Mini M

[Fae59]

Tout simplement son utilisation dans le monde professionnel, en vrai , sur le terrain, pour ce que le M faisait il y  a beaucoup mieux aujourd'hui

Je suis curieux de savoir ce que représente la part de professionels du parc Leica M à ce jour, je ne suis pas sûr que ce soit important, je trouverai cette réponse auprès de Leica même si avec une certaine approximation...  

on confond 2 choses : la map et la visee (le cadrage)
pour moi la visée du M est épouvantable , je ne connais rien de pire, je la trouve supportable avec un 50 mm
pour la MAP manuelle le stigmomètre est bien meilleur qu'une mise au point manuelle sur reflex c'est sur ! et de loin , mais moins bon qu'une map manuelle avec EVF et focus peaking (performant comme sur les NEX)
avec un Noctilux  a pleine ouverture qui peut être sur d'être juste ? un faucon ?

Tu as raison dans les termes mais je faisais bien l'association des deux dans mon propos, MAP et visée. Je n'ai aucun problème à faire la MAP avec mon Summilux 50 ou Summarit 90mm (le Noctilux est un cas d'exception mais je le testerai bientôt), je ne partage donc pas cet avis mais je peux concevoir que d'autres ne soient pas forcément à l'aise avec le télémètre...  

[airV]

le reflex regne en roi tant qu'il n'y a pas de 24x36 avec EVF performants  , ca va vite changer dans quelques annees

mais reflex et EVF ne sont pas contradictoires. Mon reflex est EVF

[Ilium]

oui mais le M va évoluer et c'est déjà le cas, ils doivent juste trouver une manière pour garder les anciens et attirer des nouveaux

Perdre le télémètre c'est facile s'ils envisagent de décliner 2 versions, difficile de faire sans casse s'ils pensent juste le remplacer par de l'EVF (surtout aujourd'hui).
L'AF, c'est une autre paire de manche: fini la compacité déjà, ensuite il faudrait mettre au point un AF performant, enfin, il faudrait sortir une nouvelle gamme tout de suite assez étoffée. Rien d'insurmontable mais c'est un coup à prendre des baffes.

[Fae59]

tu veux dire qu'il  a un liveview ?  

Je me permets de répondre, airV dispose d'un reflex plein format Sony A99 qui a la particularité innovante de ne pas avoir de viseur optique mais seulement un viseur électronique de très bonne facture semble t'il (je ne l'ai jamais testé) pour celui qui aime ce genre de visée...  

[airV]

Tu en es certain ? 

tu as raison, ça n'est plus tout à fait un reflex    mais ça y ressemble et ça n'est pas non plus un mirrorless puis que le miroir est semi-transparent. En fait c'est un SLT

[airV]

tu veux dire qu'il  a un liveview ? 

il a non seulement un livewiew sur l'écran arrière mais aussi dans le viseur 

[airV]

Je me permets de répondre, airV dispose d'un reflex plein format Sony A99 qui a la particularité innovante de ne pas avoir de viseur optique mais seulement un viseur électronique de très bonne facture semble t'il (je ne l'ai jamais testé) pour celui qui aime ce genre de visée...  

oui c'est tout à fait cela.

Après c'est vrai qu'on peut dire que ça n'est plus tout à fait un reflex, puisqu'il perd effectivement ce type de visée au sens propre, mais c'est comme ça qu'il est rangé dans les catalogue et tests.

Pour la visée, je m'y suis très bien fait, c'est certes moins beau que celle d'un OVF, mais ça donne beaucoup plus d'information notamment sur l'exposition et c'est très appréciable en ambiance sombre. J'ai particulièrement apprécié lors du concert d'Apparat de l'autre jour au Café de la Danse qui était "éclairé à la bougie" : photos à venir dans les éphémères...

[airV]

ha !  je ne connaissais pas , mais en ce cas il a quand meme un miroir ? qui servirait à quoi ?

c'est un miroir semi transparent, le SLT qui donne son nom à cette gamme de boîtier. Je pense qu'il sert à l'autofocus (mais je ne suis pas certain de cela)

D'après les rumeurs ce SLT devrait finir; par disparaître.
Une des raisons pour lesquelles j'ai choisi le a99 est qu'il permettait de monter des optiques Zeiss AF en format 24x36

[Ilium]

pour celui qui aime ce genre de visée...  

Elément essentiel car aujourd'hui la visée électronique n'est pas au niveau d'une visée optique. Elle offre évidemment des avantages pour certains aspects techniques (cadrage exact, infos techniques dans le viseur, peaking) mais niveau confort, il y a encore énormément de progrès à faire.

[Ilium]

Je pense que c'est incontournable dans un temps pas trop lointain

En théorie et si on imagine exactement les mêmes optiques, aussi agréables à utiliser en manuel mais dotées d'un AF de course sans prendre 2cm de diamètre et 300g de surpoids, c'est très séduisant, mais en pratique, l'AF n'est pas toujours performant et précis, les optiques sont souvent plus grosses et plus lourdes et la qualité de fabrication peut changer et les optiques ne sont plus aussi agréables en manuel. Ils peuvent donc viser le marché de niche du manuel.

[CLIC]

ça va être difficile de trouver un Leica numérique sans technologie asiatique 

Le M :
Made in Europe.

[airV]

Elément essentiel car aujourd'hui la visée électronique n'est pas au niveau d'une visée optique. Elle offre évidemment des avantages pour certains aspects techniques (cadrage exact, infos techniques dans le viseur, peaking) mais niveau confort, il y a encore énormément de progrès à faire.

on en a déjà parlé, me semble-t-il

mais le confort est relatif et je trouve que l'appréciation d'une exposition précise dans des conditions de lumière difficile ou même simplement voir presque normalement dans une quasi obscurité relève d'un certain confort.

Après je suis tout à fait d'accord pour dire que la visée est moins belle et moins fine. J'ai commencé l'EVF sur le NEX-7 en étant assez inquiet, je m'y suis très vite et moins de 3 mois après je n'avais aucun problème pour me décider à revendre le 5Dll (et son OVF) pour ce a99 (et son EVF)

je suis d'accord aussi pour dire que des progrès sont à faire, mais ils le seront très certainement

[airV]

En théorie et si on imagine exactement les mêmes optiques, aussi agréables à utiliser en manuel mais dotées d'un AF de course sans prendre 2cm de diamètre et 300g de surpoids, c'est très séduisant, mais en pratique, l'AF n'est pas toujours performant et précis, les optiques sont souvent plus grosses et plus lourdes et la qualité de fabrication peut changer et les optiques ne sont plus aussi agréables en manuel. Ils peuvent donc viser le marché de niche du manuel.

plus lourdes, pas forcément, voir les optique Zeiss pour NEX (encore qu'elles ne sont pas 24x36 !!!) mais d'un diamètre plus important ça c'est certain. Je ne sais pas si cette comparaison peut être d'une quelconque utilité, mais est-ce que les optiques du Contax G étaient beaucoup plus imposantes ? elles étaient AF, non ?

[airV]

Leica c'est redressé en ne se confrontant pas frontalement aux leader du marché et en cultivant sa singularité.

L'ère post-M (abandon du télémètre, cailloux AF) si elle doit advenir sera une transition difficile.

Leica vogue sur ses différence forte et assumée avec tout ce qui existe d'autre, le redressement économique est maintenant fait, les tentative de thésaurisé sur le nom et sur l'identité du M sont en marche.

Pour le passage au post-M ce ne sera pas AMHA pour un avenir proche et ce sera un virage difficile à négocier.

Les seules argument qualité d'optique, qualité de construction ne sont pas suffisent.

Je suis assez d'accord, mais je pense que ce que veut Erick existera également, mais peut-être pas chez Leica, ou pas tout de suite.

[jamix2]

...mais est-ce que les optiques du Contax G étaient beaucoup plus imposantes ? elles étaient AF, non ?

Oui, elles sont AF mais le moteur est dans le boîtier, pas dans l'objectif.

[airV]

Oui, elles sont AF mais le moteur est dans le boîtier, pas dans l'objectif.

c'est une solution pour conserver des optiques d'un diamètre raisonnable.  Ceci dit ce point est moins important si on n'est plus en visée telemetrique.

[Pascal Méheut]

Parfois, les discussions sur télémètre ou pas ont un coté "un jour sans fin" mais sans la marmotte ni Andie MacDowell (que je trouve plus mignonne qu'erickb quand même).

[airV]

J'ai un boulot en cours de photos en architecture pour une 40aine de sites et heureusement que j'ai l'EVF  sinon je crois que j'aurais chopé les boules et déjà tout revendu

Pour la photo d'archi, je rêve d'une Arca Série R-Line, mais je crains que ça reste du domaine du rêve ou alors il faudrait que je me sépare d'une grande partie de mon matériel ce que je ne suis pas prêt à faire

[Pascal Méheut]

Je ne suis pas certain que les Leicaiste de toujours soit l'avenir de Leica,

Je pense surtout que ca n'est pas un groupe homogène. Tu as dedans aussi bien des gens qui sont ravis de voir la boite sortir de nouveaux produits et qui achètent quand ca leur convient et tu as un groupe qu'on entend beaucoup sur les forums des "c'était mieux avant".

Ca n'est pas spécifique à cette marque ceci dit et la présence de ces comportements caricaturaux et amplifiés alimente la pensée tout aussi caricaturale de ceux qui aiment à croire que quiconque n'est pas d'accord avec eux est forcément un "fanatique" ou un "fan de la marque".

[Ilium]

on en a déjà parlé, me semble-t-il

mais le confort est relatif et je trouve que l'appréciation d'une exposition précise dans des conditions de lumière difficile ou même simplement voir presque normalement dans une quasi obscurité relève d'un certain confort.

Après je suis tout à fait d'accord pour dire que la visée est moins belle et moins fine. J'ai commencé l'EVF sur le NEX-7 en étant assez inquiet, je m'y suis très vite et moins de 3 mois après je n'avais aucun problème pour me décider à revendre le 5Dll (et son OVF) pour ce a99 (et son EVF)

je suis d'accord aussi pour dire que des progrès sont à faire, mais ils le seront très certainement

Chacun verra évidemment l'heure à son clocher mais je suis loin d'être une exception lorsque je me plains de la latence des EVF (rédhibitoire pour moi), de leur mauvaise lisibilité dans des lumières fortes, de l'aspect très désagréable lorsque l'AF pompe (mode AF continu pour les appareils qui en sont dotés) et du fait que regarder un écran c'est plus fatiguant que regarder un dépoli.
Ensuite, la plupart des infos ajoutées dans le viseur pourraient l'être en bas ou sur les côtés et l'aspect WYSIWYG ne m'intéresse pas (et je ne parle pas du calibrage de l'EVF qui relativise cet aspect WYSIWYG).
Autant dire que pour le moment, je garde mon miroir dans les reflex et un viseur optique même médiocre sur les autres appareils.

Note au passage que les constructeurs pensent comme moi car des modèles haut de gamme sont équipés d'un viseur optique.

[airV]

j'aimerais bien les retour de Ben qui va tester une optique Nikon  a décentrement dessus, sinon le M actuel va très bien pour ça , je dois marcher pas mal et c'est bien agréable de pouvoir tout prendre
Et je suis content d'avoir tout réduis à un seul système

Je ne suis plus sur de voir l'intérêt d'une Arca Swiss  pour moi, le Leica M  à quelques details pres me va parfaitement 

pour le décentrement je pense que l'arca swiss offre plus de possibilités qu'une optique. La R est vraiment très légère et très peu encombrante et elle peut aussi s'utiliser à main levée, même si ça n'est pas vraiment son domaine

et puis je rêve d'une arca R-line, alors....  

[Ilium]

c'est une solution pour conserver des optiques d'un diamètre raisonnable.  Ceci dit ce point est moins important si on n'est plus en visée telemetrique.

Certes, elle ne "parasite" pas la visée mais tout de même, le M n'est pas exactement un petit boitier et ce qui rattrape le coup, c'est la compacité de ces optiques 24x36.

[malice]

Bon, il en est où le striptease? Le boitier a encore son pyjama?

[jeandemi]

Je vois pas bien le seul argument télémètre aujourd'hui faire long feu, disons suffisamment pour une société comme Leica

surtout que faire long feu, c'est foirer, se planter, ne pas fonctionner
l'expression vient de l'artillerie, quand un obus (ou un boulet, à l'époque) faisait long feu, c'est que la charge propulsive ne pétait pas d'un coup (court feu), le projectile restait dans le canon et il fallait attendre que la charge ait fini de "faire long feu" pour pouvoir le retirer et charger un nouveau

donc, on peut dire que le télémètre n'a pas fait long feu, vu que ça marche! 

perso, je me fous de ce qu'utilisent les autres photographes, pro ou non, je veux utiliser l'appareil avec lequel j'ai du plaisir.
Et un appareil AF m'en donne moins qu'un appareil à mise au point manuelle. De toutes façons, les AF ne font jamais la mise au point où je veux, ou modifient le point quand je ne le veux pas. C'est plus facile de suivre une mise au point sur un bon dépoli que de modifier le capteur AF. Encore plus facile si l'on peut utiliser l'hyperfocale.
Et avec les automatismes, j'ai l'impression que ce n'est pas moi qui fait la photo, mais l'appareil.
Et la visée claire est bien plus agréable que n'importe quel écran, comme je préfère regarder la vie en vrai qu'à la TV.
Et avec la visée claire, on voit au maximum de la profondeur de champ (contrairement au reflex où on voit au minimum), ce qui est un atout considérable pour la composition. Et la seule visée permettant l'utilisation de l'hyperfocale.

Bref, je serais preneur d'un reflex numérique à mise au point manuelle (un F3HP-D ou un FM3a-D voire un R6D), en plus d'un M240 bien sûr!

[Mistral75]

c'est un miroir semi transparent, le SLT qui donne son nom à cette gamme de boîtier. Je pense qu'il sert à l'autofocus (mais je ne suis pas certain de cela)
(...)

Le miroir semi-transparent laisse passer environ 2/3 de la lumière vers le capteur et en réfléchit environ 1/3 en direction du module autofocus à détection de phase qui se situe au sommet de l'appareil, à peu près à la place du prisme d'un reflex classique.