Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

SJean · Décembre 13, 2015, 17:40:01

Tu as raison Jean-Claude , ce n'était qu'une plaisanterie

. Et les courbes doivent être comparées , en effet , entre celles faites par la même méthode et le même équipement . Zeiss fournit des courbes à R= 10 , 20 et 40 . Nikon et d'autres à 10 20 et 30 . Maître Zeiss publiait , mais semble avoir cessé avec les nouveautés macro , des courbes pour l'infini mais aussi les rapports 1/10 et 1/2 , ce qui n'était pas sans intérêt .
Pour en revenir à notre pauvre 24-70 malmené , et ignorant le crédit à accorder à Cameralabs ( les spécialistes le diront ) , ils semblent assez proches des analyses de Cigala .
Leurs tests des 24/1.4 Nikon et Sigma et Nikon 24/1.8 correspondent aussi fort bien aux tests ce CI et JMS .

Vbloc · Décembre 13, 2015, 17:46:29

Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2015, 13:34:38
Une chose est sûre, le 24-70G fait une entrée remarquée boulevard Beaumarchais : depuis quelques semaines, ceux qui recherchent un 24-70G d'occasion ont le choix

Dépêchez-vous, ils seront bientôt remplacés par le VR ;-)

J'ai du mal à comprendre cette histoire.

Quelle urgence y avait-il à sortir le remplaçant d'un objectif vieux de huit ans ? On pouvait attendre quelques mois et surtout l'annonce du D5.
D'autre part, si les résultats des tests sont si éloignés des performances attendues, pourquoi Nikon ne communique pas ? Car je doute qu'ils attendent les tests de JMS pour savoir ce qu'ils fabriquent.

GAA · Décembre 13, 2015, 17:59:53

Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2015, 17:28:26
pourquoi réponds-tu à chaque fois à côté de la plaque... dans quel but ?

pourquoi revenir mille fois rabâcher le même discours aigri avec la même photo floue ?
ON A COMPRIS

faire monter le compteur, chercher à éconduire JC ?

Pixel-Z · Décembre 13, 2015, 18:01:49

Citation de: GAA le Décembre 13, 2015, 17:59:53
pourquoi revenir mille fois rabâcher le même discours aigri avec la même photo floue ?
ON A COMPRIS

faire monter le compteur, chercher à éconduire JC ?

Il n'a pas besoin d'aide ! ...

Verso92 · Décembre 13, 2015, 18:04:20

Citation de: GAA le Décembre 13, 2015, 17:59:53
pourquoi revenir mille fois rabâcher le même discours aigri avec la même photo floue ?
ON A COMPRIS

Toi, peut-être... JC, apparemment, non, puisqu'il continue à nous parler de photos sur mire (ce dont on se bat les c.......) alors que nous, on parle de photos réalisées dans des conditions courantes, dans la vraie vie.

Ayoul · Décembre 13, 2015, 18:11:25

Bon, il faut aussi se calmer. Sur le lien que j'ai posté, en croppant sur ses fichiers de 36 mpx on trouve quand même ça en haut à droite à 24mm f/8:

(bon, ça manque un poil de textures discriminantes, j'avoue)

Mais il y a également ça en haut à gauche (un poil en dessous du coin, dans le coin il n'y a que le ciel :

Et c'est le même genre sur toutes les autres images prises au GA, donc il est encore urgent d'attendre pour comprendre d'où viennent ces différences énormes.

PS : il faut peut-être un compte sur flickr pour accéder à ces samples en grand format.

GAA · Décembre 13, 2015, 18:11:51

Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2015, 18:04:20
Toi, peut-être... JC, apparemment, non, puisqu'il continue à nous parler de photos sur mire (ce dont se bat les c.......) alors que nous, on parle de photos réalisées dans des conditions courantes, dans la vraie vie.

gardons la tête froide
les tests sur mire sont mauvais
la plupart tests sur le terrain sont décevants
les courbes FTM (qui ne mesurent pas la même chose que les tests à la mire tu en conviendras j'espère) qu'ils soient théoriques (calculés et fournis par Nikon) ou testés par Cicala sont très bons
les plus esthétiques (3D, rendu, ...) sont et ne sont qu'un plus

deux explications restent en course AMHA : le défaut de conception (que j'ai du mal à admettre vu le risque de class action contre les FTM alléchantes) et le défaut de fabrication genre mauvais alignement

Jean-Claude · Décembre 13, 2015, 18:20:12

Écoutes Verso tu montres toujours la même image ou il y a de toute évidence eu un problème, qu'il est difficile d'analyser quand on n'a pas été à côté lors de la prise de vue et que l'on n'a pas eu l'occasion de tripoter après l'objectif en question.

J'ai déjà quelques idées sur ce qui a pu se passer, je suis en train d'évaluer l'objectif et je fais toute sortes d'essais, je ne suis pas prêt pour en parler, je ne veux pas me planter. (Me suis-je planté avec le 58G lorsqu'il est sorti)

J'ai cet objectif et je l'utilise tous les jours, les images que je fais sont superbes et je sais que d'autres objectifs ne pourraient pas les faire par manque du VR.

Quand les esprits se seront un peu calmés je pourrai peut-être en montrer, et vraiment beaucoup, je l'utilise tous les jours.

Pour le moment je me suis fait traiter de tous les mots possibles : psychopathe, mythomane, payé par Nikon etc... Celà n'encourageons pas à montrer les résultats sérieux de tests validés que je peux faire.

Verso92 · Décembre 13, 2015, 18:21:59

Citation de: GAA le Décembre 13, 2015, 18:11:51
les courbes FTM (qui ne mesurent pas la même chose que les tests à la mire tu en conviendras j'espère) qu'ils soient théoriques (calculés et fournis par Nikon) ou testés par Cicala sont très bons

Je n'ai pas les compétences en optique pour savoir ce que recouvrent exactement les tests FTM théoriques (juste une assez bonne idée de ce que recouvrent les modèles théoriques en électronique par rapport aux résultats réels... mais ça m'est de peu d'utilité en photo).
Le problème, c'est que ce n'est pas Cicala qui va faire mes photos...

Verso92 · Décembre 13, 2015, 18:29:56

Citation de: Jean-Claude le Décembre 13, 2015, 18:20:12
Écoutes Verso tu montres toujours la même image ou il y a de toute évidence eu un problème [...]

Tu préfères celle-là ?

Verso92 · Décembre 13, 2015, 18:31:50

Citation de: Jean-Claude le Décembre 13, 2015, 18:20:12
[...] il y a de toute évidence eu un problème, qu'il est difficile d'analyser quand on n'a pas été à côté lors de la prise de vue et que l'on n'a pas eu l'occasion de tripoter après l'objectif en question.

Donc, si je te comprends bien, je me suis planté à la PdV avec mon D810, Pierre s'est planté à la PdV avec son D4 (avec le même exemplaire), JMS (pourtant testeur professionnel) s'est planté à la PdV lors de ses essais avec deux exemplaires différents, à plusieurs jours d'intervalle, etc ?
Et tout ça exactement de la même façon, sur des bêtes PdV de sujets statiques à 24mm à l'infini à f/5.6~8 (alors que le centre de l'image est net, faut-il le rappeler)...

Jean-Claude · Décembre 13, 2015, 19:10:55

Je ne dis pas que vous vous êtes plantés dans le sens que vous avez fait une erreur de technique photo traditionelle, mais il s'est forcément passé quelque chose puisque je fais des images impeccables avec le mien, je ne suis pas nouveau ici et vous savez bien que je ne laisse pas passer grand chose.

J'essaie de comprendre, j'ai les moyens de comprendre mais il faut me laisser le temps. Je ferai des mesures de Focus shift, de courbure de champ à différentes distances, mais je n'en ai pas le temps pour le moment (aujourd'hui j'ai passé 7 heures dans ma voiture et ce n'est pas fini avec les déplacements ces prochains temps, et je me tape plus d'une heure de plus en déplacement chaque jour à cause des contrôles Post 13.11)

Les choses connues aujourd'hui sur le 24-70VR qui sont des caractéristiques pas des erreurs de conception :
baisse de piqué de près
champ louvoyant
Focus shift
sensibilité grande à l'épaisseur cumulée des lames devant capteur, meilleures performances pour 2mm !!

Maintenant mon histoire de palette tombée est loufoque et une pure invention pour rire, mais dans ma carchoses pro j'ai déjà vu pire pour d'autres choses

GAA · Décembre 13, 2015, 19:22:04

Citation de: Jean-Claude le Décembre 13, 2015, 19:10:55
Maintenant mon histoire de palette tombée est loufoque et une pure invention pour rire, mais dans ma carchoses pro j'ai déjà vu pire pour d'autres choses

oui le pire c'est que c'est possible, Murphy peut en témoigner

GAA · Décembre 13, 2015, 19:25:51

Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2015, 18:31:50
Donc, si je te comprends bien, je me suis planté ...

si tu peux cesser de le chercher, il parle de sujets différents (FTM) que tu as eu l'honnêteté de reconnaitre que tu ne maîtrisais pas

Verso92 · Décembre 13, 2015, 19:48:37

Au bout du compte, j'ai quand même l'impression que je ne gagnerais pas grand chose en passant au 24-70E...

Verso92 · Décembre 13, 2015, 19:49:21

C'est pas à 24mm, mais à 27, mébon...

Pierred2x · Décembre 13, 2015, 20:57:11

Citation de: Jean-Claude le Décembre 13, 2015, 19:10:55
Je ne dis pas que vous vous êtes plantés dans le sens que vous avez fait une erreur de technique photo traditionelle, mais il s'est forcément passé quelque chose puisque je fais des images impeccables avec le mien, je ne suis pas nouveau ici et vous savez bien que je ne laisse pas passer grand chose.

J'essaie de comprendre, j'ai les moyens de comprendre mais il faut me laisser le temps. Je ferai des mesures de Focus shift, de courbure de champ à différentes distances, mais je n'en ai pas le temps pour le moment (aujourd'hui j'ai passé 7 heures dans ma voiture et ce n'est pas fini avec les déplacements ces prochains temps, et je me tape plus d'une heure de plus en déplacement chaque jour à cause des contrôles Post 13.11)

Les choses connues aujourd'hui sur le 24-70VR qui sont des caractéristiques pas des erreurs de conception :
baisse de piqué de près
champ louvoyant
Focus shift sensibilité grande à l'épaisseur cumulée des lames devant capteur, meilleures performances pour 2mm !!

Maintenant mon histoire de palette tombée est loufoque et une pure invention pour rire, mais dans ma carchoses pro j'ai déjà vu pire pour d'autres choses

Faudra que tu nous expliques ce que tu appelles une erreur de conception...
Des choix de conception qui induisent de pareil défauts pour moi, c'est une erreur, heureusement qu'on conçoit pas les avions pareils.
Vous comprenez, dans cette plage de vitesse il tremble, après les virages à gauche il pique du nez, en dessous d'une certaine altitude la radio s'éteint, mais par contre le capitonnage des sièges est une merveille...
Il suffit de ne pas tourner à gauche, d'éviter la plage de vitesse où il tremble et de ne pas avoir besoin de la radio à basse altitude, pour le reste, je vous dis que ça !

seba · Décembre 13, 2015, 21:09:41

Citation de: GAA le Décembre 13, 2015, 16:21:24
tu oublies aussi la piste du défaut de conception (théorie GMC) que j'ai du mal à admettre de la part d'une marque comme Nikon et ce serait suicidaire d'avoir publié des courbes MTF qui seraient dans ce cas mensongères (class actions)

C'est inclus dans les défauts apparents voulus par Nikon.
En fait, dans la pub Nikon et apparemment certains tests, l'objectif a l'air d'être bon.
A n'y rien comprendre.

GAA · Décembre 13, 2015, 21:13:12

Citation de: seba le Décembre 13, 2015, 21:09:41
C'est inclus dans les défauts apparents voulus par Nikon.
En fait, dans la pub Nikon et apparemment certains tests, l'objectif a l'air d'être bon.
A n'y rien comprendre.

oui il est maintenant urgent de passer des constats aux explications

Pierred2x · Décembre 13, 2015, 21:20:06

Citation de: seba le Décembre 13, 2015, 21:09:41
C'est inclus dans les défauts apparents voulus par Nikon.
En fait, dans la pub Nikon et apparemment certains tests, l'objectif a l'air d'être bon.
A n'y rien comprendre.

Je vois pas trop ce que ça change.
Que Nikon soit capable de sortir des exemplaires de pré-série bons en les surveillant comme le lait sur le feu, on s'en fiche.
Preuve en est faite que la compléxité de 'truc' rend sa production inmaîtrisable.
Le buzz planétaire a ou va faire faire son œuvre et, à terme corrigé ou pas en production, (J'y crois pas trop et GMC non plus), le mal est fait.

Verso92 · Décembre 13, 2015, 21:23:10

Citation de: Pierred2x le Décembre 13, 2015, 20:57:11
Faudra que tu nous expliques ce que tu appelles une erreur de conception...
Des choix de conception qui induisent de pareil défauts pour moi, c'est une erreur, heureusement qu'on conçoit pas les avions pareils.
Vous comprenez, dans cette plage de vitesse il tremble, après les virages à gauche il pique du nez, en dessous d'une certaine altitude la radio s'éteint, mais par contre le capitonnage des sièges est une merveille...
Il suffit de ne pas tourner à gauche, d'éviter la plage de vitesse où il tremble et de ne pas avoir besoin de la radio à basse altitude, pour le reste, je vous dis que ça !

Je tiens à préciser que le post de Pierre est une boutade : la radio ne s'éteint pas en-dessous d'une certaine altitude...
(j'y connais rien en optique, mais là, je sais de quoi je parle ! ;-)

Pierred2x · Décembre 13, 2015, 21:47:14

Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2015, 21:23:10
Je tiens à préciser que le post de Pierre est une boutade : la radio ne s'éteint pas en-dessous d'une certaine altitude...
(j'y connais rien en optique, mais là, je sais de quoi je parle ! ;-)

Non, non, je te jure qu'à 30m sur le canal 8 la radio s'éteint.
Je sais que tes services on jamais voulu en convenir, mais bon, c'est sûr que vous pilotez jamais les avions...

coval95 · Décembre 13, 2015, 22:25:56

Citation de: JMS le Décembre 12, 2015, 11:48:44
Pour vous montrer un autre objectif le même jour, même endroit, même angle...24 mm 1.8 AFS à f/5,6.

La messe est dite.

Au fait Jean-Marie, si tu pouvais mettre cette image également dans le fil dédié au 24 mm, ce serait sympa.

Est-ce un exemplaire que tu vas pouvoir tester ou seulement celui de démo du magasin ?

Il me fait vraiment envie cet objectif (bien plus que les 20, 28 et 35 AFS F/1,8). Ta photo confirme la bonne impression que j'ai eue au Salon.

Verso92 · Décembre 13, 2015, 22:51:08

Citation de: Pierred2x le Décembre 13, 2015, 21:47:14
Non, non, je te jure qu'à 30m sur le canal 8 la radio s'éteint.
Je sais que tes services on jamais voulu en convenir, mais bon, c'est sûr que vous pilotez jamais les avions...

Et qui crois-tu qui se retrouve sur le grill pour le debriefing, à Istres, pour expliquer à l'ingénieur en chef des essais du CEV et aux deux pilotes qu'ils n'ont pas bien assimilé les specs' du bouzin ?
(expérience vécue : heureusement que j'avais révisé à fond avant d'y aller... c'est autre chose que les joutes sur Photim, je peux te l'assurer ! ;-)

55micro · Décembre 13, 2015, 23:09:38

Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2015, 22:51:08
Et qui crois-tu qui se retrouve sur le grill pour le debriefing, à Istres, pour expliquer à l'ingénieur en chef des essais du CEV et aux deux pilotes qu'ils n'ont pas bien assimilé les specs' du bouzin ?
(expérience vécue : heureusement que j'avais révisé à fond avant d'y aller... c'est autre chose que les joutes sur Photim, je peux te l'assurer ! ;-)

Principe n°1 : un rampant a toujours tort.
Principe n°2 : si le rampant a raison, se référer au principe n°1.