Nikon Z6III

[doppelganger]

Sauf que l'obturateur mécanique est une pièce de haute précision fragile et couteuse, rendre cette pièce accessible à un choc ou à une simple pression lors d'un changement d'objectif c'est jouer avec le feu...

A partir du moment où le constructeur n'a pas cette drôle d'idée de faire l'impasse sur l'obturateur mécanique, la question du quel est le plus solide / couteux / fiable ne se pose pas. Je ne vois pas comment on peut se réjouir de l'absence d'un obturateur mécanique et de la présence d'un rideau de protection du capteur qui ne changera rien, si un corps étranger venait à se glisser dans le boitier, après fixation d'un objectif.

[doppelganger]

Juste pour info, la tendance est à la disparition de ces obtus mécaniques et nikon a clairement montré la voie avec le Z9. Franchement quand je vois les soucis de shutt1er shock qu'ils créent chez canon, rendant souvent inutilisable la plage de vitesse 1/80-1/320 j'espère ne pas voir nikon faire machine arrière et investir dans cette techno ancestrale. Sans oublier que ça permet de faire de belles économies pour les marques.

Si au moins, ces économies pouvaient se répercuter sur le prix de vente (remarque, c'est peut être le cas...).

Après, j'ai pas suivi cette histoire de shutter shock, ni ce qu'elle signifie et si toutes les marques sont touchées.

[livartow]

Si au moins, ces économies pouvaient se répercuter sur le prix de vente (remarque, c'est peut être le cas...).

Après, j'ai pas suivi cette histoire de shutter shock, ni ce qu'elle signifie et si toutes les marques sont touchées.

Le prix de vente de ces bijoux n'est clairement pas lié aux couts de fabrication. C'est une façon comme une autre de marger plus en supprimant ce qui est compliqué dans un boitier à savoir toute l'opto-mécanique.
Mais au final, comme cela représente plus d'avantages que d'inconvénients pour l'utilisateur final, pourquoi se gêner à faire payer le prix fort ?

A voir pour le cout de développement par contre, qui pour l'instant doit être assez conséquent pour une techno qui en est qu'à ses débuts.

Après ça reste que de la supputation d'utilisateur lambda comme nous tous ici.

Et pour le shutter shock, je peux t'affirmer que sur canon, c'est un cauchemar qui détruit tous les détails fins d'une image. Le capteur étant toujours libre de par la technologie IBIS employée, l'effet ne peut être annulé sur la gamme d'obturation 1/60-1/320 environ.

[al646]

Sauf que l'obturateur mécanique est une pièce de haute précision fragile et couteuse, rendre cette pièce accessible à un choc ou à une simple pression lors d'un changement d'objectif c'est jouer avec le feu...

Avec un ML, on utilise peu l'obtu mécanique, uniquement aux vitesses supérieures au 1/2000 et en éclairage LED, bref, il sera inusable...
Quant à l'endommager en changeant d'objectif, c'est un faux argument car du temps des reflex, sur les millions d'unités écoulées, on a vu personne s'en plaindre sur les forums... je parie d'ailleurs que le remplacement d'un volet de protection sur un Z9 soit être facturé à un prix proche d'un obtu de d850...
Wt le shutter shock n'est pas un souci, aux vitesses basses on est toujours en obtu électronique.
Bref, disposer d'un obtu mécanique de nos jours est un plus, le nier est absurde, à moins d'être endoctriné par le marketing nikon...
Par contre, je pense qu'avec l'apparition de capteur ultra rapides dans le futur et se logiciels adaptatifs pour les éclairages led, la disparition d'obtus mécaniques se profile à l'horizon, mais ce n'est pas pour tout des suite.

[yorys]

C'était pourtant le cas avec les reflex argentiques (quand on ouvrait le dos pour charger la pellicule)...

Oui, et c'était un des points faibles des appareils photos... en plus le problème des poussières se posait infiniment moins, donc un coup de soufflette dans la chambre de temps en temps suffisait en général... sur mon Z9 je suis emmené à brosser régulièrement et (heureusement) sans états d'âmes le rideau de protection.

[yorys]

Avec un ML, on utilise peu l'obtu mécanique, uniquement aux vitesses supérieures au 1/2000 et en éclairage LED, bref, il sera inusable...
Quant à l'endommager en changeant d'objectif, c'est un faux argument car du temps des reflex, sur les millions d'unités écoulées, on a vu personne s'en plaindre sur les forums... je parie d'ailleurs que le remplacement d'un volet de protection sur un Z9 soit être facturé à un prix proche d'un obtu de d850...
Wt le shutter shock n'est pas un souci, aux vitesses basses on est toujours en obtu électronique.
Bref, disposer d'un obtu mécanique de nos jours est un plus, le nier est absurde, à moins d'être endoctriné par le marketing nikon...
Par contre, je pense qu'avec l'apparition de capteur ultra rapides dans le futur et se logiciels adaptatifs pour les éclairages led, la disparition d'obtus mécaniques se profile à l'horizon, mais ce n'est pas pour tout des suite.

Tu réponds à côté, sur le Z6 l'obturateur n'est pas accessible quand on change d'objectif, et sur les réflex il ne l'était pas non plus. On parle de pro-tec-tion du capteur contre les poussières et autres agressions !
 

[livartow]

Tu réponds à côté, sur le Z6 l'obturateur n'est pas accessible quand on change d'objectif, et sur les réflex il ne l'était pas non plus. On parle de pro-tec-tion du capteur contre les poussières et autres agressions !
 

En passant, sur Z6x-Z7x, c'est aussi l'obtu qui joue le rôle de protection ou pas ? (j'ai plus mon Z6II depuis quelques mois déjà)

[doppelganger]

Le prix de vente de ces bijoux n'est clairement pas lié aux couts de fabrication.

Oui, c'est une évidence, que l'on a très bien vu avec l'arrivée des ML.

Et pour le shutter shock, je peux t'affirmer que sur canon, c'est un cauchemar qui détruit tous les détails fins d'une image. Le capteur étant toujours libre de par la technologie IBIS employée, l'effet ne peut être annulé sur la gamme d'obturation 1/60-1/320 environ.

Ah oui, effectivement, c'est pas cool. Ceci dit, ce n'est pas une fatalité. D'autres marques arrivent à proposer une solution qui  fonctionne bien.

[al646]

Tu réponds à côté, sur le Z6 l'obturateur n'est pas accessible quand on change d'objectif, et sur les réflex il ne l'était pas non plus. On parle de pro-tec-tion du capteur contre les poussières et autres agressions !
 

Sur les reflex num, il y a le miroir, mais argentique, quand on remplacait le film...
Pour le Z6 ok, mais d'autres marques l'utilisent pour protéger des poussières, c'est une bonne idée...

[al646]

Le prix de vente de ces bijoux n'est clairement pas lié aux couts de fabrication. C'est une façon comme une autre de marger plus en supprimant ce qui est compliqué dans un boitier à savoir toute l'opto-mécanique.
Mais au final, comme cela représente plus d'avantages que d'inconvénients pour l'utilisateur final, pourquoi se gêner à faire payer le prix fort ?

A voir pour le cout de développement par contre, qui pour l'instant doit être assez conséquent pour une techno qui en est qu'à ses débuts.

Après ça reste que de la supputation d'utilisateur lambda comme nous tous ici.

Et pour le shutter shock, je peux t'affirmer que sur canon, c'est un cauchemar qui détruit tous les détails fins d'une image. Le capteur étant toujours libre de par la technologie IBIS employée, l'effet ne peut être annulé sur la gamme d'obturation 1/60-1/320 environ.

C'est pareil sur le Zf, pas de verrouillage IBIS, mais aux vitesses citées, tout le monde bosse en obtu électronique... sauf eclairage LED

[egtegt²]

Ce qui me fait rager, c'est que c'est clairement un défaut de programmation. Personne n'a pensé à stipuler dans le cahier des charges d'éviter à tout prix de changer de cible en cours de rafale, même si la forme de la cible change fortement.

Je trouve hallucinant que le chef de projet n'ait pas imposé cette règle élémentaire à son équipe, d'autant plus que ce cirque dure depuis plus de trois ans !

Je n'aimerais pas t'avoir comme chef de projet ! J'imagine le style de management :
- Chef, j'ai un souci, le programme ne fonctionne pas dans ce cas de figure
- Ben résout ce souci !
- Chef si je viens vous voir c'est parce que je n'y arrive pas, c'est compliqué.
- C'est pourtant simple : tu trouves l'erreur et tu la corriges !
- Mais chef, c'est un programme énorme, il y a des centaines de milliers de lignes, on n'arrive pas à comprendre pourquoi ça ne fonctionne pas comme prévu
- C'est pas grave, vous n'avez qu'à relire les specs du programme, c'est écrit ce qu'il doit faire, vous n'avez qu'à les respecter.
- ...
 

[doppelganger]

Avec un ML, on utilise peu l'obtu mécanique, uniquement aux vitesses supérieures au 1/2000 et en éclairage LED, bref, il sera inusable...
Quant à l'endommager en changeant d'objectif, c'est un faux argument car du temps des reflex, sur les millions d'unités écoulées, on a vu personne s'en plaindre sur les forums... je parie d'ailleurs que le remplacement d'un volet de protection sur un Z9 soit être facturé à un prix proche d'un obtu de d850...
Wt le shutter shock n'est pas un souci, aux vitesses basses on est toujours en obtu électronique.
Bref, disposer d'un obtu mécanique de nos jours est un plus, le nier est absurde, à moins d'être endoctriné par le marketing nikon...
Par contre, je pense qu'avec l'apparition de capteur ultra rapides dans le futur et se logiciels adaptatifs pour les éclairages led, la disparition d'obtus mécaniques se profile à l'horizon, mais ce n'est pas pour tout des suite.

Bien d'accord avec ça, à ceci près que je n'utilise que l'obturateur mécanique, tant que la vitesse maximum permise par ce dernier n'est pas dépassée. Pour ça, mes boitiers arrangent bien mes affaires : priorité à l'obturateur mécanique et bascule automatique en électronique dès que la vitesse l'exige.

Et comme tu dis, la disparition de l'obturateur mécanique est encore très loin d'être une réalité. Avant de le voir disparaitre d'un MF, on la le temps.

[livartow]

Avec un ML, on utilise peu l'obtu mécanique, uniquement aux vitesses supérieures au 1/2000 et en éclairage LED, bref, il sera inusable...
Quant à l'endommager en changeant d'objectif, c'est un faux argument car du temps des reflex, sur les millions d'unités écoulées, on a vu personne s'en plaindre sur les forums... je parie d'ailleurs que le remplacement d'un volet de protection sur un Z9 soit être facturé à un prix proche d'un obtu de d850...
Wt le shutter shock n'est pas un souci, aux vitesses basses on est toujours en obtu électronique.
Bref, disposer d'un obtu mécanique de nos jours est un plus, le nier est absurde, à moins d'être endoctriné par le marketing nikon...
Par contre, je pense qu'avec l'apparition de capteur ultra rapides dans le futur et se logiciels adaptatifs pour les éclairages led, la disparition d'obtus mécaniques se profile à l'horizon, mais ce n'est pas pour tout des suite.

Faut quand même rappeler qu'avec un reflex classique il y avait les miroirs entre l'obtu et l'utilisateur. Ca limitait les risque grandement quand même !
Je suis passé sous peu du R6/R7 utilisés uniquement en obtu méca (vitesse lecture capteur trop lente) à un Z8 avec un capteur qui correspond à ce qui se fait de mieux en terme de vitesse lecture capteur. Franchement je vois que des avantages pour mon utilisation (pas encore utilisé sur des éclairages led unique malgré tout).

Bon, j'avoue avoir déjà eu quelques problèmes de rolling shutter sur le terrain au Z8 (hélices d'avion, faucon en approche rapide), mais je me demande si le problème aurait été réellement réduit avec un obtu classique.

[al646]

Faut quand même rappeler qu'avec un reflex classique il y avait les miroirs entre l'obtu et l'utilisateur. Ca limitait les risque grandement quand même !
Je suis passé sous peu du R6/R7 utilisés uniquement en obtu méca (vitesse lecture capteur trop lente) à un Z8 avec un capteur qui correspond à ce qui se fait de mieux en terme de vitesse lecture capteur. Franchement je vois que des avantages pour mon utilisation (pas encore utilisé sur des éclairages led unique malgré tout).

Bon, j'avoue avoir déjà eu quelques problèmes de rolling shutter sur le terrain au Z8 (hélices d'avion, faucon en approche rapide), mais je me demande si le problème aurait été réellement réduit avec un obtu classique.

Les avantages que tu vois sont liés à la vitesse du capteur qui hors éclairages LED permet effectivement de se passer d'obtu mécanique, ceci-dit, chez Sony et Canon, même avec un capteur empilé, ils ont conservé l'obtu mécanique... celui-ci permet de se tirer d'affaire avec les éclairages inhérents à l'événementiel, mais aussi les afficheurs présents dans les compétitions (même en plein air), en disposer reste un plus amha.

Pour les boitiers de gamme inférieure, l'obtu méca reste indispensable aux hautes vitesses pour éviter les déformations de sujets en mouvement, mais le shutter shock serait apparemment un faux problème.
Je viens de discuter avec un membre du club équipé R6II, son boitier est toujours en EFCS et aucun shutter shock en ce mode (l'obtu méca est pourtant utilisé, si quelqu'un peut m'expliquer...) Il me dit qu'en obtu méca, c'est surtout autour du 1/160 qu'il constate les effets des vibrations, ailleurs, RAS.
Vu la vitesse du capteur, il bascule en obtu méca uniquement à partir du 1/3200 sur des sujets mobiles (il m'explique qu'il a programé le mode C3 pour cela, je suppose que c'est un mode U ??) le capteur étant quasi 2x plus rapide qu'un Z6/Zf, cela semble assez logique.
Si le Z6III dispose d'un capteur encore plus rapide que le R6II, ce qui est une quasi certitude, on pourra monter au 1/4000 vant de basculer en obtu méca Le mode auto est sympa, mais pour les sujets immobiles, je préfère perso avoir le contrôle et rester en EFCS pour ne pas dégrader le bokeh. Bref, trop impatient qu'il soit annoncé et que l'on soit fixé

[kochka]

Le prix de vente de ces bijoux n'est clairement pas lié aux couts de fabrication. C'est une façon comme une autre de marger plus en supprimant ce qui est compliqué dans un boitier à savoir toute l'opto-mécanique.
Mais au final, comme cela représente plus d'avantages que d'inconvénients pour l'utilisateur final, pourquoi se gêner à faire payer le prix fort ?

A voir pour le cout de développement par contre, qui pour l'instant doit être assez conséquent pour une techno qui en est qu'à ses débuts.

Après ça reste que de la supputation d'utilisateur lambda comme nous tous ici.

Et pour le shutter shock, je peux t'affirmer que sur canon, c'est un cauchemar qui détruit tous les détails fins d'une image. Le capteur étant toujours libre de par la technologie IBIS employée, l'effet ne peut être annulé sur la gamme d'obturation 1/60-1/320 environ.

Les critères de ventilation de la charge des études sont la base de tous les fantasmes lors que l'on cherche à estimer un coût interne.
Déjà au départ, c'est loin d'être simple en interne pour ceux qui travaillent sur le projet.
Les scouts directs sont relativement peu sujets à contestation, mais dès que l'on attaque les couts indirects, tout est possible.
Pour prendre une exemple qui semblerait encore plus simple : Les frais de l'actuelle campagne lancement du Z6 III.
Doivent-ils être imputés et dans quelle proportion:
- A la première série des Z6 III?
- A la série entière sur la base de son volume total présumé?
- Quelle part affecter et répercuter sur l'ensemble des produits Nikon, car c'est aussi une pub pour Nikon?
- Si deux boitiers sont lancés, comment ventiler la charge entre les deux? et dans quelle proportion?
- En fonction du prix de vente? en fonction du CA réalisé? du nombre de boitiers?
etc..
Or nous somme sur un poste de dépense ultra simple, dont le coût est parfaitement connu , sans surprise, très loin des études sur l'évolution de l'AF et de la reconnaissances de formes qui seront utilisé plus ou moins rapidement par toute la gamme, voire revendue.
A cet imbroglio, sur un sujet simplissime à priori, il faudra rajouter tout ce qui ressort de la stratégie commerciale, de l'état du marché à l'instant de la la décision finale et de la pédale du chef.....
On peut toujours savoir ce que l'on économise en coûts directs retirant un élément, mais il est impossible de savoir de l'extérieur, combien il a été décidé d'affecter à l'élément qui a remplacé l'ancien, et si la boite chargé la facture, ou s'est serré la ceinture.

[Rami]

Hein ? Les Canon R qui ont des volets de protection ont aussi un obtu mécanique.

C'est un peu bretelles et ceintures, non ?

[Rami]

Je n'aimerais pas t'avoir comme chef de projet ! J'imagine le style de management :
- Chef, j'ai un souci, le programme ne fonctionne pas dans ce cas de figure
- Ben résout ce souci !
- Chef si je viens vous voir c'est parce que je n'y arrive pas, c'est compliqué.
- C'est pourtant simple : tu trouves l'erreur et tu la corriges !
- Mais chef, c'est un programme énorme, il y a des centaines de milliers de lignes, on n'arrive pas à comprendre pourquoi ça ne fonctionne pas comme prévu
- C'est pas grave, vous n'avez qu'à relire les specs du programme, c'est écrit ce qu'il doit faire, vous n'avez qu'à les respecter.
- ...
 

J'avais un collègue qui aimait bien faire un dessin avec trois patatoïdes, un grand, un plus petite dans le grand et un grand coupant le premier. Il expliquait :
- le premier patatoïde, c'est le domaine du programme
- le petit à l'intérieur, c'est celui où il a été validé lors des tests
- le troisième qui déborde nettement du premier, c'est celui où les clients l'utilisent
 

[Rami]

Faut quand même rappeler qu'avec un reflex classique il y avait les miroirs entre l'obtu et l'utilisateur. Ca limitait les risque grandement quand même !
Je suis passé sous peu du R6/R7 utilisés uniquement en obtu méca (vitesse lecture capteur trop lente) à un Z8 avec un capteur qui correspond à ce qui se fait de mieux en terme de vitesse lecture capteur. Franchement je vois que des avantages pour mon utilisation (pas encore utilisé sur des éclairages led unique malgré tout).

Bon, j'avoue avoir déjà eu quelques problèmes de rolling shutter sur le terrain au Z8 (hélices d'avion, faucon en approche rapide), mais je me demande si le problème aurait été réellement réduit avec un obtu classique.

Pas en argentique, comme rappelé plus haut par Verso.

[55micro]

C'est un peu bretelles et ceintures, non ?

Tu as loupé les réponses plus haut.

Pour info, j'avais vu une vidéo où deux pros parlaient de lames pliées sur le volet de leurs Z8/9 (dont au moins un après chute !). Donc il faut être prudent dans tous les cas.

[Rami]

Tu as loupé les réponses plus haut.

J'ai vu ensuite 

[luistappa]

Oui des pros, c'est leur outil et parfois les outils pro sont maltraités

[luistappa]

Pas en argentique, comme rappelé plus haut par Verso.

Moi qui me promène pas mal sur ebay, voir des obturateurs métalliques avec un pock c'est pas anecdotique. Et encore ça c'est pour ceux qui ont un délitement horizontal car ceux qui avaient un vertical a lamelles on en voit pas, ils sont allés en réparation ou à la poubelle!

Question devinez comment le pock a été fait

Perso, j'ai touché quelques fois celui en tissus de mon AE-1, sans conséquence donc tout bêtement en le chargeant dans un environne pas trop sécurisé.
J'ai aussi fait un pock sur un F-1 dit « old » en montant le lourd dos 250 vues heureusement un petit pock et sur un de mes F-1 « old » esthétiquement moyen.

[al646]

Après,
il faut distinguer 2 choses:
- les pannes
- le doigt qui va malencontreusement enfoncer le volet ou obtu (genre mister Bean)
Pour les obtus donnés pour 300,000 declenchements, sur un ML ou il sera sous-utilisé, la panne sera exceptionnelle, et le doigt quand on change d'objectif devrait être rarissime aussi, vu le prix du bijou, on y fait attention...
Au final, pour les poussières, l'obtu est une excellente solution. Dans le futur, quand les capteurs seront suffisamment rapides, le volet pourra alors remplacer l'obtu qui disparaîtra... Le Z9 a montré la voie, mais c'est encore trop tôt avec la technologie actuelle et ce uniquement à cause de ces foutus éclairages et panneaux LED.

[doppelganger]

Au final, pour les poussières, l'obtu est une excellente solution. Dans le futur, quand les capteurs seront suffisamment rapides, le volet pourra alors remplacer l'obtu qui disparaîtra... Le Z9 a montré la voie, mais c'est encore trop tôt avec la technologie actuelle et ce uniquement à cause de ces foutus éclairages et panneaux LED.

Il se passe quoi, quand, par exemple, des grains de sables sont entrés dans le boiter au moment du changement d'optique et que ce volet de protection se relève ? Ils disparaissent, comme par magie ? 🤨

[Ergodea]

Il se passe quoi, quand, par exemple, des grains de sables sont entrés dans le boiter au moment du changement d'optique et que ce volet de protection se relève ? Ils disparaissent, comme par magie ? 🤨

Cela t'est déjà arrivé?