Nikon Z9II

[al646]

surement pas en basse lumière 

Oui mais la différence restera acceptable, Nikon a trouvé la recette pour faire du Z9 le boitier pro le plus vendu, ils vont exploiter le filon...
S'ils parviennent à monter leur AF au niveau du R1 qui semble un monstre de vitesse et réactivité, ils vendront des palettes de Z9II, pour cela il faut un nouveau capteur plus rapide, dual pixel et avec pixel AF en croix pour que l'accroche en basse lumière soit tout aussi performante. Tout cela me semble un petit pas assez simple à réaliser pour Nikon.

[55micro]

Comme c'est un montagnard je ne vais pas en dire du mal . Ces pubs sont trés bien sur le côté pratique.
MAis pour les basses lumières...sur la neige et la glace ou au dessus de 2000 m   la montagne n'est pas le meilleur banc de test pour les basses lumières    ! Parfois on est à F16  à 64 isos et 1/4000 eme  m^me sur des courses cyclistes. C'est dire que çà envoie du photosn m^me par temps de brouillard d'ailleurs ou on peut prendre un bon coup de soleil en 2 heures.

Pour les basses lumières on va quand même faire beaucoup plus confiance à Bill Claff et ses mesures de low light isos et découvrir le caractère isoless du Z9 de 500 à 25600 isos que Serge Porte n'a pas vu.

Regarde mieux ses vidéos sur Z9 et Z8. Il prend aussi des courses de VTT avec passages en forêt, il y a un exemple où on voit qu'en lumière un peu tristounette, les hauts ISO c'est pas ouf (je n'ai pas retrouvé le passage). Et sur la double amplification, si il en a parlé.
Perso je préfère regarder 30mn de Serge que 30mn de blabla et digressions de Matt Irwin, mais chacun fait comme il veut.

[Tonton-Bruno]

Pour les basses lumières on va quand même faire beaucoup plus confiance à Bill Claff

A propos de Bill Claff, j'ai bien aimé une de ses dernières vidéos, consacrée à l'analyse du N-Log.

Cela fait plusieurs années que je dis que le N-Log n'est rien d'autre que du D-Lighting un peu plus poussé, et Bill Claff le démontre très bien.

[Pierock]

Avant de commencer par le Log et la notion que j'avais partagée sur les doubles ISO d'ARRI, je pense que pour nos Nikon, il vaut mieux consulter cette publication de Nikon.

[desberados]

Avant de commencer par le Log et la notion que j'avais partagée sur les doubles ISO d'ARRI, je pense que pour nos Nikon, il vaut mieux consulter cette publication de Nikon.

Bonjour
et..on la trouve ou cette publication ??   merci

[Pierock]

c'est sur Nikon Japon et en japonais. Tu vois la traduction automatique, c'est pour cela que je n'ai pas mis le lien.
Si Nikon France le traduit, cela sera très bien.

[desberados]

c'est sur Nikon Japon et en japonais. Tu vois la traduction automatique, c'est pour cela que je n'ai pas mis le lien.
Si Nikon France le traduit, cela sera très bien.

merci beaucoup, bonne soirée

[Ergodea]

Désolé mais c'est limite bashing...
Nikon a fait des choix stratégiques pour sa survie et cela fonctionne super bien, ils engrangent des profits records.
Quand le Z9 est sorti, son capteur était plus rapide du marché... sinon c'est certain qu'en FX, on peut dire qu'ils tournent avec 3 capteurs pour rentabiliser au max leur production (en DX, c'est un seul capteur!!)
Nikon ne va pas se croiser les bras et le Z9II quand il sortira devra être au minimum au niveau de la concurrence... pour cela, il est certain que l'on aura les améliorations suivantes:
- dual pixel
- pixels AF en croix
- temps de lecture autour du 1/400
- obtu mécanique
- pré-capture RAW
- anti-scintillement automatisé
- IA améliorée (cf Canon)
- meilleur viseur
- viseur zero blackout
- IBIS amélioré passant de 5 à 9 stops
- sensibilité AF descendant à -10 IL
- rafale améliorée
- vidéo surboostée
Bref, avec ces améliorations, Nikon va frapper fort et surprendre tout le monde, pour redevenir le leader incontesté en FX.
Pour le marché DX, Nikon avait clairement annoncé qu'il se concentreraient sur le haut de gamme, on ne peut leur reprocher de délaisser ce créneau...
Seul petit reproche de ma part, Nikon a déserté le marché du flash...

Tu ne cesses de le répéter : c'est un fantasme ? tu l'as lu quelque part ? tu es dans les petits souliers de Nikon?

[Verso92]

Tu ne cesses de le répéter : c'est un fantasme ? tu l'as lu quelque part ? tu es dans les petits souliers de Nikon?

Il y a quelques années, j'avais imaginé les caractéristiques du (futur, à l'époque) D850 :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272975.msg6451780.html#msg6451780

;-)

[al646]

Tu ne cesses de le répéter : c'est un fantasme ? tu l'as lu quelque part ? tu es dans les petits souliers de Nikon?

Les pixels af en croix débarquent chez la concurrence et cela améliorerait significativement l'accroche en BL, j'ose espérer que cela débarque sur le flagship nikon qui ne sortira pas avant au mieux fin de l'année... Ce serait de bonne augure pour le Z8II qui lui aussi en bénéficierait, mais je vais pas en faire un fantasme pour autant...

[Ergodea]

Il y a quelques années, j'avais imaginé les caractéristiques du (futur, à l'époque) D850 :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272975.msg6451780.html#msg6451780

;-)

Bon pour le prix c'est à revoir : )
Tu avais quand même une facilité : à un mois avant l'annonce du boîtier il y a déjà un grand nombre d'infos qui circulent...
Mais là, pour le z9II, à presque un an avant, c'est plus compliqué si ce n'est qu'on imagine bien que la technologie red sera présente pour la vidéo.
Je ne savais pas que tu l'attendais autant ce boîtier : )

[Ergodea]

Les pixels af en croix débarquent chez la concurrence et cela améliorerait significativement l'accroche en BL, j'ose espérer que cela débarque sur le flagship nikon qui ne sortira pas avant au mieux fin de l'année... Ce serait de bonne augure pour le Z8II qui lui aussi en bénéficierait, mais je vais pas en faire un fantasme pour autant...

La concurrence...Je n'ai pas suivi, chez qui?

[jenga]

"pixel" AF en croix, ça me paraît très improbable ailleurs que chez Canon, en raison des brevets sur les dual / quad pixel.
Et passer au quad-pixel n'est pas simple: ça impose de lire 4 informations par pixel; donc, pour une même vitesse de balayage du capteur (i.e. la même tolérance au rolling shutter), une vitesse de lecture quatre fois plus élevée que pour un capteur "classique", et davantage de bruit de lecture.

En revanche, avec la techno Sony (et donc Nikon) consistant à masquer soit la moitié gauche soit la moitié droite de chaque pixel AF, il semble possible sans bouleversement majeur de masquer certains pixels en moitié haute / moitié basse, pour obtenir des équivalent collimateurs dans l'autre direction.
Sans aucune pénalité en vitesse de lecture, puisque du point de vue électronique on lit toujours une seule information par pixel.

Si ça se trouve, Sony le fait déjà?

[al646]

"pixel" AF en croix, ça me paraît très improbable ailleurs que chez Canon, en raison des brevets sur les dual / quad pixel.
Et passer au quad-pixel n'est pas simple: ça impose de lire 4 informations par pixel; donc, pour une même vitesse de balayage du capteur (i.e. la même tolérance au rolling shutter), une vitesse de lecture quatre fois plus élevée que pour un capteur "classique", et davantage de bruit de lecture.

En revanche, avec la techno Sony (et donc Nikon) consistant à masquer soit la moitié gauche soit la moitié droite de chaque pixel AF, il semble possible sans bouleversement majeur de masquer certains pixels en moitié haute / moitié basse, pour obtenir des équivalent collimateurs dans l'autre direction.
Sans aucune pénalité en vitesse de lecture, puisque du point de vue électronique on lit toujours une seule information par pixel.

Si ça se trouve, Sony le fait déjà?

Il n'y a que des dual pixel (pas de quad) chez Canon et ils ont introduit l'AF en croix avec le capteur stacké le plus rapide du marché actuellement... ceci dit, rien n'empêche nikon de faire pareil, il suffit d'utiliser un autre nom et les brevets ne posent aucun souci.
Pour le VR, Sigma l'a appelé OS et Canon IS, pourtant c'est kif kif, Nikon fera pareil pour le dual pixel et l'AF en croix, il trouveront un autre nom comme twin pixel et tout le monde sera content... En aucun cas le brevet n'empêche cela!!

[55micro]

Pour le VR, Sigma l'a appelé OS et Canon IS, pourtant c'est kif kif, Nikon fera pareil pour le dual pixel et l'AF en croix, il trouveront un autre nom comme twin pixel et tout le monde sera content... En aucun cas le brevet n'empêche cela!!

Du grand n'importe quoi 

[Pierock]

Certains devraient aller faire un stage à l'INPI ..! 

[al646]

Du grand n'importe quoi 

Ah, qu'est-ce qui empêcherait nikon de developper un dual pixel à sa sauce, le brevet c'est plutôt pour éviter les copies

[Lechauve]

À l'INPI ont ne déposé pas seulement un nom mais aussi et surtout un principe novateur/innovant.
Pour les marques c est le dépôt de marques et modèles.

[Roland29]

Pour le VR, Sigma l'a appelé OS et Canon IS, pourtant c'est kif kif, Nikon fera pareil pour le dual pixel et l'AF en croix, il trouveront un autre nom comme twin pixel et tout le monde sera content... En aucun cas le brevet n'empêche cela!!

Twin Peaks ? 

[55micro]

Ah, qu'est-ce qui empêcherait nikon de developper un dual pixel à sa sauce, le brevet c'est plutôt pour éviter les copies

Tu ne sais rien des brevets Canon, comment ils sont faits et s'ils sont contournables via une activité innovante qui est la base pour breveter.
Et... non, il ne suffit pas de changer de titre 

[Verso92]

Et... non, il ne suffit pas de changer de titre 

Celle-là, elle va me faire ma soirée...  ;-)

[Ergodea]

N'empêche...canon (r5II), sony proposent tous des boîtiers de hautes volées qui font le poids du nikon zf...!

Chez Nikon, à gamme égale, on passe de suite à plus large, plus haut, plus lourd...

Je me dis qu'un jour je finirai pas switcher...

[restoc]

A propos de Bill Claff, j'ai bien aimé une de ses dernières vidéos, consacrée à l'analyse du N-Log.

Cela fait plusieurs années que je dis que le N-Log n'est rien d'autre que du D-Lighting un peu plus poussé, et Bill Claff le démontre très bien.

La vidéo n'est pas de  Bill Claff qui lui fait de la mesure stricte des caractéristiques capteurs et objectifs mais le remarquable testeur-auteur Horschack qui fait en gros l'étape suivante plus destinée à la mise en oeuvre : tests en situation  sur boitiers , mettre en évidence ce que fait techniquement Nikon (courbes, timings) pour présenter ça de façon simple et intelligible avec des vidéos bien claires.

Ps: vus sur qqs images Nlog et Dlighting se ressemblent souvent "à l'oeil", ce dernier n'est toutefois pas applicable en vidéo. Le Dlighting A analyse les zones de chaque image et calcule une répartition tonale idéale par rapport à chaque contenu de scéne. En traveling ce serait un désastre. Le Nlog simple courbe de transfert amortie, atténue davantage  les passages entre trames.

[Pierock]

Le plus simple en tournage, c'est de connaitre ses ISO natifs puis d'utiliser un moniteur externe avec l'outil fausses couleurs pour exposer sa scène et son sujet avec des écarts d'IRE maitrisés . Il ne faut pas utiliser cet outil sur une LUT bien entendu qui compresse l'espace de couleur et la dynamique.
Le Waveforme est trop petit sur le boitier et même sur un moniteur extérieur pour bien reconnaitre le gris moyen dans la séquence.
Le spotmètre est aussi une alternative mais moins facile à utiliser quand on est seul et en reportage.

Bref, pour moi, cette théorie est très bien mais elle s'applique à la prise de vue pour bénéficier des possibilités de post-traitement et d'étalonnage.

L'autre point pratique à comprendre, même en photo, c'est que cela remet en cause partiellement la méthode ETTR (exposer pour un histogramme à droite)  qui s'applique très bien à des boitier mono ISO natif (type D850) mais d'une autre façon avec une camera à double ISO natifs si on veut une image avec le minimum de bruit numérique.

Bref comme souvent, 90 % du travail se fait à la prise de vue et la prise de vue en N- LOG demande la pratique au delà de la théorie, des outils complémentaires de mesure et un apprentissage de l'étalonnage.

Pour  un novice, je recommande de ne pas tourner en LOG au départ car ce qui compte , c'est l'histoire et comment on la raconte. C'est ce que je faisais avec mon Z6. Puis d'aller vers le LOG quand on veut aller plus loin. La théorie pour de la théorie n'a pas beaucoup de sens.

Mon RIG de reportage qui me permet d'exploiter les LUT RED NIKON  dès la prise de vue :

[Bruno Quint]

Le plus simple en tournage, c'est de connaitre ses ISO natifs puis d'utiliser un moniteur externe avec l'outil fausses couleurs pour exposer sa scène et son sujet avec des écarts d'IRE maitrisés . Il ne faut pas utiliser cet outil sur une LUT bien entendu qui compresse l'espace de couleur et la dynamique.
Le Waveforme est trop petit sur le boitier et même sur un moniteur extérieur pour bien reconnaitre le gris moyen dans la séquence.
Le spotmètre est aussi une alternative mais moins facile à utiliser quand on est seul et en reportage.

Bref, pour moi, cette théorie est très bien mais elle s'applique à la prise de vue pour bénéficier des possibilités de post-traitement et d'étalonnage.

L'autre point pratique à comprendre, même en photo, c'est que cela remet en cause partiellement la méthode ETTR (exposer pour un histogramme à droite)  qui s'applique très bien à des boitier mono ISO natif (type D850) mais d'une autre façon avec une camera à double ISO natifs si on veut une image avec le minimum de bruit numérique.

Bref comme souvent, 90 % du travail se fait à la prise de vue et la prise de vue en N- LOG demande la pratique au delà de la théorie, des outils complémentaires de mesure et un apprentissage de l'étalonnage.

Pour  un novice, je recommande de ne pas tourner en LOG au départ car ce qui compte , c'est l'histoire et comment on la raconte. C'est ce que je faisais avec mon Z6. Puis d'aller vers le LOG quand on veut aller plus loin. La théorie pour de la théorie n'a pas beaucoup de sens.

Mon RIG de reportage qui me permet d'exploiter les LUT RED NIKON  dès la prise de vue :

Mazette ! Quand je fais de la video, c'est pas tout à fait mon "setup" 
Mais il manque in gimbal