Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Démarré par un_amateur, Novembre 14, 2015, 13:40:44

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Verso92

#1175
Décembre 13, 2015, 23:16:03 Dernière édition: Décembre 13, 2015, 23:25:48 par Verso92
Citation de: 55micro le Décembre 13, 2015, 23:09:38
Principe n°1 : un rampant a toujours tort.
Principe n°2 : si le rampant a raison, se référer au principe n°1.

Sauf que là, j'étais le concepteur de la partie numérique du poste, et j'avais révisé à fond toutes les specs' système avant d'aller assister aux essais en vol.

A vrai dire, je n'en menais pas large : je remplaçais en la circonstance le chef de projet, qui était en congés. Mon job habituel, c'était plutôt devant une station de travail ou sur un établi avec un analyseur logique...
J'aurais eu le moindre doute, j'aurais hésité une seule seconde sur une caractéristique, et j'étais mort...

Jean-Claude

#1176
Décembre 14, 2015, 04:04:33
Il y a plein de points à éclaircir autour de ce zoom, les défauts constatés par Verso, Pierre et d'autres se produisent uniquement  à 24 mm ?
c'est là que ce zoom est en extension maximale, il ne commence à s'allonger vraiment qu'en dessous de 40mm
l'exemplaire testé était-il bien guidé dans cette position ?
je vois juste que le mien ne boîte pas du tout malgré la forte extension, contrairement à d'autres zooms Nikon que je peux avoir ?

Et puis il y a des trucs que je ne comprends pas
par exemple au niveau du nombre d'exemplaires produits.
D'après le célèbre site Kiwi, il y aurait déjà grosso modo plus de 11'000 fabriqués dans le premier lot, ceci est assez invraisemblable.
et pourtant le mien qui date quand même des premières commercialisé, 1 mois après le lancement est de 400 unités sous le numéro le plus haut connu de ce premier lot ?

Verso92

#1177
Décembre 14, 2015, 07:11:13 Dernière édition: Décembre 14, 2015, 07:17:01 par Verso92
Citation de: Jean-Claude le Décembre 14, 2015, 04:04:33
Il y a plein de points à éclaircir autour de ce zoom, les défauts constatés par Verso, Pierre et d'autres se produisent uniquement  à 24 mm ?

En ce qui me concerne, je me suis particulièrement attardé sur la focale 24mm, puisque c'était pour moi le principal point faible du "G" (et comme ce que je voyais sur l'écran arrière du boitier m'inquiétais un peu, j'ai multiplié les essais à 24).
Peu de photos à 28 ou 35, au bout du compte, mais il semblerait que les coins ne soient pas fameux non plus (même si j'ai moins de "matière" pour juger)...
Citation de: Jean-Claude le Décembre 14, 2015, 04:04:33
c'est là que ce zoom est en extension maximale, il ne commence à s'allonger vraiment qu'en dessous de 40mm
l'exemplaire testé était-il bien guidé dans cette position ?
je vois juste que le mien ne boîte pas du tout malgré la forte extension, contrairement à d'autres zooms Nikon que je peux avoir ?

Apparemment oui : l'objectif était neuf, bien sûr, et m'a semblé bien construit en terme de guidage et précision de la commande de zoom (pas de jeu constaté sur le fut, même à 24mm).

heneauol

#1178
Décembre 14, 2015, 09:58:38
Citation de: Pierred2x le Décembre 13, 2015, 20:57:11
Faudra que tu nous expliques ce que tu appelles une erreur de conception...
Des choix de conception qui induisent de pareil défauts pour moi, c'est une erreur, heureusement qu'on conçoit pas les avions pareils.
Vous comprenez, dans cette plage de vitesse il tremble, après les virages à gauche il pique du nez, en dessous d'une certaine altitude la radio s'éteint, mais par contre le capitonnage des sièges est une merveille...
Il suffit de ne pas tourner à gauche, d'éviter la plage de vitesse où il tremble et de ne pas avoir besoin de la radio à basse altitude, pour le reste, je vous dis que ça !

:D :D :D :D
l'optique, c'est souvent un compromis, mais des objectifs tellement pointus qu'ils en deviennent presque inutilisable en pratique, cela  ne donne pas envie...
je tolère à peine qu'un macro ait un af moins rapide et qu'il soit un peu moins bon à l'infini...
Sinon c'est facile, un bon objectif il pique partout à mort  à tous les diaphs sauf à 22 ou la diffraction commence, pas de courbures de champs, pas de vignettage ni distorsion, af rapide et précis, etc.
les hommes, les anges, les v..

SJean

#1179
Décembre 14, 2015, 10:55:52
Allo ! , Nikon , ici la base , nous vous perdons sur nos écrans , répondez , répondez .....
Abattu par les rouges ?

cladau24

#1180
Décembre 14, 2015, 11:48:58
le monde de la photo HS 26
Ce n'est pas ma lecture régulière mais celui-ci est très riche  en tests et commentaires.

Bernard2

#1181
Décembre 14, 2015, 12:43:47 Dernière édition: Décembre 14, 2015, 13:00:19 par Bernard2
En ce qui concerne les tests de Lensrentals et surtout ses commentaires "à priori" plus favorables, il faut quand même relativiser.
Les courbes FTM de Lensrentals, si elles montrent une remontée brutale du contraste au niveau des bords et angles à 24mm, elles montrent aussi une augmentation aussi brutale (énorme) de l'astigmatisme dans ces zones.
Ceci sera évidemment bien plus sensible avec les capteurs très denses et moins avec un D4.
Cette caractéristique est bien visible aussi dans les courbes fournies par Nikon.
La différence entre les deux  c'est que les courbes de Nikon sont théoriques (géométriques, donc ne tiennent compte que de la formule optique) alors que celles de Lensrentals sont réelles (tiennent aussi compte de la diffraction), donc plus marquées.
Mais le commentaire de fin de Cicala est clair quant aux performances absolues de cette optique...
Mais le problème n'est pas masqué par Nikon dans ses courbes. C'est d'autant plus surprenant.
Il est bien moins présent à 70mm (dans les courbes au moins) mais le contraste général lui....

Bernard2

#1182
Décembre 14, 2015, 13:00:55 Dernière édition: Décembre 14, 2015, 13:12:20 par Bernard2
les courbes, nikon à gauche
Nikon montre les courbes à 10pl (rouges) et 30pl  bleues, et Lensrentals à 10 (noires) 20 (rouges) 30 (vertes) etc.
NB. L'astigmatisme se traduit par  un écart entre les courbes en pointillé et en gras, et dans l'image par des points de focalisation différents selon l'angle d'entrée des rayons dans l'objectif

pitou67

#1183
Décembre 14, 2015, 13:11:25
Citation de: Bernard2 le Décembre 14, 2015, 12:43:47
En ce qui concerne les tests de Lensrentals et surtout ses commentaires "à priori" plus favorables, il faut quand même relativiser.
Les courbes FTM de Lensrentals, si elles montrent une remontée brutale du contraste au niveau des bords et angles à 24mm, elles montrent aussi une augmentation aussi brutale (énorme) de l'astigmatisme dans ces zones.
Ceci sera évidemment bien plus sensible avec les capteurs très denses et moins avec un D4.
Cette caractéristique est bien visible aussi dans les courbes fournies par Nikon.
La différence entre les deux  c'est que les courbes de Nikon sont théoriques (géométriques, donc ne tiennent compte que de la formule optique) alors que celles de Lensrentals sont réelles (tiennent aussi compte de la diffraction), donc plus marquées.
Mais le commentaire de fin de Cicala est clair quant aux performances absolues de cette optique...
Mais le problème n'est pas masqué par Nikon dans ses courbes. C'est d'autant plus surprenant.
Il est bien moins présent à 70mm (dans les courbes au moins) mais le contraste général lui....


Pour avoir lu plus d'une fois Cicala, dont certains semblent en faire l'éloge ici, sa conclusion est pleine de nuances. Il ne faut pas oublier que sa conclusion concernant le 24 07  Canon est un peu plus claire !

Est-ce que c'est cet astigmatisme prononcé qui peut expliquer les résultats de JMS, Verso...tant sur les « vraies photos » postées ici que dans les tests ?

Ma question peu sembler naïve, mais bien qu'étant moi même astigmate, et ayant quelques connaissances en optiques, je n'ai aucune idée de ce que cela peu entrainer sur un objectif !

Si tant est que cela soit le cas, cela voudrait dire que ces résultats décevants font parti intégrante de la conception de l'objectif, comme semble le penser GMC ?

Bernard2

#1184
Décembre 14, 2015, 13:14:57 Dernière édition: Décembre 14, 2015, 13:23:14 par Bernard2
Citation de: pitou67 le Décembre 14, 2015, 13:11:25
Pour avoir lu plus d'une fois Cicala, dont certains semblent en faire l'éloge ici, sa conclusion est pleine de nuances. Il ne faut pas oublier que sa conclusion concernant le 24 07  Canon est un peu plus claire !

Est-ce que c'est cet astigmatisme prononcé qui peut expliquer les résultats de JMS, Verso...tant sur les « vraies photos » postées ici que dans les tests ?

Ma question peu sembler naïve, mais bien qu'étant moi même astigmate, et ayant quelques connaissances en optiques, je n'ai aucune idée de ce que cela peu entrainer sur un objectif !

Si tant est que cela soit le cas, cela voudrait dire que ces résultats décevants font parti intégrante de la conception de l'objectif, comme semble le penser GMC ?

L'astigmatisme se manifeste par des points de focalisation différents selon l'angle d'entrée des rayons dans l'objectif (axe horizontal ou vertical). Il se manifeste par des images floues et légèrement dédoublées en cas de défaut marqué.
un lien intéressant sur l'astigmatisme
http://www.gatinel.com/recherche-formation/astigmatisme/

pitou67

#1185
Décembre 14, 2015, 13:22:37
Dans ce cas pourquoi avoir fait sciemment ça ? Je vais continuer à être naïf, mais mettre sur le marché un objectif qui a les mêmes qualités optiques que mon œil droit, comment dire, j'ai du mal à en saisir le sens. En effet, il voit flou, il est facilement ébloui la nuit...Entre autres choses.

Où alors cet astigmatisme est contraint par d'autres impératifs techniques ?

Bernard2

#1186
Décembre 14, 2015, 13:24:22
Citation de: pitou67 le Décembre 14, 2015, 13:22:37
Dans ce cas pourquoi avoir fait sciemment ca ? Je vais continuer à être naïf, mais mettre sur le marché un objectif qui a les même qualité optique que mon œil droit, comment dire, j'ai du mal à en saisir le sens. En effet il voit flou, il est facilement ébloui la nuit...Entre autre chose.

Où alors cet astigmatisme est contraint par d'autres impératifs techniques ?

Evidemment. Tout en optique est question de compromis, et donc de choix multiples ...(formule optique, ouverture, plage de zoom, VR ou pas etc...)
Sinon toutes les optiques seraient parfaites;
Il y a deux points particulièrement sensibles sur cet objectif : l'ajout du VR et de la nouvelle lentille en verre ED asphérique.

pitou67

#1187
Décembre 14, 2015, 13:31:32
Certes, mais cela sous-entend que l'AF plus rapide et le VR ont dominé lourdement le cahier des charges (et pour en avoir fait une rapide prise en main, c'est marquant, surtout le VR). Pour le piqué et tout ça, je n'avais ni le temps, ni le matériel pour conclure à quoi que ce soit.

On peu toujours attendre un an ou deux un meilleur lot dans ce cas, ou la venu du messie, cela semble revenir au même non ? Le soucis, que je répète (voir radote un peu j'en ai conscience), c'est que la plupart des nikonistes attendaient un mieux au niveau de la définition dans les angles, surtout à 24 mm et pas forcement ça (VR, AF, diaph électronique...)

La nouvelle lentille est censée apporter un" plus" non ?

Bernard2

#1188
Décembre 14, 2015, 13:48:02
Citation de: pitou67 le Décembre 14, 2015, 13:31:32

Certes, mais cela sous-entend que l'AF plus rapide et le VR ont dominé lourdement le cahier des charges.
c'est probable pour le VR
Citation
La nouvelle lentille est censée apporter un" plus" non ?
Oui mais à condition que la techno soit maitrisée.
mais ceci n'est qu'une hypothèse sans plus.

cladau24

#1189
Décembre 14, 2015, 13:57:02
...attendons le 27-70 f4 ou 24-85 F4 plein format ou changeons de crémerie pour les optiques, ce qui dommage.
Allez Mr NIKON au travail c'est plus facile de garder et fidéliser un client  que de le (re) conquérir !

Milasso

#1190
Décembre 14, 2015, 14:40:24
Tiens, juste pour voir, comme ça...

Je suis allé sur le site d'Objectif Bastille et j'ai regardé le prix d'un kit 6D + 24-70/2,8.

Pile 2500€ en tenant compte du remboursement de 150€ sur le boîtier !

Conclusion c'est qu'il n'est même pas besoin de switcher pour acquérir un 24-70 f/2,8 performant tout en gardant son matos Nikon !  ;D ;D

titisteph

#1191
Décembre 14, 2015, 15:21:50
Très pratique de se balader avec deux boitiers de marques différentes dans son sac.  ;D

Milasso

#1192
Décembre 14, 2015, 15:23:22
Citation de: titisteph le Décembre 14, 2015, 15:21:50
Très pratique de se balader avec deux boitiers de marques différentes dans son sac.  ;D
Et en plus je me suis trompé dans l'addition. C'est 3500€ et pas 2500 !  ;D

titisteph

#1193
Décembre 14, 2015, 15:38:16
Ouf, me voilà rassuré! ;D

SJean

#1194
Décembre 14, 2015, 17:56:31
JMS nous a rappelé les problèmes techniques de Canon avec sa version 1 du 24-70/2.8 qui pouvaient aussi donner l'impression que l'acheteur jouait à la loterie . Les débuts de la technologie des lentilles diffractives DO ont également produit une première version du EF 400/4 DO IS USM , il y a quelques années , qui n'a pas été glorieuse non plus , mais la diffusion plus rare n'a pas amené de révolte . Aujourd'hui , ce genre de lentilles ( avec des différences entre les deux marques ) semble bien mieux maîtrisé ( Nikon 300/4 nouveau ) . Si maintenant ce sont les lentilles asphériques ED , ou d'autres problèmes techniques , le client doit-il essuyer les échecs et servir de banc d'essai ? ...et à quel prix !
Si Guy Michel s'est , comme pour les D600 , impliqué à nouveau pour nous défendre , nous pouvons faire confiance à l'expertise de son équipe et peut-être CI pourra-t-il contribuer à faire communiquer Nikon .

Jean-Claude

#1195
Décembre 14, 2015, 18:11:25
Tous les grands angles font de l'astigmatisme dans les angles, allez donc voir les courbes du 14-24 par exemple. On voit bien sûr les courbes du 24-70VR la travail d'optimisation fait par le concepteur, on laisse partir le défaut mais pas trop pour revenir à un défaut inversé en repassant par un point sans astigmatisme. Ce croisement ne vient pas du hasard, il est voulu. Après on peut toujours discuter sur l'écart max des deux courbes, est-il trop fort ou acceptable ?

Tout est une question de pondération et d'équilibre des différentes aberrations. Depuis quelques années Nikon  pondère pour certains objectif plus par rapport à l'aspect visuel des images que par rapport à des tests de mires ceci les amène à être Borderline sur certains défauts traditionnellement mesurés et bien meilleurs sur d'autres non mesurables qui influencent l'aspect visuel. Cette manière de faire est assez dangereuse, quand on est Borderline on a aussi vite fait de tomber dans le trou au moindre écart.
On l'a bien vu avec le 58G qui exige à courte distance un ensemble boîtier objectif parfaitement ajusté, soit au mieux par des microréglages, soit comme dans mon cas par un recalage des parallélismes en SAV.

Milasso

#1196
Décembre 14, 2015, 19:08:47
Citation de: Jean-Claude le Décembre 14, 2015, 18:11:25
Depuis quelques années Nikon  pondère pour certains objectif plus par rapport à l'aspect visuel des images que par rapport à des tests de mires ceci les amène à être Borderline sur certains défauts traditionnellement mesurés et bien meilleurs sur d'autres non mesurables qui influencent l'aspect visuel.
Cela voudrait dire que ce sont les ingénieurs des R&D qui décideraient de la stratégie chez Nikon, et pas le top management ni le marketing ou la direction financière, parce que en-dehors des ingénieurs de base, tout le monde dans une grande entreprise qui fabrique des biens de consommation destinés au grand public sait bien que ce ce sont les bons résultats aux test qui boostent les ventes.

Les tests DXO sont reconnus sur les 5 continents.
Si ce que dit Jean-Claude est vrai, Nikon serait le seul fabricant d'optique photo qui n'en tiendrait pas compte.
Je n'arrive pas à le croire.
Ce serait suicidaire.
Un objectif qui cartonne au test DXO et qui n'a pas de gros défauts par ailleurs va pouvoir se vendre beaucoup plus cher et en beaucoup plus grosses quantités.
Quel industriel sérieux pourrait faire l'impasse là-dessus, et ne pas mettre ce critère en numéro 1 de son cahier des charges pour une optique haut de gamme ?

OK pour dire que de temps en temps on fait un objectif atypique comme le 58 1,4, mais pour un zoom transtandard à 2500€, c'est tout simplement impensable.
Même si une équipe dans un bureau d'étude pourrait déclarer "rien à faire des tests DXO", jamais la Direction ne laisserait passer une telle attitude.

Pierred2x

#1197
Décembre 14, 2015, 19:28:34
Citation de: Jean-Claude le Décembre 14, 2015, 18:11:25
Tous les grands angles font de l'astigmatisme dans les angles, allez donc voir les courbes du 14-24 par exemple. On voit bien sûr les courbes du 24-70VR la travail d'optimisation fait par le concepteur, on laisse partir le défaut mais pas trop pour revenir à un défaut inversé en repassant par un point sans astigmatisme. Ce croisement ne vient pas du hasard, il est voulu. Après on peut toujours discuter sur l'écart max des deux courbes, est-il trop fort ou acceptable ?

Tout est une question de pondération et d'équilibre des différentes aberrations. Depuis quelques années Nikon  pondère pour certains objectif plus par rapport à l'aspect visuel des images que par rapport à des tests de mires ceci les amène à être Borderline sur certains défauts traditionnellement mesurés et bien meilleurs sur d'autres non mesurables qui influencent l'aspect visuel. Cette manière de faire est assez dangereuse, quand on est Borderline on a aussi vite fait de tomber dans le trou au moindre écart.On l'a bien vu avec le 58G qui exige à courte distance un ensemble boîtier objectif parfaitement ajusté, soit au mieux par des microréglages, soit comme dans mon cas par un recalage des parallélismes en SAV.

A mon sens on commence à y voir plus clair.
Nikon a effectivement pris un risque énorme en sortant un optique atypique où le moindre défaut de réglage se paie cash.
Ca explique en tout cas que certains, rares ou sélectionnés soient bons et que la majorité soit mauvais.
C'est en tout cas une énorme erreur de Nikon qui au lieu de sortir une optique plus simple qui cartonne en piqué sans autre considération (Même sans VR), a sorti ce zoom qui n'en finira pas de suciter des polémiques et le mécontentement de la majorité des acheteurs.

Verso92

#1198
Décembre 14, 2015, 19:29:04
Citation de: pitou67 le Décembre 14, 2015, 13:11:25
Ma question peu sembler naïve, mais bien qu'étant moi même astigmate, et ayant quelques connaissances en optiques, je n'ai aucune idée de ce que cela peu entrainer sur un objectif !

Pour moi, le premier crop montré par JMS (avec son premier exemplaire) me semble bien montrer cet astigmatisme :
(son second essai (avec le deuxième exemplaire), ou ce que j'ai posté, montre plutôt un contraste et une définition qui plongent dans les angles...)

Pierred2x

#1199
Décembre 14, 2015, 19:30:58
Citation de: Milasso le Décembre 14, 2015, 19:08:47
Cela voudrait dire que ce sont les ingénieurs des R&D qui décideraient de la stratégie chez Nikon, et pas le top management ni le marketing ou la direction financière, parce que en-dehors des ingénieurs de base, tout le monde dans une grande entreprise qui fabrique des biens de consommation destinés au grand public sait bien que ce ce sont les bons résultats aux test qui boostent les ventes.

Les tests DXO sont reconnus sur les 5 continents.
Si ce que dit Jean-Claude est vrai, Nikon serait le seul fabricant d'optique photo qui n'en tiendrait pas compte.
Je n'arrive pas à le croire.
Ce serait suicidaire.
Un objectif qui cartonne au test DXO et qui n'a pas de gros défauts par ailleurs va pouvoir se vendre beaucoup plus cher et en beaucoup plus grosses quantités.
Quel industriel sérieux pourrait faire l'impasse là-dessus, et ne pas mettre ce critère en numéro 1 de son cahier des charges pour une optique haut de gamme ?
OK pour dire que de temps en temps on fait un objectif atypique comme le 58 1,4, mais pour un zoom transtandard à 2500€, c'est tout simplement impensable.
Même si une équipe dans un bureau d'étude pourrait déclarer "rien à faire des tests DXO", jamais la Direction ne laisserait passer une telle attitude.

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