Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Verso92 · Décembre 19, 2015, 19:00:28

Citation de: coval95 le Décembre 19, 2015, 18:45:50
Pour tous les autres, il me semble que le meilleur "workaround" est de ne pas acheter ce zoom, non ?

C'est mon workaround à moi...

coval95 · Décembre 19, 2015, 19:12:00

Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2015, 19:00:28
C'est mon workaround à moi...

Vi, je compatis, j'ai bien compris qu'il te faisait envie a priori.
Tout comme le D600 me faisait envie. J'ai dû retarder mon passage au FX... $:-\$

Mais bon, ça finira peut-être par s'arranger (avec une version 3 ?).

Carl · Décembre 19, 2015, 19:12:05

Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2015, 17:27:13
peut-être qu'un superman de la stabilité y arriverait,

Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2015, 18:07:15
Et voici l'explication sur un schema que j'ai rapidement griffonné

Si tu mets un " S " dans ton schéma, c'est bon, tu as le logo Superman!

Jean-Claude · Décembre 19, 2015, 19:15:29

Citation de: Powerdoc le Décembre 19, 2015, 18:49:28
Merci pour ces examples Jean Claude

C'est quand même étrange, le comportement de ce zoom

On ne peut pas parler de façon globale de comportement étrange pour ce zoom sachant que sur une très grande partie du range, il est parfait quel que soit le sujet
que sur une grande partie de la distance du sujet à 24 mm il est également parfait,
que pour des distances de map relativement grandes à 24mm la bascule devient critique, ce qui fait que l'AF se fourvoyé et va vers le pire, mauvaise orientation du plan de map provenant de la map AF
Ce que j'ai fait avec mon Workaround est uniquement un petit décalage de map pour ramener dans le champ cadré le dièdre net de l'objectif basculé, comme je le fais habituellement avec mes 24 et 45 PC-E et comme tout le monde le fait avec un objectif TS ou une chambre.
Il faudra que je trouve un moyen de le faire piger à l'AF pour des sujets éloignés à 24mm.

J'ai un idée précise là dessus, faut juste que je la validé par des essais.

Ce n'est que pour un calage du plan de map basculé totalement à l'ouest que la fermeture du diaph n'a plus aucun effet sur cette zone floue (constat fait par Verso et Pierre 2x)

Une fois que le calage angulaire du plan de map est corrigé par une map adéquate, la fermeture du diaph va aller élargir la zone piqué vers le coin en haut à droite par ailleurs déjà corrigé et Celà devrait rouler.

Mais en tout cas, cet objectif à du être calculé un peu trop borderline au niveau de la sensibilité géométrique à 24mm

JMS · Décembre 19, 2015, 19:19:36

Ne vous moquez pas, cela existe vraiment. Selon les avis autorisés un workaround ou work-around, parfois également palliatif ou solution de rechange1, est une solution temporaire apportée à un bug informatique, un contournement, qui en attendant son correctif, permet d'en mitiger les effets et d'accomplir la tâche souhaitée.

Maintenant admettons que je doive photograhier un groupe de mariage parce que je serais un photographe qui doit livrer trois heures après la cérémonie...et que j'aurais l'habitude de photographier mes groupes quand je manque de recul autour de 35 mm à f/8, en prenant comme base l'AF-S en mode groupé sur les mariés? Le workaround implique-t-il de faire la mise au point sur Tata Ginette au fond à droite, ou sur les chaussures du cousin Gaston au premier plan à gauche, en descendant à 24 mm et en mettant l'appareil en oblique pour ensuite recadrer sous DxO View Point pour redresser les perspectives ?

Soyons sérieux un objectif "basculé" comme le schéma de JC le montre doit retourner illico presto au magasin contre remboursement, si tous les autres sont aussi comme çà

Verso92 · Décembre 19, 2015, 19:27:10

Citation de: JMS le Décembre 19, 2015, 19:19:36
Maintenant admettons que je doive photograhier un groupe de mariage parce que je serais un photographe qui doit livrer trois heures après la cérémonie...et que j'aurais l'habitude de photographier mes groupes quand je manque de recul autour de 35 mm à f/8, en prenant comme base l'AF-S en mode groupé sur les mariés? Le workaround implique-t-il de faire la mise au point sur Tata Ginette au fond à droite, ou sur les chaussures du cousin Gaston au premier plan à gauche, en descendant à 24 mm et en mettant l'appareil en oblique pour ensuite recadrer sous DxO View Point pour redresser les perspectives ?

Devant mes doutes en consultant mes premières PdV sur l'écran arrière lors de ma prise en main, j'ai essayé la MaP sur le bord de l'image, en recadrant ensuite. Rien n'y a fait...

coval95 · Décembre 19, 2015, 19:32:10

Citation de: JMS le Décembre 19, 2015, 19:19:36
Ne vous moquez pas, cela existe vraiment. Selon les avis autorisés un workaround ou work-around, parfois également palliatif ou solution de rechange1, est une solution temporaire apportée à un bug informatique, un contournement, qui en attendant son correctif, permet d'en mitiger les effets et d'accomplir la tâche souhaitée.

Oui, moi aussi j'appelle ça un contournement. J'ai gardé le mot "workaround" pour faire plaisir à Jean-Claude.

Citation de: JMS le Décembre 19, 2015, 19:19:36
Maintenant admettons que je doive photograhier un groupe de mariage parce que je serais un photographe qui doit livrer trois heures après la cérémonie...et que j'aurais l'habitude de photographier mes groupes quand je manque de recul autour de 35 mm à f/8, en prenant comme base l'AF-S en mode groupé sur les mariés? Le workaround implique-t-il de faire la mise au point sur Tata Ginette au fond à droite, ou sur les chaussures du cousin Gaston au premier plan à gauche, en descendant à 24 mm et en mettant l'appareil en oblique pour ensuite recadrer sous DxO View Point pour redresser les perspectives ?

C'est ce que j'appelle le costard de Fernand Raynaud : quand le costard ne te convient pas, tu t'adaptes au costard...

Citation de: JMS le Décembre 19, 2015, 19:19:36
Soyons sérieux un objectif "basculé" comme le schéma de JC le montre doit retourner illico presto au magasin contre remboursement, si tous les autres sont aussi comme çà

En espérant que les acheteurs arrivent effectivement à se faire rembourser (sans entrer dans de longues procédures).

Tout de même, on se demande comment ils osent vendre ça 2500 €.

Verso92 · Décembre 19, 2015, 19:39:05

Citation de: JMS le Décembre 19, 2015, 19:19:36
Soyons sérieux un objectif "basculé" comme le schéma de JC le montre doit retourner illico presto au magasin contre remboursement, si tous les autres sont aussi comme çà

Citation de: coval95 le Décembre 19, 2015, 19:32:10
Tout de même, on se demande comment ils osent vendre ça 2500 €.

Heu... sérieusement, ils le vendent ?
(parce que, quand même, c'est bords flous garantis en GA en conditions de PdV normales !)

Suche · Décembre 19, 2015, 19:48:10

En actionnant le nettoyage du capteur au moment de déclencher il y a peut être moyen que le capteur durant un très bref instant soit parallèle au groupe de lentilles basculées ... et d'avoir une photos nette partout.
On ne peut pas déclencher pendant le nettoyage ? Caramba, encore raté ...

Didier_Driessens · Décembre 19, 2015, 20:10:29

J'espère que les ingénieurs Nikon lisent le forum CI ...

Didier

Verso92 · Décembre 19, 2015, 20:13:47

Citation de: Didinou le Décembre 19, 2015, 20:10:29
J'espère que les ingénieurs Nikon lisent le forum CI ...

Faut pas rêver...
Sinon (j'en parlais encore tout à l'heure au tel avec un pote photographe), quels sont les retours sur les forums anglo-saxons sur ce 24-70 ?

Altho · Décembre 19, 2015, 20:25:11

Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2015, 18:07:15
Et voici l'explication sur un schema que j'ai rapidement griffonné

Le champ cadré est représenté par le triangle qui a pour sommet le boitier, la pointe est tronquée par la limite de preier plan

Le champ net d'un objectf basculé latéralement est représenté par le triangle qui a pour sommet La "hinge Line" (je ne connais pas le mot français, peut être droite charnière)

La zone d'image nette se trouve à l'intersection des deux triangles définis ci-haut, c'est un polygone à 5 côtés dans le champ de l'image.

Il reste dans l'image un triangle rouge qui est hors champ de netteté et qui va être flou.

Sur mon schema on voit que le premier plan est net jusque dans les angles, c'est ce que l'on voit sur mon post précédent, et que la zone floue devient de plus en plus large quand on s'éloigne très loin.

Le Workaround consiste à agir comme avec un objectif TS en corrigeant sur la map qui dans ce cas ne peut pas être juste en AF, même avec un AF sans défaut.

Finalement le zoom est utilisable : il suffit de cadrer large et de recadrer en vertical en ne gardant que la partie gauche

p.jammes · Décembre 19, 2015, 20:29:05

Il n'y à plus que d'ajouter ce schéma à la notice d'emploi. Ou va t on?

JMS · Décembre 19, 2015, 20:38:29

Les études de Jean-Claude font nettement avancer le constat d'un gros bug à contourner, mais le champ ondulé n'est pas de la bascule, que je sache.
Voici une scène de test à 50 mm PO, les crops qui suivent sont numérotés par zone

JMS · Décembre 19, 2015, 20:39:21

au centre pas de problème...n'oublions pas que le crop correspond à une image de 2 m de large

JMS · Décembre 19, 2015, 20:48:05

en zone 2 c'est pas vraiment net

JMS · Décembre 19, 2015, 20:49:22

En zone 3 la zone la plus dans l'angle semble plus nette que celle un peu plus en bas à gauche.

La mise au point était sur un collimateur unique en zone 1.

Verso92 · Décembre 19, 2015, 20:55:30

Citation de: JMS le Décembre 19, 2015, 20:48:05
en zone 2 c'est pas vraiment net

Encore du boulot pour JC !
(mais là, ça se corse ! ;-)
J'ai l'air de plaisanter... mais, au fond, ça ne me fait pas rire.

jdm · Décembre 19, 2015, 20:57:47

Il y a des zones de turbulences comme dirait Diane

55micro · Décembre 19, 2015, 21:15:02

Citation de: JMS le Décembre 19, 2015, 20:38:29
mais le champ ondulé n'est pas de la bascule

On a peut-être les deux

Suche · Décembre 19, 2015, 21:20:00

Et en plus, on ne parle pas là de la focale de 24mm mais de 50.
Une zone où le groupe de lentilles incriminé ne devrait pas avoir de basculement ou autre suivant le déploiement de l'optique, si ?

Jean-Claude · Décembre 19, 2015, 21:21:46

Le champ ondulé c'est autre chose, et ça c'est bien une caractéristique qui rentre dans la nouvelle philosophie Nikon qui part de l'idée qu'un objectif pas spécialisé pour des sujets 2D peut onduler légèrement sans effet négatif sur un sujet 3D habituel dans la vraie vie.
Du coups les mires en ondulation courte distance et les briques en ondulation longue distance ne passent plus au mieux
Pour moi c'est tout simplement une autre manière d'optimiser.

Appliquer cette philosophie à un Micro Nikkor ou un PC-E serait une grave erreur,
l'appliquer à un objectif générique de focale courante ne me gène pas si on bénéficie d'autres optimisations plus pointues au niveau du bokeh par ex.

Jean-Claude · Décembre 19, 2015, 21:28:46

Citation de: Suche le Décembre 19, 2015, 21:20:00
Et en plus, on ne parle pas là de la focale de 24mm mais de 50.
Une zone où le groupe de lentilles incriminé ne devrait pas avoir de basculement ou autre suivant le déploiement de l'optique, si ?

A mon avis le basculement est fixé et constant, juste que son effet diminue avec la focale ( je dois basculer plus fort mon 45 PC-E que le 24 PC-E pour un effet semblable) et en plus le champ cadré plus petit élimine la dérive hors champ.

Une ondulation du champ apparaît fortement sur un résultat de mires et de briques, quid des effets qui apparaissent sur un sujet en volume et pas sur des mires ou briques

Jean-Claude · Décembre 19, 2015, 21:29:44

Et s'il n'y avait que l'on délation, il y a aussi le Focus shift à évaluer

pitou67 · Décembre 19, 2015, 21:31:52

Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2015, 21:21:46
Le champ ondulé c'est autre chose, et ça c'est bien une caractéristique qui rentre dans la nouvelle philosophie Nikon qui part de l'idée qu'un objectif pas spécialisé pour des sujets 2D peut onduler légèrement sans effet négatif sur un sujet 3D habituel dans la vraie vie.
Du coups les mires en ondulation courte distance et les briques en ondulation longue distance ne passent plus au mieux
Pour moi c'est tout simplement une autre manière d'optimiser.

Appliquer cette philosophie à un Micro Nikkor ou un PC-E serait une grave erreur,
l'appliquer à un objectif générique de focale courante ne me gène pas si on bénéficie d'autres optimisations plus pointues au niveau du bokeh par ex.

Oui enfin sans être spécialisé comme un Micro ou un PCE, réussir à avoir un piqué aléatoire sur une façade, si c'est ça la nouvelle philosophie Nikon...

Je le redis, surtout que je n'ai pas eu de réponse, mais pourquoi ne pas avoir appliqué cette philosophie aux 24 1,8 et au 200 500 5,6 sortis en même temps ? Ce ne sont ni des PCE ni des Micro Nikkor eux non plus.

J'apprécie le travail réalisé, et le schéma, mais avoir un objectif qui fait, des mises au point de travers... je m'exprime, peut être mal, JMS l'a mieux expliqué avec humour, mais bonjour le boulot du photographe de mariage ou de n'importe qui, genre moi. Ils vont livrer une carte expliquant quel collimateur utiliser pour avoir un champ homogène partout ? En plus ils vont pouvoir mettre des étiquettes sur la boite jaune : une pastille verte pour ceux qui tirent à gauche et une rouge pour ceux qui vont à droite ?