[Sony A7R II] - le Fil.

[esperado]

Les fonctions loupe et peaking étaient intéressantes sauf que ça ne semble pas le pied.... merci à Espérado pour avoir regroupé les doléances d'utilisateurs.

Et merci à toi pour ton retour.
En ce qui concerne le focus peaking, disons que, tel que l'a implanté Sony et de mon point de vue, c'est une juste aide aux très mal voyants.
Mais, si tu fais principalement de la Macro, la loupe devrait sans doute te convenir. Le grossissement permet une MAP ultra précise et l'EVF de juger de tes profondeurs de champ, diaf fermé, avec précision.  Arme absolue en macro, notamment, si tu fais du focus stacking.
Petite précision sur l'implantation de la loupe. Avec des optiques communicantes (Sony Zeiss etc.) elle se met en oeuvre, en manuel, dès qu'on tourne la bague de MAP. Avec des optiques tierces, et  quand on a besoin de rapidité, c'est là qu'on enrage de ne pas avoir la possibilité de l'affecter à un bouton directement, sans passer par l'étape de choisir l'endroit dans l'image qu'on veut agrandir. Ce qui fait perdre de précieuses et souvent décisives secondes.

J'ai fait un petit bricolage pour la macro qui t'intéressera peut-être:
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=1032

[efmlz]

bonjour,
et à ce que j'ai lu, je ne suis pas seul à réclamer que la loupe ne prenne qu'une portion centrale de l'image de façon à toujours avoir la vision du cadrage sur les bords pendant qu'on fait la map,
rien d'impossible non plus m'sieur Sony, votre copain Panasonic le fait (toujours en mode "à ce que j'ai lu")
allez, au boulot, après on va vous parler de la qualité de la gamme optique E-apsc pour les non-milliardaires ... 

[esperado]

rien d'impossible non plus m'sieur Sony

Je ne comprends rien à la politique de Sony. D'un côté, on dirait qu'ils mettent tout en ouvre pour rendre l'usage d'optiques tiers le plus inconfortable possible,  de l'autre, ils mettent en avant sur leurs stands, lors des grandes expositions photographiques comme la Photokina, cette possibilité de pouvoir utiliser des objectifs d'autres marques, en y  exposant des bagues d'adaptation faites par d'autres qu'eux aussi (Metabones etc...)

[Fab35]

Je ne comprends rien à la politique de Sony. D'un côté, on dirait qu'ils mettent tout en ouvre pour rendre l'usage d'optiques tiers le plus inconfortable possible,  de l'autre, ils mettent en avant sur leurs stands, lors des grandes expositions photographiques comme la Photokina, cette possibilité de pouvoir utiliser des objectifs d'autres marques, en y  exposant des bagues d'adaptation faites par d'autres qu'eux aussi (Metabones etc...)

C'est juste du marketing, d'ailleurs proche de la politique dans le principe : on met l'accent sur ce qui attire le client/l'électeur, et on ne lui parle pas de ce qui fâche derrière tout ça, à savoir en utilisation terrain/dans la vie courante réelle !

Ici c'est très simple d'attirer des clients en prônant l'universalité des APN hybrides de la marque grâce à l'adaptabilité permise par les bagues, mais on tait les effets négatifs à l'usage quotidien, que le client remarquera sur le tard, une fois l'APN acheté donc. Ca permet de pousser à la vente des boitiers (= détourner les clients du DSLR, le seul but avoué), d'accepter de décevoir "un petit peu mais pas trop" ces clients qui n'achètent pas du "tout Sony" en optique, tout en conservant quand même ce client qu ne fera pour autant pas machine arrière (c'est le pari), tout au plus en se disant qu'il devra acheter des objos Sony (bon pour la marque) pour obtenir le maximum de confort à l'usage (ce qui est logique sommes toutes), les autres marques ne faisant pas tellement différemment !
Moi je trouve que commercialement parlant ça se tient !

[esperado]

Ici c'est très simple d'attirer des clients en prônant l'universalité des APN hybrides de la marque grâce à l'adaptabilité permise par les bagues, mais on tait les effets négatifs à l'usage quotidien, que le client remarquera sur le tard, une fois l'APN acheté donc. Ca permet de pousser à la vente des boitiers (= détourner les clients du DSLR, le seul but avoué),

Ok, Fab, bien sur, bien sur.
Mais voila, suis-je un cas d'exception ?

J'ai donc acheté ce boitier Sony A7, par l'odeur alléché. Et monté mes bagues, commandées bien avant.
Le viseur est exceptionnel, la qualité" des mes premiers essais sans reproche. le boitier parfait pour moi, taille poids et look...je jubile.
Et, là de surprises en déception, je découvre les "Oui, mis là non".
Le focus Peaking, dont j'avais vu des vidéos alléchantes ? Sans commentaire. Essayé dans tous les cas de figure, désactivé.
La loupe (tu sais ce que j'en dis ;-)...
Ce cadre vert, qui suivait génialement les sujets dans la zone de netteté ? C'est où la fonction ? (Il m'a fallu m'acheter le Sony Zeiss 35mm pour le découvrir).
Et puis, je découvre tous ces petits bugs, les vibrations de l'obturateur, les menus foutoirs, les limitations d'usage partout, les mauvaises conceptions pour l'usage "sur le terrain"...
Avec les autres membres de mon ex-forum, on réfléchit ensemble à des solutions simples et peu coûteuses pour corriger ou contourner ces conneries par un simple firmware Update. Faire de ce boitier "a peu près" un véritable bijou pour tous, pratique, rapide, pas piègeux. Quelques petites heures de développement, rien de plus. On fait des pieds et des mains pour que la direction de Sony reçoive ce travail, lise ces suggestions.. On y parvient. Résultat ? Rien, Zéro, Nada. Même pas merci.

Mauvais calcul, en ce qui me concerne. je boycote désormais TOUS les produits Sony, outré par le peu d'égard de cette boite pour ses clients, ses publicités que j'estime mensongères ou pour le moins trompeuses en ce qui me concerne, son absence totale de désir de tendre à la perfection de ses produits et à la satisfaction de ses clients. Ou comment transformer un enthousiaste de la marque, admiratif de leurs technologies, un peu prescripteur de surcroît, en client totalement frustré et remonté contre eux.
Et quand je constate que certaines des suggestions de ses utilisateurs (les moins importantes, bien sur) ont été prises en compte dans les nouveaux boîtiers, et même pas copiées collées dans un nouveau firmware pour celui que j'ai, à peine vieux d'un an, ma frustration est décuplée.

[JCCU]

Salut,

....
Un possesseur de A7R2 peut il shooter un sujet texturé à souhait à 100, 400 et 800 iso ?
...

Il devrait pouvoir y arriver ! 

Essais en serre aux papillons.

A7R2+ 85 Zeiss (objectif non macro)+ bague allonge + bague LAE3

4000 isos JPEG direct boitier (du jpeg fin, pas de l'extra fin)

[JCCU]

La tête à 100%

A main levée et comme le 85 n'est pas SSM, c'était du focus manuel et pour être précis utilisation du focus peaking puisque je n'utilise pas la loupe.

[JCCU]

Idem à 20 000

[JCCU]

Du 100% (toujours jpeg fin -pas extra fin- "brut boitier" sans aucun traitement anti bruit)

A 400/800 isos, on doit pouvoir y arriver! 

[Will95]

Çà marche, regarde... https://www.youtube.com/watch?v=ADlsQ7XuY7g

Pour le configurer sur un bouton, Gary Fong fait un tuto sur youtube mais il y en a d'autres. Bonnes Photos.
Si tu as plusieurs modèles dans le champ tu peux avoir la reconnaissance du modèle sur lequel tu choisis de faire le point et, pendant tout le shooting, ton boitier fait le point sur le visage de celui-ci sur tout le champ... intéressant n'est-il pas?

Merci m'sieur 

[stringway]

Coup de bol JCCU puisqu'on te dis que le focus peking est inutilisable et doit être désactivé !

Et puis c'est insupportable de voir tous ces gens qui se font avoir par Sony pas capable de construire un appareil abouti et qui regrettent leur antique DSLR si formidable.

Il est trop tard pour eux qui avaient imaginé utiliser leurs optiques tierces sur un hybride aujourd'hui invendable (que l'on surnomme aussi "le bide de l'hybride"...) sans espoir de retour en arrière !
Dieu que la vie est dure et Sony satanique.  

NB: pour les candidats au suicide, prière d'éviter les armes Sony qui sont capables de s'enrayer ou bien de seulement mutiler sans entraîner l'issue fatale.

Après cette hécatombe, bonnes photos aux survivants. 

[Fab35]

Coup de bol JCCU puisqu'on te dis que le focus peking est inutilisable et doit être désactivé !

Et puis c'est insupportable de voir tous ces gens qui se font avoir par Sony pas capable de construire un appareil abouti et qui regrettent leur antique DSLR si formidable.

Il est trop tard pour eux qui avaient imaginé utiliser leurs optiques tierces sur un hybride aujourd'hui invendable (que l'on surnomme aussi "le bide de l'hybride"...) sans espoir de retour en arrière !
Dieu que la vie est dure et Sony satanique. 

NB: pour les candidats au suicide, prière d'éviter les armes Sony qui sont capables de s'enrayer ou bien de seulement mutiler sans entraîner l'issue fatale.

Après cette hécatombe, bonnes photos aux survivants. 

Il y a une citation qui dit : "Un chat parlerait s'il le voulait. Mais il ne le veut pas."

Eh bien pour Sony et les autres fabricants, c'est un peu pareil, à l'historique et donc au contexte commercial près : Sony peut/sait faire un APN quasi parfait... mais il ne le veut pas !
Bah oui, Sony est un peu frénétique depuis quelques années pour essayer de se forger en hybrides et compacts haut de gamme la place qu'ils revendiquaient en DSLR et qui n'a pas fonctionné.

Ca veut dire qu'ils misent sur la diversité de l'offre et la promotion des speclists à rallonge et percutantes. Force est de constater que la stratégie fonctionne apparemment assez bien, et que Sony réussit donc à glaner la 3è place du podium des fabricants d'APN à objo interchangeables. Très bien.

Sauf que là où Canon et Nikon perdurent sur leur créneau depuis des décennies, Sony doit tout faire sur UNE décennie ! Ca change tout et donc quand Canikon font de la rétention de caractéristiques nouvelles d'un modèle à l'autre, c'est chiant mais on a l'habitude sur ces décennies, et de toute façon ce sont les leaders et on n'y échappe pas, eh bien alors Sony fait le forcing sur les specs mais néglige certains aspects pratiques... surement pas innocemment non plus !

En effet, il FAUT pour un constructeur pérenniser la production sur les années à venir et ne pas se contenter d'un gros coup commercial de temps en temps : eh bien ça se fait en dosant savamment les petits défauts persistants, qui généralement ne font pas abandonner la marque, mais qui permettent, c'est vicieux mais courant, de renouveler le matos à une fréquence assez élevée (de 1 à 3 ans si possible). La preuve en est le nombre de gens ici ou ailleurs qui ont acheté des A7 et qui renouvellent aujourd'hui avec le reste de la gamme, soit en plus spécialisé (A7S, A7R) soit en plus polyvalent mis à jour (les Mark II). Donc ça fonctionne et Sony gagne de l'argent avec ça, bien que sans doute pas encore assez, les capteurs faisant encore le gros du CA "photo".

Mais Canikon ne sont pas en reste ! Ils font par contre sans doute un peu l'inverse : moins de specs alléchantes... dans des boitiers plus axés "usage" au quotidien, en laissant donc justement en haleine certains utilisateurs frustrés et avides de specs plus péchues ou plus nombreuses ! La faute à Sony et Samsung qui proposent donc plus en quantité !!    Or, les speclists sont ce qui se voit le plus et se compare le mieux ! Malin !

Enfin bon, c'est du business et nous sommes des petits pions avec lesquels les marques jouent ! 

[JCCU]

Il y a une citation qui dit : "Un chat parlerait s'il le voulait. Mais il ne le veut pas."

Eh bien pour Sony et les autres fabricants, c'est un peu pareil, à l'historique et donc au contexte commercial près : Sony peut/sait faire un APN quasi parfait... mais il ne le veut pas !
Bah oui, Sony est un peu frénétique depuis quelques années pour essayer de se forger en hybrides et compacts haut de gamme la place qu'ils revendiquaient en DSLR et qui n'a pas fonctionné.

Ca veut dire qu'ils misent sur la diversité de l'offre et la promotion des speclists à rallonge et percutantes. Force est de constater que la stratégie fonctionne apparemment assez bien, et que Sony réussit donc à glaner la 3è place du podium des fabricants d'APN à objo interchangeables. Très bien.

Sauf que là où Canon et Nikon perdurent sur leur créneau depuis des décennies, Sony doit tout faire sur UNE décennie ! Ca change tout et donc quand Canikon font de la rétention de caractéristiques nouvelles d'un modèle à l'autre, c'est chiant mais on a l'habitude sur ces décennies, et de toute façon ce sont les leaders et on n'y échappe pas, eh bien alors Sony fait le forcing sur les specs mais néglige certains aspects pratiques... surement pas innocemment non plus !

En effet, il FAUT pour un constructeur pérenniser la production sur les années à venir et ne pas se contenter d'un gros coup commercial de temps en temps : eh bien ça se fait en dosant savamment les petits défauts persistants, qui généralement ne font pas abandonner la marque, mais qui permettent, c'est vicieux mais courant, de renouveler le matos à une fréquence assez élevée (de 1 à 3 ans si possible). La preuve en est le nombre de gens ici ou ailleurs qui ont acheté des A7 et qui renouvellent aujourd'hui avec le reste de la gamme, soit en plus spécialisé (A7S, A7R) soit en plus polyvalent mis à jour (les Mark II). Donc ça fonctionne et Sony gagne de l'argent avec ça, bien que sans doute pas encore assez, les capteurs faisant encore le gros du CA "photo".

Mais Canikon ne sont pas en reste ! Ils font par contre sans doute un peu l'inverse : moins de specs alléchantes... dans des boitiers plus axés "usage" au quotidien, en laissant donc justement en haleine certains utilisateurs frustrés et avides de specs plus péchues ou plus nombreuses ! La faute à Sony et Samsung qui proposent donc plus en quantité !!    Or, les speclists sont ce qui se voit le plus et se compare le mieux ! Malin !

Enfin bon, c'est du business et nous sommes des petits pions avec lesquels les marques jouent ! 

C'est un fil sur le A7R2  Rien à cirer des grandes déclarations "marketo stratégiques" Va les coller dans les fils Canon... 

[Mikado]

Idem à 20 000

Pas mal pour du 20 000 ISO...  ça ouvre pas mal de possibilités en macro

[Fab35]

C'est un fil sur le A7R2   Rien à cirer des grandes déclarations "marketo stratégiques" Va les coller dans les fils Canon...  

Votre bouche JCCU, votre bouche !  
T'es modo? non ! So...
Si t'es pas concerné par la réponse à un autre, que puis-je y faire ?

[esperado]

stringway, tu es fier de ton humour ?
Content de jouer le pigeon qui offre un argent durement gagné à un fabricant capable de faire des miracles technologiques et, en même temps, te donne le moins possible de ce qu'il pourrait/devrait t'offrir en échange ?
Collabo enthousiaste, non rémunéré, victime consentante pour le plus grand profit des actionnaires?
Fab35 a raison et que ce soit pas une politique cynique, ou tout simplement par incompétence, le résultat est le même: tu as un appareil qui te donne beaucoup moins que ce qu'il devrait, ou pourrait t'offrir pour le même prix.
Ton intérêt est où ? Encourager cette pratique ou faire pression pour en avoir plus, c'est à dire ce que tu pouvais espérer au vu de la com du dit constructeur ?
Au moment de la COB21, il me semble qu'il serait temps de ne plus encourager le gâchis de ressources. Ces successions de nouveaux modèles, toujours inachevés pour jouer sur la frustration.

[Phil03]

Vous avez testé l'AF sur les yeux avec des animaux ?

[kikoo]

stringway, tu es fier de ton humour ?
Content de jouer le pigeon qui offre un argent durement gagné à un fabricant capable de faire des miracles technologiques et, en même temps, te donne le moins possible de ce qu'il pourrait/devrait t'offrir en échange ?
Collabo enthousiaste, non rémunéré, victime consentante pour le plus grand profit des actionnaires?
Fab35 a raison et que ce soit pas une politique cynique, ou tout simplement par incompétence, le résultat est le même: tu as un appareil qui te donne beaucoup moins que ce qu'il devrait, ou pourrait t'offrir pour le même prix.
Ton intérêt est où ? Encourager cette pratique ou faire pression pour en avoir plus, c'est à dire ce que tu pouvais espérer au vu de la com du dit constructeur ?
Au moment de la COB21, il me semble qu'il serait temps de ne plus encourager le gâchis de ressources. Ces successions de nouveaux modèles, toujours inachevés pour jouer sur la frustration.

Réfléchis un peu... Est-ce qu'un apn donne entière satisfaction sur tous les points? NON! Depuis que je suis au numérique et même à l'argentique; il y a toujours des points à améliorer. Si ils vendaient l'apn parfait, ils ne vendraient plus par après.
Je ne dis pas que sony est tout blanc (loin de là); mais alors tu peux bouder la majorité des marques:
- Pentax chez qui on attends un FF depuis de nombreuses années et qui a tarde avant de le proposer (beaucoup de pentaxistes ont d'ailleurs été voir ailleurs)
- Leica et son M240: on disait que la map par le liveview pourrait être faite autrement qu'en central grâce à un éventuel firmware... résultat: nada
Une nouvelle clientèle semblait être demandeuse d'un Q à objectif interchangeable et c'est le SL qui voit le jour (bien qu'il semble offrir une très bonne qualité d'images et excellent viseur; certains sont déçus par sa taille)
- Canon: beaucoup de personnes attendent depuis le D800 de chez nikon un apn avec une meilleure dynamique... Toujours rien à ce jour...
avant, le 5d2 n'était pas assez bon au niveau af...
- Nikon: beaucoup de déboires avec certains appareils (D600, d800,...); d'autres reprochent une colorimétrie jaunâtre, etc

Bref, tout cela pour die que tu peux bouder sony... mais il faut sortir de ton monde de bisounours... Il n'y a pas d'appareil répondant à tous tes critères... il faut faire des compromis...
Alors certainement la map manuelle pourrait être plus aisée sur A7... Mais je peux t'assurer que venant d'un 5D2 avec des optiques manuelles zeiss, lorsque j'ai acquis un A7R, cette map manuelle me semble aisée et rapide autant avec le 21 zeiss ZF, 35R, noctilux, summilux 75 ou Zeiss makro planar 100... J'avais auparavant tenté un Fuji XE2; rien à voir et je n'ai pas du tout apprécié la map manuelle.

Maintenant, je suppose qu'il y a actuellement réunion au sommet de la division photo de sony, car "Esperado" décide de bouder la marque.
J'interviens peu pour des coups de gueule; mais je trouve que tu te lamentes toujours et reviens continuellement avec les mêmes doléances. alors, on t'a compris et passons à autre chose... 

[jamix2]

...Maintenant, je suppose qu'il y a actuellement réunion au sommet de la division photo de sony, car "Esperado" décide de bouder la marque.
J'interviens peu pour des coups de gueule; mais je trouve que tu te lamentes toujours et reviens continuellement avec les mêmes doléances. alors, on t'a compris et passons à autre chose... 

On vient d'apprendre aussi que la COP21 est prolongée d'une semaine pour étudier ce nouveau problème.
Sinon même conclusion...

[JCCU]

Vous avez testé l'AF sur les yeux avec des animaux ?

Oui mais le "top model"  n'était pas coopératif

[JCCU]

Pas du tout coopératif

[JCCU]

Bref, pour le test sur les yeux, c'était pas la journée 

[ddi]

On vient d'apprendre aussi que la COP21 est prolongée d'une semaine pour étudier ce nouveau problème.
Sinon même conclusion...

sans doute pour entériner les résultats de l'autre qui se déroule en parallèle ....

Au moment de la COB21

[panchito]

Pas du tout coopératif

Tu ne sais vraiment pas diriger un modèle...

[pacmoab]

Tu ne sais vraiment pas diriger un modèle...

Les trous de l'hygiaphone sont bouchés à Thoiry !