, sony a de toute façon des années d'avance dans le ML) ) mais restera dans la course .

[luistappa]

Je ne sais si Tonton Bruno a besoins qu'on le défende mais il me semble bien que lui comme d'autres ont dit que les mises à jours pouvaient atténuer les faiblesses hard mais pas compenser un hardware trop léger.

[AlainNx]

Qui peut nous détailler précisément les améliorations entre Z6 et Z6-2 ?
Bruno à toi la passe :-)

[Tonton-Bruno]

Ce qui est certain c'est qu'à sa sortie le Z6 II ne faisait pas vraiment mieux que le Z6 I.

Même capteur, même punition, comme je l'ai montré dans cette vidéo.

https://youtu.be/WvhF9OpyjI0

Par la suite, il y a eu je crois quelques améliorations de l'AF, mais rien de fondamental.

Le fonctionnement du capteur reste le même: en mode photo, balayage du capteur très lent (10 ou 15ms), et bascule entre le mode photo et le mode vidéo (nécessaire pour le viseur) ultra lente.

Si Nikon arrivait à remettre la technologie Dual Stream du capteur du Z9 dans un capteur de Z6 de 24 ou 30MP, cela changerait la donne, et Nikon comblerait presque tout son retard, mais personne ne sait si c'est possible à un coût usine raisonnable.

[Tonton-Bruno]

Outre ce handicap côté hardware, Nikon en traîne un autre côté software.
Désormais, pour l'AF comme pour le reste, tout se joue du côté de l'IA, et la recherche en IA coûte très cher.
Dans ce domaine, Sony peut espérer rivaliser avec Google, Aple ou Microsoft, Canon beaucoup moins, et Nikon pas du tout.

C'est pour cela que je suis de nouveau pessimiste à propos de l'avenir de Nikon.

Même si 5 ans après le lancement de sa gamme ML, Nikon avec sa prochaine annonce arrive à se hisser au niveau des ses 2 principaux concurrents, Nikon va de nouveau être largué dans quelques mois car les deux autres vont continuer à avancer à pas de géant.

[Lautla]

Tonton Bruno, tu vois surtout le négatif, le positif passe systématiquement à la trappe 2 ou 3 mois après la sortie d'un boîtier. Je me rappelle bien de tes discours négatif sur le Z9 avant sa sortie (je t'en avais déjà parlé à l'époque), puis de ton enthousiasme après sa sortie. Aujourd'hui, après 18 mois de Z9, c'est de nouveau le négatif qui est la et que le négatif. Le positif à lui complètement disparu alors que le Z9 a toujours aujourd'hui des + et des -.
Je suis sur qu'il y aura du positif sur le prochain Z850 et Z500.

[restoc]

La différence entre il y a 6 ou 7 ans où Nikon n'avait aucune expérience en IA et 2022-23 c'est que les outils de développement et bases de connaissances d'IA  s'achètent dorénavant à coût marginal là où Sony a dû investir et construire de 0.

Même si le Z9 a mis 1 an complet pour atteindre un stade AF  correct (dont IA) le jeu n'est dorénavant plus entre un acteur expérimenté (Sony)  et un débutant complet ( Nikon) mais entre celui qui dorénavant cernera le plus finement le besoin des photographes et vidéastes. Là c'est le métier qui parlera. L'IA c'est bien mais si elle ne plait pas à la clientèle dans le détail d'un métier elle n'apporte aucun avantage compétitif.

Quand au capteurs, le plus tôt Nikon se débarrassera de la techno des capteurs OSPAF Sony le mieux ce sera. Des capteurs qui ne voient qu'en vert çà fait pas trés sérieux en 2023.

Ayant essayé des Canon R3 R5 à côté du Z9 je n'ai pas été emballé par la réactivité primaire essentielle. Le Z9 malgré ses défauts ( vs D5-D6  il n'y a pas de honte) est bp plus réactif pour ceux ( club restreint  ) où tout se passe dans les 150 premières millisecondes.

[kochka]

Quitter Nikon?
Peut-être, mais pour qui?
Sony? Pourquoi pas? Mais la gamme optique qui m'intéresse n'apporte rien de plus.
Canon? Bof. Toujours limités à 45mp, et la gamme optique qui m'intéresse n'apporte rien de plus.
Fuji? Le MF reste tentant, mais pas les optiques (taille/poids/zoom limités)

Finalement il n'y a rien qui ne puisse justifier une bascule dans mon usage, à moins d'être persuadé que l'herbe soit plus verte de l'autre coté de la route.

[Pierred2x]

La différence entre il y a 6 ou 7 ans où Nikon n'avait aucune expérience en IA et 2022-23 c'est que les outils de développement et bases de connaissances d'IA  s'achètent dorénavant à coût marginal là où Sony a dû investir et construire de 0.

Même si le Z9 a mis 1 an complet pour atteindre un stade AF  correct (dont IA) le jeu n'est dorénavant plus entre un acteur expérimenté (Sony)  et un débutant complet ( Nikon) mais entre celui qui dorénavant cernera le plus finement le besoin des photographes et vidéastes. Là c'est le métier qui parlera. L'IA c'est bien mais si elle ne plait pas à la clientèle dans le détail d'un métier elle n'apporte aucun avantage compétitif.

Quand au capteurs, le plus tôt Nikon se débarrassera de la techno des capteurs OSPAF Sony le mieux ce sera. Des capteurs qui ne voient qu'en vert çà fait pas trés sérieux en 2023.

Ayant essayé des Canon R3 R5 à côté du Z9 je n'ai pas été emballé par la réactivité primaire essentielle. Le Z9 malgré ses défauts ( vs D5-D6  il n'y a pas de honte) est bp plus réactif pour ceux ( club restreint  ) où tout se passe dans les 150 premières millisecondes.

Pour ce qui est du R5, et du temps d'allumage des boitiers, c'est sûr.
Par contre pour ce qui est du temps de 'réaction' du R3, je n'ai pas vu de différence avec le Z9 (mais je l'ai de toute évidence moins essayé que toi).
Tu parles avec quelle optique ?

[Daniel33]

Pour ce qui est du R5, et du temps d'allumage des boitiers, c'est sûr.
Par contre pour ce qui est du temps de 'réaction' du R3, je n'ai pas vu de différence avec le Z9 (mais je l'ai de toute évidence moins essayé que toi).
Tu parles avec quelle optique ?

Peu comparé également mais je dirai Z9 et R3 au même niveau aussi sans parler des sautes d'humeur du Z9 parfois. l'A1 m'avait agréablement surpris sur du sport en salle pour son suivi et AF et confort de viseur (meilleure fluidité et facteur de grossissement bienvenu en sport) ; pour l'ergonomie des menus et la sensation de robustesse pas trop par contre.
Je rejoins Tonton Bruno sur l'idée d'un Z vers 30Mpx ( où 24) embarquant l'essentiel des fonctionnalisés du Z9 et le viseur à venir du Z8,  je crois que les photographes de sport s'y retrouveraient bien, on peut rêver !
Pour revenir sur le sujet un Z8 à 60Mpx c'est à priori non pour moi mais ça conviendra à beaucoup c'est certain.

[luistappa]

Au passage, si on trouve assez facilement des explications du fonctionnement de l'AF Canon avec les dual pixel, je n'ai pas trouvé d'info sur le fonctionnement de l'AF de phase des ML Sony/Nikon.

[M@kro]

Outre ce handicap côté hardware, Nikon en traîne un autre côté software.

Pour ma part, je pense que le ML peut être un gouffre financier pour les marques photo historiques.
Non pas qu'elles ne maitrisent pas leur sujet, c'est juste que les ML entrent dans un domaine qui est moins le leur : le tout électronique.
Et là, clairement Sony/Panasonic et d'autres ont une grande avance technologique dans ce domaine, contrairement au Canon, Nikon, Leica, and cie.

Après pour basculer pour des raisons de spéculation future, faut déjà avoir pas mal de fric, le tout numérique reste encore horriblement cher.

[kochka]

Le règne de la micro mécanique de précision dans les boitiers, est remplacé par l'électronique.
Il en reste encore dans les optiques, mais les micromoteurs ont changé de nature, tout comme la part des corrections des défaut d'optiques, effectuées maintenant sur les fichiers.
Les performances s'améliorent, et c'est le principal.
Mais nous oscillons toujours entre deux tendances contradictoires :
Profiter des nouveautés rapidement, et conserver longtemps la valeur de revente de nos achats.

[Lechauve]

:
Profiter des nouveautés rapidement, et conserver longtemps la valeur de revente de nos achats.

Et sinon,tu t'en sert un peu pour faire de la photo?

[Roland29]

Et sinon,tu t'en sert un peu pour faire de la photo?

[M@kro]

Profiter des nouveautés rapidement, et conserver longtemps la valeur de revente de nos achats.

Valide pour la photo "traditionnelle" mécanique, mais pas dans l'électronique, où tout va vite et dévalue énormément ... donc la photo va y perdre à terme.
(on le voit déjà rien qu'avec les appareils compacts/bas de gamme reflex qui ont été zappé par les smartphones et autres go pro ...)

[Ergodea]

Outre ce handicap côté hardware, Nikon en traîne un autre côté software.
Désormais, pour l'AF comme pour le reste, tout se joue du côté de l'IA, et la recherche en IA coûte très cher.
Dans ce domaine, Sony peut espérer rivaliser avec Google, Aple ou Microsoft, Canon beaucoup moins, et Nikon pas du tout.

C'est pour cela que je suis de nouveau pessimiste à propos de l'avenir de Nikon.

Même si 5 ans après le lancement de sa gamme ML, Nikon avec sa prochaine annonce arrive à se hisser au niveau des ses 2 principaux concurrents, Nikon va de nouveau être largué dans quelques mois car les deux autres vont continuer à avancer à pas de géant.

Oui je te vois à nouveau pessimiste. Mais Nikon a une expérience de longue date et surtout, est attentif aux attentes des photographes. Donc contrairement à toi, je suis optimiste et je pense que le z6III sera une rupture avec les précédents z6, et répondra sans aucun doute à ce que tu peux attendre...De plus si je me souviens bien, Nikon a beaucoup investit dans l'IA. Rappelons nous des 1er sony, et du temps qu'il a fallu pour leur évolution! Sans aucun doute Nikon a pris du retard...Mais si je ne trompe, dans l'histoire des fabricants, le retard de l'un n'a jamais été une fatalité et Nikon a toujours su rebondir.
Souvenons nous des d800 et leur sortie. Grande innovation de la hd, tant critiquée au départ et pourtant Nikon avait raison! Que nous préparent-ils avec le z8?
J'ai peine à croire que Nikon va se contenter de simples mise à jour ! Ils ont toujours été dans l'innovation ! Le temps viendra!
La seule chose pour moi qui est à l'avantage de sony, c'est la diversité des optiques ! Mais comme je n'ai pas le budget, autant me contenter des excellentes optiques Z qui font un remarquable travail !

[kochka]

Tout évolue.
Mon père avait acheté avant la guerre, un folding Kodak dernier cri en 5,5x11 (cm!!!).
En 1960 il est passé à un Braun  télémétrique 24x36, avec cellule photo électrique incorporé.
Neuf ans plus tard, j'achetais un Nikon F en pensant investir pour longtemps
Tout s'est fortement accéléré, avec un changement de génération tous les huit ans, puis tous les six, et enfin tous les trois ou quatre ans.
De mon F à mon premier numérique: 31 ans
De mon premier numérique au Z : 17 ans.
Il faut vivre avec son temps.
L'avantage est que le matériel a tellement évolué que les nouvelles générations apportent de moins en moins, et que l'on est très loin d'être "has been", avec un bon reflex, comme on l'était lorsque l'on est passé du télémétrique ordinaire au réflex, et que l'on ne verra pas la différence sur la majorité des photos.

[kochka]

Oui je te vois à nouveau pessimiste. Mais Nikon a une expérience de longue date et surtout, est attentif aux attentes des photographes. Donc contrairement à toi, je suis optimiste et je pense que le z6III sera une rupture avec les précédents z6, et répondra sans aucun doute à ce que tu peux attendre...De plus si je me souviens bien, Nikon a beaucoup investit dans l'IA. Rappelons nous des 1er sony, et du temps qu'il a fallu pour leur évolution! Sans aucun doute Nikon a pris du retard...Mais si je ne trompe, dans l'histoire des fabricants, le retard de l'un n'a jamais été une fatalité et Nikon a toujours su rebondir.
Souvenons nous des d800 et leur sortie. Grande innovation de la hd, tant critiquée au départ et pourtant Nikon avait raison! Que nous préparent-ils avec le z8?
J'ai peine à croire que Nikon va se contenter de simples mise à jour ! Ils ont toujours été dans l'innovation ! Le temps viendra!
La seule chose pour moi qui est à l'avantage de sony, c'est la diversité des optiques ! Mais comme je n'ai pas le budget, autant me contenter des excellentes optiques Z qui font un remarquable travail !

La diversité des optiques concerne peu les particuliers, à partir du moment où 90-95% des besoins sont couverts.
Ce qui manque encore à la gamme est relativement rare, sauf pour des besoins très particuliers

[Roland29]

De mon F à mon premier numérique: 31 ans
De mon premier numérique au Z : 17 ans.
Il faut vivre avec son temps.

Penses-tu que tes photos prises avec ton Z7 sont nettement meilleures que celles que tu faisais il y a 48 ans et, s'il y a nette différence, celle-ci est-elle imputable à cette évolution technique ?

J'ai un album de photos (N&B) prises par mon père en Égypte (il n'était pas photographe de métier et ramenait juste des souvenirs de voyage). Si tu as été en Égypte j'aimerais comparer des photos prises au Z7...

[kochka]

Et sinon,tu t'en sert un peu pour faire de la photo?

Quelques fois, oui, par hasard, ou accidentellement.
Mais mes DD de photos se remplissent, je me demande bien avec quoi?
Aurais-tu une idée?

[Roland29]

Après l'appareil photo vendu au kilo, les photos à la tonne ! 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231968.msg8615420.html#msg8615420

[55micro]

Les optimistes me fascinent

Panasonic, qui n'est pourtant pas le dernier des nuls côté industriel, n'a pas sorti un AF du même niveau que Canon et Sony sur le S5 II.
Alors Nikon sur un boîtier nettement plus abordable que le Z9... on jugera sur pièce.

Si le résultat est mitigé, les amateurs de photo d'action sauront quoi faire sans état d'âme.

[kochka]

Penses-tu que tes photos prises avec ton Z7 sont nettement meilleures que celles que tu faisais il y a 48 ans et, s'il y a nette différence, celle-ci est-elle imputable à cette évolution technique ?

J'ai un album de photos (N&B) prises par mon père en Égypte (il n'était pas photographe de métier et ramenait juste des souvenirs de voyage). Si tu as été en Égypte j'aimerais comparer des photos prises au Z7...

Désolé mais l'Egypte c'était en argentique, en 1990. Donc on arrive vite au grain.
J'ai la chance d'avoir à disposition plus de cinquante ans de photos, prises avec du bon matériel, toujours Nikon  et toujours avec le même opérateur, pas trop doué.
J'ai scanné toutes me diapos avec des scan Nikon successifs, et il doit y en voir largement plus de 160.000 entre les scans et les photos numériques d'origine.
Ce qui permet de bien voir les progrès technique, sous plusieurs angles:
- La définition, où l'évolution la plus criante
- la sensibilité, très nette aussi
- Le taux de réussite, indéniable, surtout lorsque l'on manque de temps de préparation
- les possibilités de retouches par logiciel
Ce que je considérais comme de bonnes photos à l'époque seraient actuellement de simples témoignages, un peu flous.
Voici prise un peu au hasard et pas spécialement pour leurs qualité esthétiques, mais pour la technique de reproduction, deux photo quelconques de bâtiments de la même époque, la première en Egypte date de 1990 et l'autre à Alep, de 2008, prise au D3.
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et la dernière à madagascar en 2018. au Z7, par temps très couvert, d'une gare datant de la colonisation
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Prodibi te montrera la différence de détails, indépendamment de la qualité des couleurs qui dépend de la conservation des diapos et du traitement.