Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Démarré par un_amateur, Novembre 14, 2015, 13:40:44

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coval95

Citation de: mb25 le Décembre 14, 2015, 21:22:54
En résumé NIKON a mis sur le marché un zoom pro à 2500 euros considéré dans le monde entier comme mediocre .
C'est difficilement compréhensible d'autant plus que la marque n'est pas à son premier 24.70.
mb
J'ai dit la même chose quand on a su que le D600 crachait son flocage sur le capteur : ce n'était pourtant pas le premier réflex de Nikon...  ::)
Nikon les collectionne depuis quelques années...

luistappa

Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2015, 20:02:53
En ce qui me concerne, je n'ai jamais rien compris à leurs évaluations pour les objectifs...
(je me contente de jeter un œil aux courbes de dynamique des boitiers, par exemple : ça me parle plus)
...

Des fois Verso92, j'ai du mal avec tes commentaires ou bien tu lis trop vite ou tes smileys sont passés à la trappe

J'ai écrit DXO ANALYZER, je crois bien que c'est ce que JMS utilise pour ses tests d'objectif.
C'est accessoirement à partir des mesures faites avec ce système que les modules de correction optique de DXO pro sont élaborés.
Modules qui à moins que je me trompe gravement sont performant.

Citation de: coval95 le Décembre 14, 2015, 22:12:24
J'ai dit la même chose quand on a su que le D600 crachait son flocage sur le capteur : ce n'était pourtant pas le premier réflex de Nikon...  ::)
Nikon les collectionne depuis quelques années...

Oui, je crois qu'il devient urgent qu'ils arrêtent de confondre maneki neko et kuro neko, c'est je premier qui porte bonheur.
PS: il est de tradition au Japon de mettre une statue de chat à l'entrée de la maison : maneki neko (chat accueillant), évidement un kuro neko c'est un chat noir ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

luistappa

Ah oui, dans la tradition Japonaise un maneki neko protège la maison et ses habitants, c'est un porte bonheur.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Marcellou

Amateur (qui aime la photo)

Shashinman13

Citation de: luistappa le Décembre 15, 2015, 03:24:29
Ah oui, dans la tradition Japonaise un maneki neko protège la maison et ses habitants, c'est un porte bonheur.

Où as-tu lu cela ? Un maneki neko est un objet posé la plupart du temps dans les commerces. Ce n'est pas un objet pour protéger les maisons ou les habitants (il y en a d'autres pour cela) mais pour favoriser l'arrivée des clients et donc la prospérité du commerce en question.

Shashinman13

Citation de: luistappa le Décembre 15, 2015, 03:09:25

PS: il est de tradition au Japon de mettre une statue de chat à l'entrée de la maison : maneki neko (chat accueillant), évidement un kuro neko c'est un chat noir ;)


A l'entrée des commerces, oui, mais pas des maisons, en général.

Jean-Claude

Un objectif qui ne pique pas ne vaut rien si c'est un zoom pro d'usage général, entièrement d'accord.
C'est en regardant plein d'images de la vraie vie,faites par d'autres puis moi même que j'ai eu ce "ouaouh" d'étonnement devant la qualité d'image de ce qui sort de ce zoom impossible à obtenir avec mes autres Nikkor.

Je peux aussi faire une image qui va aller cumuler l'ensemble des points faibles de ce zoom pour un résultat visuel moyen. Dans la vraie vie ces cumuls "worst case" sont peu probables, quand on les connait on peut aussi les éviter, ça aussi Nikon l'a optimisé, mais pas au point de par exemple compter faire de la repro high end avec ce zoom

vernhet

Citation de: Jean-Claude le Décembre 15, 2015, 11:08:34
Un objectif qui ne pique pas ne vaut rien si c'est un zoom pro d'usage général, entièrement d'accord.
C'est en regardant plein d'images de la vraie vie,faites par d'autres puis moi même que j'ai eu ce "ouaouh" d'étonnement devant la qualité d'image de ce qui sort de ce zoom impossible à obtenir avec mes autres Nikkor.

Je peux aussi faire une image qui va aller cumuler l'ensemble des points faibles de ce zoom pour un résultat visuel moyen. Dans la vraie vie ces cumuls "worst case" sont peu probables, quand on les connait on peut aussi les éviter, ça aussi Nikon l'a optimisé, mais pas au point de par exemple compter faire de la repro high end avec ce zoom

Tout ce fil pique vraiment...ma curiosité et je suis réellement impatient d'en avoir un en prêt pour voir si, dans le cadre de mes utilisations, cet engin se révélera une tuerie ou une sombre bouse !

Verso92

Citation de: Jean-Claude le Décembre 15, 2015, 11:08:34
Dans la vraie vie ces cumuls "worst case" sont peu probables, quand on les connait on peut aussi les éviter, ça aussi Nikon l'a optimisé, mais pas au point de par exemple compter faire de la repro high end avec ce zoom

?
Personne, absolument personne (du moins, pas sur ce fil) n'a affirmé vouloir faire de la repro (high end ou pas) avec ce zoom, il me semble...

pitou67

Deux petites remarques :

Pourquoi Nikon a fait un choix aussi spécifique pour son 24 70 ? Ils ne le disent nulle part, mis à part entre les lignes dans l'interview de ses concepteurs, mais surement pas dans la documentation commerciale. Bizarre ? Et pourquoi alors que cela semble être leur nouvelle stratégie, ne pas le faire sur le 24 1,8 et le 200 500 5,6, qui tous les deux ont d'excellents résultats dans tous les tests, sur mire et en « vrai ». Comme quoi on peu largement concilier les 2 en passant.

Faire une mauvaise photo pour souligner tous les défauts d'une optique, pourquoi pas. Mais en faisant la photo de la façade en face de chez soi en plein jour à f8... comment dire, soit l'objectif est plus que sensible, soit celui qui fait ça  est un génie (et sur ce fils ils sont plusieurs apparemment, et je lis leurs commentaires, ou leurs livres depuis pas mal d'années, et ils m'excuseront !).
Un génie, parce qu'en plus visiblement, ce n'étaient pas vraiment leur but initial. Et réussir à mettre en avant autant de défauts en si peu de temps, sans connaître l'objectif, il faut un don ! Visiblement pour faire le contraire il faut 6 mois.

seba

C'est ça le top.
Un objectif qui montre ses défauts qans qu'on le veuile.

Jean-Claude

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2015, 12:06:33
?
Personne, absolument personne (du moins, pas sur ce fil) n'a affirmé vouloir faire de la repro (high end ou pas) avec ce zoom, il me semble...
Je ne fais pas de synthèse ou de réponse à ce qui se dit ici, je donne mes impressions personnelles d'utilisateur régulier de cet objectif, après vous en faites ce que vous voulez, à chacune de mes nouvelles images faites avec, l'effet "ouaouh" de premières images vues en septembre se reproduit

luistappa

Il va peut-être falloir que Nikon fasse des vraies notices d'utilisation pour ses nouvelles optiques.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Un Deux Trois!

Citation de: Jean-Claude le Décembre 15, 2015, 13:37:33
Je ne fais pas de synthèse ou de réponse à ce qui se dit ici, je donne mes impressions personnelles d'utilisateur régulier de cet objectif, après vous en faites ce que vous voulez, à chacune de mes nouvelles images faites avec, l'effet "ouaouh" de premières images vues en septembre se reproduit

Sans blaguer, sans excès!

Rappelle nous depuis combien tu es utilisateur régulier de cet objectif?

Ah, la façon de s'exprimer, ça compte! Et ça ne dupe pas.
bain alors!

Un Deux Trois!

Citation de: luistappa le Décembre 15, 2015, 13:47:02
Il va peut-être falloir que Nikon fasse des vraies notices d'utilisation pour ses nouvelles optiques.

Oui, déjà évoqué, je crois bien...
Ce évitera de les tester 6 mois avant de pouvoir en tirer parti efficacement. ::)

bain alors!

Juan Carlos

D'autant qu'il "enterre" le Canon  ;D
Y'a pas, faut voir ça  ;)

55micro

Citation de: Jean-Claude le Décembre 15, 2015, 11:08:34
la qualité d'image de ce qui sort de ce zoom impossible à obtenir avec mes autres Nikkor


mais bien sûr...
Choisir c'est renoncer.

pitou67

Jean –Claude, Pour nuancer mon propos, un peu sarcastique, j'avoue que rater une photo au 14 24 2, 8 est par contre beaucoup plus facile. C'est un objectif extraordinaire, mais pour des raisons « mécaniques », il est assez facile de le pousser vers la faute (sa sensibilité au flare par exemple, aux intempéries, à la poussière...). Mais ce n'est pas un « simple » trans-standard 24 70 2,8 ou autre.

Mais une photo de façade d'immeuble en plein jour, au soleil et sans pluie, ce n'est pas vraiment des conditions atypiques et pas non plus de la reproduction de tableaux.

Un Deux Trois!

Citation de: pitou67 le Décembre 15, 2015, 14:51:07
Jean –Claude, Pour nuancer mon propos, un peu sarcastique, j'avoue que rater une photo au 14 24 2, 8 est par contre beaucoup plus facile. C'est un objectif extraordinaire, mais pour des raisons « mécaniques », il est assez facile de le pousser vers la faute (sa sensibilité au flare par exemple, aux intempéries, à la poussière...). Mais ce n'est pas un « simple » trans-standard 24 70 2,8 ou autre.

Mais une photo de façade d'immeuble en plein jour, au soleil et sans pluie, ce n'est pas vraiment des conditions atypiques et pas non plus de la reproduction de tableaux.

Punaise les gars, je ne sais pas comment vous faites de la photo. Il y a des types qui font du reportage avec des 14-24 dans des conditions difficiles, ou autres, et ils font des bonnes photos. Bien sur, on peut passer son temps à chipoter, faire des remarques sur le matos, le tester pendant 6 mois ce qui est plus facile à faire avec l'arrivée du numérique.

En photographie, on a jamais eu du matériel aussi performant, autant de facilité pour avoir des bonnes images. C'est tout.

bain alors!

pitou67

Citation de: Un Deux Trois! le Décembre 15, 2015, 14:57:30
Punaise les gars, je ne sais pas comment vous faites de la photo. Il y a des types qui font du reportage avec des 14-24 dans des conditions difficiles, ou autres, et ils font des bonnes photos. Bien sur, on peut passer son temps à chipoter, faire des remarques sur le matos, le tester pendant 6 mois ce qui est plus facile à faire avec l'arrivée du numérique.

En photographie, on a jamais eu du matériel aussi performant, autant de facilité pour avoir des bonnes images. C'est tout.

Je disais ça pour être sympa avec JC  ;). Il partage le plus souvent des choses intéressantes sur d'autres fils. Pour le 24 70, il rame plus qu'autre chose. Je salue, presque, la démarche de nous dire qu'il faut 6 mois de tests pour appréhender correctement cet objectif standard. Ayant failli l'acheter je préfèrerais l'exact contraire en passant, mais bon.

Je maintient, rater une photo avec un très grand angle un peu particulier, c'est « facile » ou faisable.

Avec un zoom standard, il faut plus de volonté. Visiblement Verso, JMS et d'autres on réussi, mais « à l'ainsi de leur plein grès » comme disait l'autre. Et en trainant un peu sur le Net, ils sont nombreux à y arriver du premier coup au bout de 5 minutes chrono à rater des photos aussi évidentes. Il doit y avoir un truc...

seba

En même temps, si en 6 mois on a quelques bonnes photos et plein de mauvaises, ça craint un peu.

Franciscus Corvinus

Citation de: Un Deux Trois! le Décembre 15, 2015, 14:57:30
En photographie, on a jamais eu du matériel aussi performant, autant de facilité pour avoir des bonnes images.
Je crois que justement ce fil démontre le contraire.  ;D

Un Deux Trois!

Que JC prenne 6 mois pour tester un objectif pour en tirer son maximum, si c'est son besoin, c'est son choix.
Après 6 mois de test type approche scientifique sur le terrain, on apprend sans doute plein de choses sur une optique.

Que ce soit CI ou JMS qu'on connait tous bien ici, ils ne mettent pas 6 mois, heureusement, car sinon on attendrait mai 2016 pour être fixé sur ce nouveau 24-70, le 200-500, le 24mm 1,8...
Le 200-500 par exemple fait vitre l'unanimité. C'est tout.
Pourquoi ce 24-70 E devrait être aussi compliqué?

Combien de pros qui font de très bonnes images avec leurs matos testent 6 mois leurs optiques avant usage? Quelques exceptions, peut-être? ???

Ont-ils besoin de tester 6 mois leur objectifs pour en tirer de bonnes images?
On apprend à connaitre nos objectifs en les utilisant au quotidien.
Et en partant d'un bon produit avec des qualités à minima.

Hélas, pour le moment, les qualités à minima de ce 24-70 ne semblent pas montrées. A mon regret.
bain alors!

pitou67

Citation de: Un Deux Trois! le Décembre 15, 2015, 15:20:35
Que JC prenne 6 mois pour tester un objectif pour en tirer son maximum, si c'est son besoin, c'est son choix.
Après 6 mois de test type approche scientifique sur le terrain, on apprend sans doute plein de choses sur une optique.

Que ce soit CI ou JMS qu'on connait tous bien ici, ils ne mettent pas 6 mois, heureusement, car sinon on attendrait mai 2016 pour être fixé sur ce nouveau 24-70, le 200-500, le 24mm 1,8...
Le 200-500 par exemple fait vitre l'unanimité. C'est tout.
Pourquoi ce 24-70 E devrait être aussi compliqué?

Combien de pros qui font de très bonnes images avec leurs matos testent 6 mois leurs optiques avant usage? Quelques exceptions, peut-être? ???

Ont-ils besoin de tester 6 mois leur objectifs pour en tirer de bonnes images?
On apprend à connaitre nos objectifs en les utilisant au quotidien.
Et en partant d'un bon produit avec des qualités à minima.

Hélas, pour le moment, les qualités à minima de ce 24-70 ne semblent pas montrées. A mon regret.


Nous sommes d'accord....et malheureusement pour ce 24 70.

Franciscus Corvinus

Citation de: Un Deux Trois! le Décembre 15, 2015, 15:20:35
Que JC prenne 6 mois pour tester un objectif pour en tirer son maximum, si c'est son besoin, c'est son choix.
Après 6 mois de test type approche scientifique sur le terrain, on apprend sans doute plein de choses sur une optique.

Que ce soit CI ou JMS qu'on connait tous bien ici, ils ne mettent pas 6 mois, heureusement, car sinon on attendrait mai 2016 pour être fixé sur ce nouveau 24-70, le 200-500, le 24mm 1,8...
Le 200-500 par exemple fait vitre l'unanimité. C'est tout.
Pourquoi ce 24-70 E devrait être aussi compliqué?

Combien de pros qui font de très bonnes images avec leurs matos testent 6 mois leurs optiques avant usage? Quelques exceptions, peut-être? ???

Ont-ils besoin de tester 6 mois leur objectifs pour en tirer de bonnes images?
On apprend à connaitre nos objectifs en les utilisant au quotidien.
Et en partant d'un bon produit avec des qualités à minima.

Hélas, pour le moment, les qualités à minima de ce 24-70 ne semblent pas montrées. A mon regret.

Tu n'as pas tord mais il faut voir les choses sous un aspect pratique et un peu plus détaché.

Les 6 mois, c'est une question d'une part de nombre de photos et d'experience acquise a mettre en face pour les interpréter et apprendre comment utiliser son matos.

Un pro en 6 mois fait facilement plus de 10000 photos (order de grandeur, i.e., nombre de zeros, pas chiffre exact). Si c'est ca qu'il faut pour pouvoir utiliser cet objectif sans obtenir les résultats mous postés ici, tres  bien. C'est une information utile. Ceux qui ont le temps de le faire peuvent le prendre et le autres passer leur chemin.

En tout cas pour moi c'est tres utile de savoir ca. Je cherche a remplacer mon 28-105 qui n'est plus réparable. Je sais maintenant que faute d'avoir le temps de prendre, traiter, analyser 10000 photos (et je mets de coté le manque d'expérience par rapport a un pro), ce 24-70 ne sera pas dans ma short list. Et c'est tres bien: plus elle est short, moins j'ai a me faire mal pour renoncer aux autrse choix.  ;D