Prochains boîtiers Sony

[Potomitan]

1 Faux

2 Celui qui veut le GS et 50MP (et non pas 24), il peut l'avoir ou?

Je doute qu'ils sortent maintenant un GS de 50Mpix,ca tuerait le A9iii, qui est commercialisé depuis moins d'un an.

Pour moi il est évident que le prochain A1 aura un capteur encore très rapide (peut-être encore plus rapide que l'actuel) mais pas global.

Il restera le compromis définition / dynamique / vitesse de lecture.

Et quand on voit la concurrence, il n'a même pas besoin d'un GS de toute façon.

[JCCU]

Je doute qu'ils sortent maintenant un GS de 50Mpix,ca tuerait le A9iii, qui est commercialisé depuis moins d'un an.

.....

Ca dépend du prix

Sony peut très bien faire ce qu'il a fait sur les A7, les RX.....: à la sortie d'un nouveau boîtier, ils baissent le prix des versions précédentes de façon à constituer une gamme
Le A9III est officiellement à 6999E et était en promotion à Bièvres à 6000E (comme le A1 d'ailleurs qui officiellement est toujours à 7299E). Sony peut très bien sortir un A1II positionné à 7/8000E et baisser le prix des A9III/A1 vers 5000E, histoire de couvrir un peu mieux la classe des boîtiers "rapides" à 4/5000E
(aujourd'hui, celui qui veut un boîtier "rapide" et pixellisé vers 4/5000E n'a rien chez Sony )   

[Potomitan]

(aujourd'hui, celui qui veut un boîtier "rapide" et pixellisé vers 4/5000E n'a rien chez Sony) 

Aujourd'hui, celui qui veut 60M pixels et la meilleure dynamique n'a rien chez Nikon ni Canon.

Aujourd'hui, celui qui veut 50M pixels et 30i/s en raw n'a rien chez Nikon ni Canon.

😉

Je vois ça comme des choix de stratégie des fabricants, qui finalement ont peu de boîtiers directement comparables : tous leurs boîtiers ont des spécificités qui les différencient (parfois bcp ! Et c'est tant mieux).

Dernier exemple... L'A7IV, à la ramasse sur la cadence mais le seul à 33M pixels et sa dynamique enterre celle du Z6III (c'est même la meilleure de tous les boîtiers à 2000/3000€).

[JCCU]

Aujourd'hui, celui qui veut 60M pixels et la meilleure dynamique n'a rien chez Nikon ni Canon.
.....

Ils peuvent toujours aller chez Leica ou Sigma 

Plus sérieusement: heureusement que Sony a des points forts , sinon il ne vendrait rien. Mais ce n'est pas parce qu'il est bien positionné sur certains créneaux que çà doit l'empêcher de se positionner mieux sur d'autres.

[Potomitan]

Mais ce n'est pas parce qu'il est bien positionné sur certains créneaux que çà doit l'empêcher de se positionner mieux sur d'autres.

Le souci n'est pas seulement de mieux faire sur un créneau.
La difficulté est aussi parfois de choisir quelles fonctionnalités privilégier.

Est-ce que je donne à mes clients la pré-rafale avec une une dynamique moindre ? Ou est ce que je leur donne la meilleure dynamique à 10i/s et sans pré-rafale ?

[JCCU]

C'est quoi le lien entre la dynamique et la prérafale? 

Pour moi, la prérafale, çà peut jouer sur l'autonomie (on enregistre donc çà consomme), sur le dimensionnement de l'électronique mais pas vraiment sur la dynamique

[Potomitan]

C'est quoi le lien entre la dynamique et la prérafale? 

La pré-rafale ne peut se faire qu'en obturation électronique.

Et par définition pré-rafale n'est utile que lorsqu'il y a mouvement rapide, donc obturation rapide, donc il faut un capteur avec une vitesse de balayage très rapide.

Or... On constate que plus la vitesse de balayage est rapide plus la dynamique diminue.

Si on compare par exemple dans leur même catégorie A7IV et Z6III, le premier a un temps de balayage de ~1/15s, le second de ~1/100s (je ne retrouve pas les temps exacts).

Si en dynamique le premier enterre le second, je me vois mal faire des rafales en tennis ou sur des oiseaux avec le premier en mode obturation électronique  😕

[Fab35]

Aujourd'hui, celui qui veut 60M pixels et la meilleure dynamique n'a rien chez Nikon ni Canon.

Oui !

Aujourd'hui, celui qui veut 50M pixels et 30i/s en raw n'a rien chez Nikon ni Canon.

Non ou presque, car en toute honnêteté, entre 45Mpix et 50Mpix, c'est pas ça qui change la vie du photographe !
En 45Mpix, il existe du 30ips, donc.

[Potomitan]

Non ou presque, car en toute honnêteté, entre 45Mpix et 50Mpix, c'est pas ça qui change la vie du photographe !
En 45Mpix, il existe du 30ips, donc.

Bien sûr que je ne fais pas de distinction entre 45 et 50M pixels  😉

Mais chez Canon j'ai en tête une limitation à 20i/s et/ou une baisse de 14 à 12 bits. Peut-être plus sur le 5Dii ?

Et puis ce n'était pas pour mettre en avant le boîtier Sony, juste pour insister que chaque marque (chaque boîtier même parfois) a ses propres points forts.

[Fab35]

Bien sûr que je ne fais pas de distinction entre 45 et 50M pixels  😉

Mais chez Canon j'ai en tête une limitation à 20i/s et/ou une baisse de 14 à 12 bits. Peut-être plus sur le 5Dii ?

Et puis ce n'était pas pour mettre en avant le boîtier Sony, juste pour insister que chaque marque (chaque boîtier même parfois) à ses points forts.

Je crois volontiers à ta neutralité    !
Mais oui le R5II, par ex, peut le 30ips en raw en eshutter et 14bits.
(Le R5 1er du nom est en effet à 20ips en 12bits en eshutter, 14 bits seulement en méca 12ips)

[Potomitan]

Mais oui le R5II, par ex, peut le 30ips en raw en eshutter et 14bits.

👍🏻

[JCCU]

La pré-rafale ne peut se faire qu'en obturation électronique.

Et par définition pré-rafale n'est utile que lorsqu'il y a mouvement rapide, donc obturation rapide, .....

Faux: la prérafale peut être utile pour des départs d'oiseaux et tu n'as pas forcément besoin d'une obturation rapide (surtout si après, tu fais du filé...)

[Potomitan]

Faux: la prérafale peut être utile pour des départs d'oiseaux et tu n'as pas forcément besoin d'une obturation rapide (surtout si après, tu fais du filé...)

Montre moi une série de photos faites au 1/10s ou 1/15s qui rendent bien en rafale et qu'on ne pouvait pas faire (lire "faire difficilement") sans pré-rafale.

Parce que quand ton oiseau part, la vitesse de ses ailes sera déjà forcément importante, le corps va bouger un peu dans tous les sens, donc tout sera déformé avec un capteur lent !

Mais j'attends des photos exemples, je me trompe peut-être...

[JCCU]

......

Si en dynamique le premier enterre le second, je me vois mal faire des rafales en tennis ou sur des oiseaux avec le premier en mode obturation électronique  😕

Et pour quelqu'un qui utilise ses boîtiers à 2000/4000isos, il est ou ton enterrage? (parce que si c'est pour du portrait à 100/400 isos, tu n'as pas besoin de prérafale, ni d'ailleurs de rafale)

Pour moi:
  aucun lien entre existence de la prérafale ( qui existe d'ailleurs dans d'autres marques) et dynamique
  un boîtier à balayage rapide, çà permet sur de la photo de mouvement (sport, animalier..) de limiter les déformations du fond. Et si on utilise son boîtier à plus que 800isos, l'écart de dynamique sur ton exemple est quasi nul

[FredEspagne]

Pour la prochaine annonce de Sony, mon petit doigt me dit qu'il va s'agir de l'A1 II.
Andrea s'est vendu dans un article!

Mon intuition se confirme avec une allusion d'Andrea un prix "consistant" pour le nouveau boitier. Il en dira plus demain et Sony copierait le fameux "one more thing" du regretté Steve Jobs.
https://www.sonyalpharumors.com/big-live-stream-tomorrow-october-29-to-talk-about-the-new-sony-gear-coming-on-november-19/

[Potomitan]

Et pour quelqu'un qui utilise ses boîtiers à 2000/4000isos, il est ou ton enterrage?

Dans les bas isos il est clairement supérieur.
Dans les hauts isos il fait aussi bien.

Si pour toi ça ne veut pas dire qu'il a globalement un clair avantage en dynamique je ne vois pas l'intérêt de la discussion.

un boîtier à balayage rapide, çà permet sur de la photo de mouvement (sport, animalier..) de limiter les déformations du fond. Et si on utilise son boîtier à plus que 800isos, l'écart de dynamique sur ton exemple est quasi nul

Tu confonds caractéristique et avantage. Je ne dis bien sûr pas qu'on a jamais besoin d'obturateur rapide. Au contraire.

Je dis simplement que l'un ne va pas avec l'autre sans conséquence. Et que globalement les boîtiers qui se sont vus dotés de capteurs à vitesse de lecture plus rapide ont aussi vu leur dynamique baisser.

[JCCU]

Montre moi une série de photos faites au 1/10s ou 1/15s qui rendent bien en rafale et qu'on ne pouvait pas faire (lire "faire difficilement") sans pré-rafale.
.....

Mais la pré rafale, c'est fait pour enregistrer les photos "avant le déclenchement" Cà ne change rien aux photos après 

Par contre si tu veux des photos avec un effet de rolling shutter du à un capteur lent, çà j'ai 

Exemple avec A7R3

[JCCU]

Dans les bas isos il est clairement supérieur.
Dans les hauts isos il fait aussi bien.

Si pour toi ça ne veut pas dire qu'il a globalement un clair avantage en dynamique je ne vois pas l'intérêt de la discussion.

Pour mon utilisation, je n'ai pas grand chose à faire des bas isos. Donc effectivement entre un avantage en dynamique qui ne m'intéresse pas et les effets du rolling shutter qui sont très visibles, mon choix est vite fait 

[Potomitan]

Par contre si tu veux des photos avec un effet de rolling shutter du à un capteur lent, çà j'ai 

Exemple avec A7R3

Parfaite illustration de mon propos...  😁

Je ne vois ici aucun intérêt à avoir une pré-rafale puisque l'obturateur ne permet de toute facon pas de réaliser une belle photo dans ces conditions.

[JCCU]

Faux.

Celui qui veut le top du top demandera, aussi, une super dynamique et la meilleure montée iso.
Donc, out le GS.

On verra bien.... (perso, m'en fout, pas le budget dans la popoche)

Celui qui veut le top demandera tout: 14EV de dynamique entre 25 et 2 millions d'isos (sans bruit bien entendu), temps de pose entre 1/160 000 et 2heures, 8K, GS, 100MP....

Après arrive l'heure des compromis Et entre le GS ou un peu plus de dynamique à bas isos, pas sur que le GS perde 

[JCCU]

Parfaite illustration de mon propos...
Je ne vois ici aucun intérêt à avoir une pré-rafale puisque l'obturateur ne permet de toute facon pas de réaliser une belle photo dans ces conditions.

Ben non Je ne demande pas la pré rafale sur l'A7R3 mais sur un A1II avec GS Auquel cas,il n'y a plus de rolling shutter

[JCCU]

Mon intuition se confirme avec une allusion d'Andrea un prix "consistant" pour le nouveau boitier. Il en dira plus demain et Sony copierait le fameux "one more thing" du regretté Steve Jobs.
https://www.sonyalpharumors.com/big-live-stream-tomorrow-october-29-to-talk-about-the-new-sony-gear-coming-on-november-19/

Quand tu lis ce qu'il écrit, il ne parle pas de "caméra" mais de "gear" et annonce qu'il y aura plus qu'un item; Alors s'il y a une optique du genre 800/5.6, quel que soit le boitier, le prix de l'ensemble sera "consistant"

[luistappa]

Parfaite illustration de mon propos...  😁
Je ne vois ici aucun intérêt à avoir une pré-rafale puisque l'obturateur ne permet de toute facon pas de réaliser une belle photo dans ces conditions.

La prérafale n'est en effet pas nouvelle et ne demande pas un capteur de la mort, en 2011 le Nikon J1 l'avait...
Mais effectivement, comme la prérafale se fait en obturation 100% électronique encore faut-il que dans cette condition, le RS ne soit pas trop lent car sinon pour cet usage (principalement sur des sujets qui bougent) sinon cela ne va pas nous donner des photos excellentes, comme tu dis.

C'est donc vraiment utilisable sur des capteurs rapides qui ont moins de dynamique. Alors oui, il n'y a aucun lien entre dynamique et prérafale mais quand celle-ci fonctionne bien c'est toujours avec un effet collatéral en dynamique.

[JCCU]

Le capteur GS du a9iii faisant visiblement très peu de clients acquis en comparaison à celui du A1, ....

Déjà, on ne sait pas quelles sont les ventes des A1 et des A9III (à Bièvres,le revendeur Sony disait qu'près quelques mois, le A9III avait trouvé sa place et se vendait bien)

Ensuite, il faut voir quelles sont les raisons des choix: en animalier ou en sport, quand on a goûté aux capteurs 42/50 mp et à la possibilité de cropper, c'est dur de revenir à 24mp (d'ailleurs dans mon cas, c'est pour cela que je n'ai pas pris le A9III)

[JCCU]

La prérafale n'est en effet pas nouvelle et ne demande pas un capteur de la mort, en 2011 le Nikon J1 l'avait...
Mais effectivement, comme la prérafale se fait en obturation 100% électronique encore faut-il que dans cette condition, le RS ne soit pas trop lent car sinon pour cet usage (principalement sur des sujets qui bougent) sinon cela ne va pas nous donner des photos excellentes ...

La prérafale donne des photos de qualité équivalente à celles de la rafale, non?

Donc si on est satisfait de la qualité des photos obtenues en rafale dans des conditions données, pourquoi ne le serait-on pas de celle des photos en prérafale? 

Pour moi, la prérafale, c'est une simple fonctionnalité qui permet d'éviter de faire X enregistrements pour rien en pensant que l'évènement va avoir lieu  alors que rien ne se passe