Passer du FF à l'APSC ?

Démarré par Jean Louis, Septembre 03, 2024, 21:39:10

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55micro

Citation de: doppelganger le Septembre 11, 2024, 12:01:55😉

L'ergonomie Fuji à molettes me paraît très bien quand on est sur un programme donné de prise de vues (par exemple séance portrait, ou dans un musée ou une église où il est assez peu probable de tirer le portrait d'un drôle de paroissien qui part en courant après avoir braqué un tronc), mais Verso n'a pas tort en disant que la commande PSAM additionnelle permet de passer plus rapidement en mode action, avec les limites que j'ai soulignées.
Il me semble avoir lu que le X-T5 permettait d'accéder à un mode custom avec des préréglages, mais je n'ai pas approfondi.
Choisir c'est renoncer.

Verso92

#376
Citation de: 55micro le Septembre 11, 2024, 12:40:16[...] Verso n'a pas tort en disant que la commande PSAM additionnelle permet de passer plus rapidement en mode action, avec les limites que j'ai soulignées.

Dans le cas contraire, ça signifierait que Nikon s'est trompé sur le FA ou le F4 (dommage pour un appareil à destination des pros !)...

Et quand les cygnes sont passés, tu reviens à tes photos de paysage juste en actionnant le levier, et tu retrouves ton couple vitesse/diaph précédent.


Le faire sur le F5, par exemple, est plus long.

Potomitan

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2024, 12:45:47Dans le cas contraire, ça signifierait que Nikon s'est trompé sur le FA ou le F4...

C'est pas une question de se tromper, c'est une question de faire un choix en fonction des acquis.
S'ils avaient fait "à la Fuji" ça condamnait une grande partie des objectifs précédents dépourvus d'une position "A" sur leur bague de diaph.

Par contre, à l'heure actuelle, et vu le succès des bagues de diaph chez Fuji depuis 15 ans (et Sony depuis qq années), je dirais que Nikon fait une erreur de ne faire (encore une fois, c'est une habitude maison) que la moitié du chemin !

Et pour reparler de Sony, je trouve qu'ils ont l'intelligence de tenir compte du marché et de sortir dorénavant des objectifs à bague de diaph. Chacun peut ainsi piloter son diaph selon sa préférence, et si un jour il les prend de sortir un boîtier au look vintage, ils pourront le faire de façon cohérente.

Verso92

Citation de: Potomitan le Septembre 11, 2024, 12:59:10C'est pas une question de se tromper, c'est une question de faire un choix en fonction des acquis.
S'ils avaient fait "à la Fuji" ça condamnait une grande partie des objectifs précédents dépourvus d'une position "A" sur leur bague de diaph.

Les objectifs avec une position "A" sur la bague de diaph sont, historiquement, ceux pour les appareils offrant la priorité vitesse (Canon FD, par exemple).

L'absence de poistion "A" n'est pas gênante, si l'objectif est positionné sur son diaph mini (Nikon, Olympus OM, etc).

Potomitan

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2024, 13:06:26L'absence de poistion "A" n'est pas gênante, si l'objectif est positionné sur son diaph mini (Nikon, Olympus OM, etc).

L'absence de position "A" est génante, puisqu'elle impose d'avoir un sélecteur PASM en plus des autres barillets et bagues  😬

Et combien de fois voit-on ici et ailleurs la question "Au secours, pourquoi mon boîtier Nikon affiche FEE et refuse de déclencher ??"
😁😉

Fred_G

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2024, 13:06:26L'absence de poistion "A" n'est pas gênante, si l'objectif est positionné sur son diaph mini (Nikon, Olympus OM, etc).
Tu fais semblant ou exprès de ne pas comprendre. L'absence de position A sur la bague de diaphragme est gênante parce qu'elle impose le sélecteur PSAM. Avec la position A, ce sélecteur disparaît et le pilotage de l'exposition devient absolument logique et intuitive.

Édit : pas mieux que Potomitan ;D :D
The lunatic is on the grass.

Pierock

#381
Sur mon objectif Viltrox 16mm f/1.8 Z, il y a cette position A et c'est vrai que c'est intéressant. Cela permet même d'utiliser le mode P différemment. Je ne sais pas si tous les Viltrox en sont équipés.

Bjf137

Citation de: Pierock le Septembre 11, 2024, 13:22:02Sur mon objectif Viltrox 26mm f/1.8 Z, il y a cette position A et c'est vrai que c'est intéressant. Cela permet même d'utiliser le mode P différemment. Je ne sais pas si tous les Viltrox en sont équipés.

Non pas tous, j'ai le Viltrox AF Z 20mm f/2,8 il en est dépourvu.
Jean-François

doppelganger

#383
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2024, 12:23:43Alors D850 ou pas D850, comique ?

Non, ton boiter. Manipulateur d'une mauvaise foi crasse et dans le dénie, le comique du 92.

Pierock

Citation de: Bjfr137 le Septembre 11, 2024, 13:23:47Non pas tous, j'ai le Viltrox AF Z 20mm f/2,8 il en est dépourvu.

16mm et non 26mm (faute de frappe) !

Potomitan

Citation de: Pierock le Septembre 11, 2024, 13:22:02Sur mon objectif Viltrox 16mm f/1.8 Z, il y a cette position A et c'est vrai que c'est intéressant. Cela permet même d'utiliser le mode P différemment. Je ne sais pas si tous les Viltrox en sont équipés.

C'est une question que je me posais quand ils sont sortis : est-ce que ça fonctionnerait correctement.
Et du coup, je vais encore en rajouter une couche... ça confirme que Nikon pourrait le faire avec leurs nouveaux objectifs !!

Nikon serait donc aussi entêté que Verso !??  🫨😯

😁😉

Ergodea

Rien n'empêche Nikon
Citation de: Fred_G le Septembre 11, 2024, 13:17:54Tu fais semblant ou exprès de ne pas comprendre. L'absence de position A sur la bague de diaphragme est gênante parce qu'elle impose le sélecteur PSAM. Avec la position A, ce sélecteur disparaît et le pilotage de l'exposition devient absolument logique et intuitive.

Édit : pas mieux que Potomitan ;D :D

Je ne comprends non plus ..en quoi le mode d'expo manuelle n'est pas logique et intuitive...ça sert à quoi ce mode A ?

Ergodea

#387
Personnellement s'il n' y avait que le mode manuel sur mon appareil photo (avec les iso auto), cela m'irait très bien

Au coup de pouce pour changer de mode ou un coup de pouce sur la molette, c'est presqu'aussi rapide (du moins mon pouce est habitué bien
que j'aurais aimé la molette de mon zf plus fluide)

Nikon, via un firmware, ne peut il  pas rajouter une fonction permettant de mémoriser un pré réglage? c'est possible ça?

Pierock

Citation de: Potomitan le Septembre 11, 2024, 13:35:04C'est une question que je me posais quand ils sont sortis : est-ce que ça fonctionnerait correctement.
Et du coup, je vais encore en rajouter une couche... ça confirme que Nikon pourrait le faire avec leurs nouveaux objectifs !!

Nikon serait donc aussi entêté que Verso !??  🫨😯

😁😉

Viltrox a été très innovant pour le prix sur ce 16mm f/1.8, certaines innovations viennent de chez sigma.
Effectivement Nikkor pourrait s'en inspirer.

1/ La bague qui peux être crantée ou glissante par un switch.
2/ Les indications d'ouverture avec le mode A
3/ L'écran couleur (même si contrairement à la version Sony il n'y a pas la plage de pdc)
4/ 2 boutons que l'on peut programmer sur 2 distances de mise au point



doppelganger

#389
Citation de: 55micro le Septembre 11, 2024, 12:40:16L'ergonomie Fuji à molettes me paraît très bien quand on est sur un programme donné de prise de vues (par exemple séance portrait, ou dans un musée ou une église où il est assez peu probable de tirer le portrait d'un drôle de paroissien qui part en courant après avoir braqué un tronc), mais Verso n'a pas tort en disant que la commande PSAM additionnelle permet de passer plus rapidement en mode action, avec les limites que j'ai soulignées.

PSAM, à molette ou mix tordu, façon Nikon, tu passes difficilement d'un contexte paysage et un contexte de suivi de sujet en mouvement. En tout cas, ce n'est pas en basculant un sélecteur PSAM que ça se fera sans mal, contrairement à ce qu'essai de faire croire Neunoeil 92.

Fred_G

Citation de: ergodea le Septembre 11, 2024, 13:38:34Rien n'empêche Nikon
Je ne comprends non plus ..en quoi le mode d'expo manuelle n'est pas logique et intuitive...ça sert à quoi ce mode A ?
On parle d'une position A sur les bagues de diaphragme et de vitesse en plus des positions classiques, et qui permet d'accéder de façon logique à l'automatisme du paramètre en question : priorité vitesse quand le diaphragme est sur A, priorité diaphragme quand la vitesse est sur A, et programme quand diaphragme et vitesse sont tous les deux sur A.

Ce principe ne nécessite pas de sélecteur PSAM, et il n'y a pas d'ambiguïté sur la valeur réellement utilisée par le boîtier.
The lunatic is on the grass.

Jinx

Citation de: ergodea le Septembre 11, 2024, 13:39:54Nikon, via un firmware, ne peut il  pas rajouter une fonction permettant de mémoriser un pré réglage? c'est possible ça?

C'est l'absence de cette mémorisation qui me retient encore d'acheter le Zf (et pourtant il me fait envie).

Je peux accepter une régression sur l'ergonomie, mais par contre devoir re-configurer des tas de paramètres quand je veux passer d'un type de photo à un autre c'est vraiment rédhibitoire pour moi.

Sur mon Z6 j'ai les 3 user modes configurés pour la photo de rue, le portrait et le paysage, en un tour de roue je passe d'un à l'autre, rien n'est plus pratique. Il est incroyable que Nikon n'ai pas implémenté ces modes, même sans être sur une roue, au moins accessibles par les menus serait suffisant.

Seven Sam

Citation de: Potomitan le Septembre 11, 2024, 13:15:02L'absence de position "A" est génante, puisqu'elle impose d'avoir un sélecteur PASM en plus des autres barillets et bagues  😬

Et combien de fois voit-on ici et ailleurs la question "Au secours, pourquoi mon boîtier Nikon affiche FEE et refuse de déclencher ??"
😁😉

mais il n'y a pas d'optique officiel Nikon Z avec une bague et des positions, alors c'est normal qu'il y ait une commande PASM... parce qu'avec la bague de fonction ça va être compliqué, de plus peut-être ont-ils remarqué que la majorité finisse par l'utiliser comme un dslr/ml, d'ailleur avec le Canon A1 si je ne dis pas de betise c'étais un peu comme ca, en mode A, je changeais la vitesse directe depuis la molette
Nikon Df Zf Z6III Z8 Canon EOS 5D R5II LumixS9  Sony A7CII Leica Q3 43 Om3 Sigma BF

doppelganger

Citation de: 55micro le Septembre 11, 2024, 12:40:16Il me semble avoir lu que le X-T5 permettait d'accéder à un mode custom avec des préréglages, mais je n'ai pas approfondi.

Oui mais reste les molettes et autre sélecteur qui, quoi qu'il arrive, restent maitres. Cependant et bien que je regrette le mode de fonctionnement d'avant pour la gamme X-T, ça reste intéressant pour la multitude de configurations AF possible (et pas que).

Certains se sont étonnés de voir qu'il n'y avait pas de sélecteur de mode AF, sur le X-H2 (S, C et M). C'est justement pour pouvoir passer en un clic de molette entre deux situations radicalement différentes l'une de l'autre.

Jinx

Il est dommage que les 28 f/2.8 SE et 40 f/2 SE ne disposent pas de la bague de diaph. Sur les versions SE il aurait été pertinent de le faire.

Tonton-Bruno

Citation de: Fred_G le Septembre 11, 2024, 13:54:45priorité vitesse quand le diaphragme est sur A, priorité diaphragme quand la vitesse est sur A, et programme quand diaphragme et vitesse sont tous les deux sur A.

C'est ce qu'on appelle de l'ergonomie.
C'est naturel et intuitif.
Même un débutant complet à qui on explique ce fonctionnement en cinq minutes le retient pour le restant de ses jours.

Perso je préfère le système de Canon avec deux molettes, une à l'avant et l'autre à l'arrière, plus une roue codeuse à l'arrière pour les ISO. Cette configuration est bien plus pratique avec les gros télé-objectifs ou lorsque l'appareil est sur trépied.


J'ajoute que comme ça fait 25 ans que j'ai des boîtiers Nikon, je suis bien habitué à l'ergonomie des Z6 et Z8, même si je trouve que le choix de Canon est meilleur. En revanche, les choix anti-ergonomiques des Df et Zf me scandalisent.

Verso92

Citation de: Potomitan le Septembre 11, 2024, 13:15:02L'absence de position "A" est génante, puisqu'elle impose d'avoir un sélecteur PASM en plus des autres barillets et bagues  😬

Et combien de fois voit-on ici et ailleurs la question "Au secours, pourquoi mon boîtier Nikon affiche FEE et refuse de déclencher ??"
😁😉

Pas compris... sur les AF(D) "non G", il y a une position "A" sur la bague de diaphragme. Elle n'est pas marquée "A", OK, mais sérigraphiée en orange (diaph mini) et verrouillable.


Citation de: Jinx le Septembre 11, 2024, 14:05:36Il est dommage que les 28 f/2.8 SE et 40 f/2 SE ne disposent pas de la bague de diaph. Sur les versions SE il aurait été pertinent de le faire.

Les "SE", ce n'est que de l'habillage...


Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 11, 2024, 14:07:43En revanche, les choix anti-ergonomiques des Df et Zf me scandalisent.

Rien que ça...

Verso92

Citation de: doppelganger le Septembre 11, 2024, 13:29:33Non, ton boiter. Manipulateur d'une mauvaise foi crasse et dans le dénie, le comique du 92.

Sur le D850, je n'ai jamais collé de loupe sur l'écran arrière, comique.

55micro

Diaph min en orange = position auto, et le petit loquet jaune pour la verrouiller.
Choisir c'est renoncer.

Jinx

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2024, 14:12:02Les "SE", ce n'est que de l'habillage...

Je sais bien, mais pourquoi ne pas avoir profité de cette édition spéciale typée vintage pour y coller une bague de diaph ?
Cela aurait été bien plus cohérent, à fortiori avec des boitiers tels que le Zfc et Zf.

Ils les auraient vendu un peu plus chers mais ça donnait un vrai choix :
- la version SE pour un look et une ergonomie vintage
- la version normale pour rester en harmonie avec le reste de la gamme d'objectifs