Le reflex pas mort !

[JCCU]

Faut vraiment en tenir une couche pour affirmer ça !
.....

Et après, Illium parle de la forme du débat 

Du coup, je ne réponds même pas au reste 

[JCCU]

C'est faux pour le One de Nikon qui se comporte plutôt bien dans les stats de ventes.

Nikon est sans doute beaucoup plus actif que Canon sur ce sujet. D'ailleurs il n'y a qu'à voir les différentes versions qu'ils ont sorti

Cà n'empêche que les premiers "One" qu'ils avaient sorti n'avaient pas très bien marché (ils se sont vendus surtout parce qu'ils ont été vraiment bradé)

[Ilium]

Nikon est sans doute beaucoup plus actif que Canon sur ce sujet. D'ailleurs il n'y a qu'à voir les différentes versions qu'ils ont sorti

Cà n'empêche que les premiers "One" qu'ils avaient sorti n'avaient pas très bien marché (ils se sont vendus surtout parce qu'ils ont été vraiment bradé)

La France n'est pas le nombril du monde.

Cela étant, il est évident qu'ils n'ont pas lancé toutes les forces dans la bataille.
Je crois d'ailleurs me souvenir d'un article économique de 2013 ou suite à la chute des compacts, le salut était annoncé comme venant des reflex. Si en un an, tout a de nouveau changé, pas facile pour les acteurs historiques.

[Fab35]

Nikon est sans doute beaucoup plus actif que Canon sur ce sujet. D'ailleurs il n'y a qu'à voir les différentes versions qu'ils ont sorti

Cà n'empêche que les premiers "One" qu'ils avaient sorti n'avaient pas très bien marché (ils se sont vendus surtout parce qu'ils ont été vraiment bradé)

Décidément !!

D'une on ne sait pas exactement comment ont été les ventes, ni chez Canon, ni chez Nikon.

De plus, Nikon a pris moins de "risque" à sortir des hybrides que Canon, en optant d'emblée pour un capteur n'entrant pas en concurrence directe avec leurs DSLR entrée de gamme. Ils ont par contre fait fort sur l'AF. Mais était-ce l'argument clé pour la cible client visée ?

[Ilium]

De plus, Nikon a pris moins de "risque" à sortir des hybrides que Canon, en optant d'emblée pour un capteur n'entrant pas en concurrence directe avec leurs DSLR entrée de gamme. Ils ont par contre fait fort sur l'AF. Mais était-ce l'argument clé pour la cible client visée ?

Nikon est en effet allé sur un marché différent. Ensuite, ils ont décidé de mettre en place un bon AF ce qui est aussi fortement aidé par le format. Cela étant on leur a beaucoup reproché sur les forums: trop grand public justement, capteur trop petit, perf image médiocres.

Et il y a eu des chiffres de vente publiés notamment Asie, qui montraient qu'il se positionnait bien par rapport aux autres et que ce n'était pas l'échec annoncé en France.

[jipT]

Décidément !!

D'une on ne sait pas exactement comment ont été les ventes, ni chez Canon, ni chez Nikon.

De plus, Nikon a pris moins de "risque" à sortir des hybrides que Canon, en optant d'emblée pour un capteur n'entrant pas en concurrence directe avec leurs DSLR entrée de gamme. Ils ont par contre fait fort sur l'AF. Mais était-ce l'argument clé pour la cible client visée ?

Oui, en même temps vu le capteur riquiqui du one, ça facilite un AF rapide alors que sur un capteur plus grand (APS-C comme celui des EOS-M) c'est pas la même histoire...
en ce sens la techno "dual-pixel" risque d'être très intéressante si elle redescend sur un EOS-M3 (par exemple)

jip

[tansui]

Je ne suis pas vidéaste mais capturer une vidéo n'a rien à voir avec le fait de faire une photo.

Pour toi peut-être (et aussi sans doute pour moi d'ailleurs...) ça n'est sans doute pas ta manière de faire de la photo ou ta vision de la photo mais d'autres sauront exploiter la quintessence de cette possibilité, pouvoir choisir parmi des images 4k prises à 30 im/sec pile l'instant exact qui te parait le plus intéressant ça ouvre des possibilités quand même, imagine en sport ce qu'on va pouvoir faire, ou en animalier ou même en portrait pour choisir une expression spécifique!

Le pana LX100 dispose d'un mode spécifique "4K photo video" dont le but est justement d'extraire des photos, ce mode permet de faire défiler les images filmées en 4k une par une directement dans l'appareil, puis de choisir et d'extraire celle qui te convient, même pas besoin d'ordi ou de logiciel spécifique.
Ce mode permet aussi de travailler dans le format de son choix (16/9, 4/3, 1/1 etc...) et en mode programme il part automatiquement sur des vitesses plus élevées ce qui est logique dans le but final de sortir une photo (les modes priorité vitesse ou diaf sont bien aussi dispos).

Cela peut te paraitre un gadget dont tu ne voudrais pas dans ton nikon (ça tombe bien il n'y est pas et c'est sans doute pas pour demain, petit scud je sais je sais ) mais je connais beaucoup de pros spécialisés en photo sportive qui en salivent déjà même si ce LX100 n'est qu'un début et que le procédé va vite se perfectionner.
Le test de camera labs et les images ou vidéos présentées sont d'ailleurs plutôt intéressants.

[Ilium]

Pour toi peut-être (et aussi sans doute pour moi d'ailleurs...) ça n'est sans doute pas ta manière de faire de la photo ou ta vision de la photo mais d'autres sauront exploiter la quintessence de cette possibilité, pouvoir choisir parmi des images 4k prises à 30 im/sec pile l'instant exact qui te parait le plus intéressant ça ouvre des possibilités quand même, imagine en sport ce qu'on va pouvoir faire, ou en animalier ou même en portrait pour choisir une expression spécifique!

Alors il ne fera pas de la vidéo: il fera des photos avec une rafale de 30 i/s parce que je le répète, des vidéos ça ne se fait a priori pas au 1/1000è et c'est une approche totalement différente. Quant à multiplier les prises pour en tirer une, je trouve que c'est un peu le règne de la médiocrité, du moins pour les gens qui compterons sur la techno pour sauver leur incompétence.

Le pana LX100 dispose d'un mode spécifique "4K photo video" dont le but est justement d'extraire des photos, ce mode permet de faire défiler les images filmées en 4k une par une directement dans l'appareil, puis de choisir et d'extraire celle qui te convient, même pas besoin d'ordi ou de logiciel spécifique.
Ce mode permet aussi de travailler dans le format de son choix (16/9, 4/3, 1/1 etc...) et en mode programme il part automatiquement sur des vitesses plus élevées ce qui est logique dans le but final de sortir une photo (les modes priorité vitesse ou diaf sont bien aussi dispos).

Adieu le RAW non?

Cela peut te paraitre un gadget dont tu ne voudrais pas dans ton nikon (ça tombe bien il n'y est pas et c'est sans doute pas pour demain, petit scud je sais je sais ) mais je connais beaucoup de pros spécialisés en photo sportive qui en salivent déjà même si ce LX100 n'est qu'un début et que le procédé va vite se perfectionner.
Le test de camera labs et les images ou vidéos présentées sont d'ailleurs plutôt intéressants.

Ca ne me parait pas un gadget selon l'implémentation: si photo à 30 i/s, non, si système de film dont on se dit qu'on pourra tirer une image au petit bonheur la chance, ce sera de la merde en barre mais ça ne déparera assurément pas sur Instagram.

[iceman93]

Ben non çà va ré-augmenter à nouveau : déjà la télé passe en 4 k cette année et la 8 k est derrière à 2 ans derrière,  avec des dalles leds homogènes et une éléctronique qui permettront d'avoir un écran de qualité retouche pro dans la salle à manger au pris d'un télé normal.

L'avantage des djeun's c'est qu'ils vont vieillir ... et devenir plus exigeants !!
Donc la qualité à la pdv ne se perdra pas. Surtout que ces djeuns vont avoir un œil éduqué et exigeant bp plus tôt que leurs vieux parents.

c'est sur ... quand on voit sur quoi ils font des whaouuu, trop bo, splendide .... etc sur des bouses immondes 

[Ilium]

c'est sur ... quand on voit sur quoi ils font des whaouuu, trop bo, splendide .... etc sur des bouses immondes  

Je déjeunais hier avec des clients dont un avait ses ados au repas et on en est venu à parler quelques secondes de photos, pas sérieusement, aucun n'est photographe ni passionné.
Réaction des adultes, des trentas et quinquas, qui ont pu utiliser de l'argentique type jetable, instamatic ou compact: aujourd'hui on fait 30 photos pour en garder 3 moches, avant on réfléchissait contraint par le fait de ne disposer que d'un nombre de poses limité et on en avait bien 1 ou 2 regardables.
Réaction des ados, qui n'ont connu que le numérique, ont évidemment leur portable, etc. : recul par rapport à ce qu'ils produisent dont ils sont conscients que c'est de l'éphémère et du jetable et ils se sont gentiment moqués des selfies qu'ils trouvent rigolos mais sans intérêt autre.

Rien de représentatif évidemment et pour pleins de raisons mais j'ai malgré tout été étonné de ces propos, tant des adultes que des ados: ils distinguent bien l'évolution actuelle, en jouent, mais ne sont pas fascinés par ce que ça a changé et savent encore faire la différence entre prendre des photos et faire de la photo. D'ailleurs, il est amusant de noter dans l'autre sens, que mon beau père, 70 ans aux prunes, ancien argentiste acharné, ne jure plus que par des compacts de merde.

Bref, tout n'est pas forcément foutu.  

[iceman93]

Je déjeunais hier avec des clients dont un avait ses ados au repas et on en est venu à parler quelques secondes de photos, pas sérieusement, aucun n'est photographe ni passionné.
Réaction des adultes, des trentas et quinquas, qui ont pu utiliser de l'argentique type jetable, instamatic ou compact: aujourd'hui on fait 30 photos pour en garder 3 moches, avant on réfléchissait contraint par le fait de ne disposer que d'un nombre de poses limité et on en avait bien 1 ou 2 regardables.
Réaction des ados, qui n'ont connu que le numérique, ont évidemment leur portable, etc. : recul par rapport à ce qu'ils produisent dont ils sont conscients que c'est de l'éphémère et du jetable et ils se sont gentiment moqués des selfies qu'ils trouvent rigolos mais sans intérêt autre.

Rien de représentatif évidemment et pour pleins de raisons mais j'ai malgré tout été étonné de ces propos, tant des adultes que des ados: ils distinguent bien l'évolution actuelle, en jouent, mais ne sont pas fascinés par ce que ça a changé et savent encore faire la différence entre prendre des photos et faire de la photo. D'ailleurs, il est amusant de noter dans l'autre sens, que mon beau père, 70 ans aux prunes, ancien argentiste acharné, ne jure plus que par des compacts de merde.

Bref, tout n'est pas forcément foutu.  

je suis quand même moins optimiste que toi 

dernièrement j'ai vu arriver un marié maquillé (la maquilleuse était une pro télé, ciné, mode ... etc) coup de fil des mariés le lundi : on a vu les photos de nos invités (compact et bridge) et mon mari ressemble a une poupée de cire. est ce que ce sera pareil avec les votre?
mais non rassurez vous (quelques explications techniques simple)
perso je pense que ca n'a pas du "choquer" 1 seul invité d'avoir ce résultat 

[Powerdoc]

je suis quand même moins optimiste que toi 

dernièrement j'ai vu arriver un marié maquillé (la maquilleuse était une pro télé, ciné, mode ... etc) coup de fil des mariés le lundi : on a vu les photos de nos invités (compact et bridge) et mon mari ressemble a une poupée de cire. est ce que ce sera pareil avec les votre?
mais non rassurez vous (quelques explications techniques simple)
perso je pense que ca n'a pas du "choquer" 1 seul invité d'avoir ce résultat 

Après l'homme de paille, l'homme de cire 

[iceman93]

Après l'homme de paille, l'homme de cire 

on rigole mais quand il est sorti de la voiture j'ai eu des sueurs froides en pensant au rendu final 

[caoua futé]

La France n'est pas le nombril du monde.

Certes mail le marché français semble peu différent du marché européen, de celui de l'amérique du nord, des pays occidentaux qui ont depuis longtemps une culture photo et où la pratique du reflex n'est un rien un luxe inaccessible.

.
Je crois d'ailleurs me souvenir d'un article économique de 2013 ou suite à la chute des compacts, le salut était annoncé comme venant des reflex. Si en un an, tout a de nouveau changé, pas facile pour les acteurs historiques.

Certes mais chute des compacts compréhensible, avec un compact on fait des photos, comme avec un smartphone, on n'apprend pas à faire de la photo.
Comme on faisais autre fois avec un banal instamatic.
Avec un reflex on fait de la photo.
Un reflex est à la base d'un équipement, aprés le classique 18-55 de base, on peut opter pour les longues focales ou le TGA, un flash cobra...
De plus la présence de mode "carré vert", des modes "scènes", rend la pratique d'un reflex accessible à tous.
Les reflex d'entrée de gamme 'aujourd'hui n'ont rien de monstres d'une complexité effrayante.
Je ne suis pas persuadé que les choses aient tellement changé.

[Polak]

Certes mail le marché français semble peu différent du marché européen, de celui de l'amérique du nord, des pays occidentaux qui ont depuis longtemps une culture photo et où la pratique du reflex n'est un rien un luxe inaccessible.
Certes mais chute des compacts compréhensible, avec un compact on fait des photos, comme avec un smartphone, on n'apprend pas à faire de la photo.
Comme on faisais autre fois avec un banal instamatic.
Avec un reflex on fait de la photo.
Un reflex est à la base d'un équipement, aprés le classique 18-55 de base, on peut opter pour les longues focales ou le TGA, un flash cobra...
De plus la présence de mode "carré vert", des modes "scènes", rend la pratique d'un reflex accessible à tous.
Les reflex d'entrée de gamme 'aujourd'hui n'ont rien de monstres d'une complexité effrayante.
Je ne suis pas persuadé que les choses aient tellement changé.

Effectivement le reflex s'est popularisé . Autrefois les gens se baladaient avec leur reflex 24x36 équipé de l'objo standard et aujourd'hui de leur DSLR équipé du kit zoom. C'est comme les 4x4 en ville et sur l'autoroute, de la consommation.

[FredEspagne]

Que vous le vouliez ou non, le marché européen devient un marché assez petit par rapport au marché asiatique en forte croissance en raison de la population et de la croisance des revenus en Chine (je sais que les chinois aimeraient que ça aille plus vite à ce niveau!). Mais, même au sein de l'Europe, il y a des disparités (ou des particularismes) au niveau des pays. Certaines marques y attachent de l'importance comme Samsung qui retarde l'arrivée de son NX1 en France par rapport au Royaume Uni et à l'Allemagne (les français bloquent sur Samsung). Les considérations ci-dessus vous font comprendre que les réticences par rapport aux mirrorless n'auront pas beaucoup de poids dans les préoccupations des fabricants asiatiques.
Une suggestion pour eux: quils gardent des invendus en stock pour les refourguer aux européens nostalgiques en changeant quelques détails extérieurs et surtout le nom! 
On me dit qu'ils ont déjà commencé mais ce sont sûrement des mauvaises langues! 

[Ilium]

Un reflex est à la base d'un équipement, aprés le classique 18-55 de base, on peut opter pour les longues focales ou le TGA, un flash cobra...
De plus la présence de mode "carré vert", des modes "scènes", rend la pratique d'un reflex accessible à tous.
Les reflex d'entrée de gamme 'aujourd'hui n'ont rien de monstres d'une complexité effrayante.
Je ne suis pas persuadé que les choses aient tellement changé.

Je parlais plus économie et prévisions (une pratique sans filet où la question n'est pas de savoir si on se trompe mais de savoir à quel point on se trompe). Les derniers chiffres inquiètent certains experts forums ou internet car pires que ce qu'ils attendaient. Est-ce que c'est une tendance lourde et durable? Est-ce que c'est le signe d'un glissement ou un effet collatéral de la crise? Pour ma part, je n'en sais rien mais notais juste que les Echos (ou je ne sais plus quel canard économique), indiquaient peu ou prou l'année dernière que devant l'effondrement des compacts, le salut viendrait des reflex. Si ça se trouve, en 1 an, cette prévision est retournée (ou pas) mais en tout cas, avec des mouvements aussi rapides, bien malin qui pourra faire une prévision fiable.

[caoua futé]

Certaines marques y attachent de l'importance comme Samsung qui retarde l'arrivée de son NX1 en France par rapport au Royaume Uni et à l'Allemagne (les français bloquent sur Samsung).

Parce qu'ils n'associent pas Samsung à marque de reflex, voire d'appareils photo.
Par contre Samsung se vend trés bien dans le domaine des smartphones, tablettes, télés...

[caoua futé]

Je parlais plus économie et prévisions (une pratique sans filet où la question n'est pas de savoir si on se trompe mais de savoir à quel point on se trompe). Les derniers chiffres inquiètent certains experts forums ou internet car pires que ce qu'ils attendaient. Est-ce que c'est une tendance lourde et durable? Est-ce que c'est le signe d'un glissement ou un effet collatéral de la crise?

Le problème est que les économistes ne voient que les chiffres et négligent le plus important: les humains.
La photo numérique s'est énormément développée, les gens se sont équipés. Et maintenant qu'ils sont équipées, beaucoup gardent leur matériel tant qu'il fonctionne.

C'est une peu comme dans l'automobile, où dans les concessions de jeunes vendeurs formatés par les écoles de commerce ne comprennent pas que je n'ai aucune envie de remplacer un véhicule au bout de 3 ans d'utilisation, voire deux.
A ce sujet je constate que depuis quelques années je suis rayé du fichier client de la concession de Maville, mon seul lien avec la marque est l'agent de la marque dans la commune voisine qui entretient mon véhicule.

Un peu l'impression que les "économistes" sont de plus en plus éloignés de la réalité de la vie.

[jmd2]

Le problème est que les économistes ne voient que les chiffres et négligent le plus important: les humains.
La photo numérique s'est énormément développée, les gens se sont équipés. Et maintenant qu'ils sont équipées, beaucoup gardent leur matériel tant qu'il fonctionne.

C'est une peu comme dans l'automobile, où dans les concessions de jeunes vendeurs formatés par les écoles de commerce ne comprennent pas que je n'ai aucune envie de remplacer un véhicule au bout de 3 ans d'utilisation, voire deux.
A ce sujet je constate que depuis quelques années je suis rayé du fichier client de la concession de Maville, mon seul lien avec la marque est l'agent de la marque dans la commune voisine qui entretient mon véhicule.

Un peu l'impression que les "économistes" sont de plus en plus éloignés de la réalité de la vie.

meuh non, les économistes savent trop bien que les consommateurs rechignent à updater leurs matériels : voitures, frigos, conjoints/conjointes, photos, smartphones... ah non pas smartphone ! là le taux de renouvellement est vertigineux !

maintenant c'est aux marketeurs de jouer pour donner l'envie pressante aux consommateurs, toi y compris, de changer de matériel. Comment diable font les concepteurs de smartphones ?

[Polak]

Les markéteurs ou les responsables de gamme produit se préoccupent très bien des humains que nous sommes.
Ils sont même payés pour ca. Nous sommes des enfants gâtés. Il est de bon ton de critiquer chez les enfants gâtés.   

[jmd2]

Les markéteurs ou les responsables de gamme produit se préoccupent très bien des humains que nous sommes.
... 

disons qu'en général ils s'en préoccupent. Sauf chez Nikon, où ils n'écoutent que leurs scientifiques de la prise de vue.

[caoua futé]

Les markéteurs ou les responsables de gamme produit se préoccupent très bien des humains que nous sommes.
Ils sont même payés pour ca.

Certes, mais ne sont-ils pas trop payés et par conséquent éloignés de la réalité de la vie des humains. ? 

[Reflexnumerick]

..... savent encore faire la différence entre prendre des photos et faire de la photo. ....

faire de la photo a tué la photo ! revenir à "faire des photos"....

[Ilium]

Je savais qu'à prendre une formule à la con, le fondement de diptères souffrirait.