Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

[Verso92]

D'ailleurs, de mémoire, j'ai toujours connu cette caractéristique sur les reflex "pros" numériques Nikon...
(il faut remonter au F5 pour avoir un boitier "pro" en alliage d'aluminium)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Comme quoi, même avec 12 Mpix...
NB Je n'ai du Nikon que depuis 2008. Donc je ne suis pas très au courant de ce qui a précédé.  
Je ne vois pas trop le rapport avec le renouvellement du parc d'optiques.  
Malheureusement même avec des optiques AFS (donc récentes) on peut des décalages.

Moi je suis sur Chassimages depuis 2000 et ai assisté à tous les lancements de produits et ses commentaires, + les conseils autoproclamés d'experts sur Nikon en faisant des conclusions sur les hyprothéses qu'ils sont émises eux-m^mes!

Alors dans le lot, depuis 2000, il y a eu des défauts techniques ou des ratés, certes mais certains sont exagérés ou provoqués pour trouver un défaut que l'ingénieur n'y a m^me pas pensé, comme par exemple: le test du D1 avec son bouchon en pose longue ( 30s, 1 minute, 2 minutes etc... ) pour voir un défaut, dont on sait tous que ça empeché l'usage serein du D1 en conditions normales.

Le D200 a eu droit aussi etc... donc si on veut "dater" les problèmes de Nikon et sur les forums, on va dire "bien avant le D7000".... ce qui n'empeche pas qu'entre temps, il y a eu des problèmes sérieux comme le D600.

Renouvellement d'optique, pou y répondre encore une fois:
IL y a un couple boitier-objectif. Dans les problèmes de calage, outre les problèmes de matos, il peut y avoir de l'usure ( cette usure peut ne pas se voir sur un boitier à 12 mais être horrible à 36 ) et nécessite parfois un MR, parfois un alignement de l'axe optique ( SAV ) ou changement de baionnette ( SAV ).
Dans l'affaire du D800, outre les problèmes de matos, parfois il suffisait d'un simple MR. Mais comme il a été distribué par tout le monde, beaucoup l'ont renvoyé au sav qu'il le remettait aux normes ( pour le client, impression que rien n'a été fait ) alors que le D800E ( outre ceux qui pouvait avoir un probléme ) avait le m^me module AF, mais distrubition plus spécialisée a eu mons de retour car un pré-diagnotisc pouvait être fait par le distributeur afin de determiner si MR ou envoi SAV.

Idem pour certains D4 ( en AF sur sujet constrasté, il accroche tres bien. En AF, avec les sujets qui se fond dans l'envrionnement, et selon les cirsconstances: il se plantait.)
Alors certes, une version "S" est toujours plus performant, c'est sa raison d'être, mais ne pas perdre de vue que Nikon sort toujours son boitier monobloc sur une année olympique, de coupe de  foot etc...avant les épreuves. Si les agences, journeaux, editions suivent c'est peut être que le boitier n'est pas si mauvais. ( outre les boitiers qui ont pu avoir un probléme ).

Fin du HS pour moi.

[GAA]

Moi je suis sur Chassimages depuis 2000 et ai assisté à tous les lancements de produits et ses commentaires, + les conseils autoproclamés d'experts sur Nikon en faisant des conclusions sur les hyprothéses qu'ils sont émises eux-m^mes!

mon petit doigt me dit que si le D3x n'a pas "eu de problème" c'est en partie parce que les experts autoproclamés (j'aime bien l'expression) et leurs compères n'ont pas cherché la petite bête sur ce boîtier à la diffusion confidentielle dans le milieu amateur
parce qu'en cherchant bien je suis convaincu qu'on trouverait quelque chose à dire et redire dans une condition particulièrement improbable en situation réelle mais qui mettrait n'importe quel boitier si bon soit-il en difficulté

[Berswiss]

mon petit doigt me dit que si le D3x n'a pas "eu de problème" c'est en partie parce que les experts autoproclamés (j'aime bien l'expression) et leurs compères n'ont pas cherché la petite bête sur ce boîtier à la diffusion confidentielle dans le milieu amateur

J'ai deux D3x et je peux te dire que je n'ai eu aucun problème de MR avec tout mon parc, à l'exception de mon "vieux" 105mm ! J'ai fait des test croisés avec une douzaine d'optiques - renouvelées ou non - et je suis passé d'un objectif à 3 avec le D810, à 5 avec le D4 et à 8 avec le D800 renvoyé deux fois au SAV ! J'ai bien conscience que cela ne représente pas un échantillon représentatif mais juste un retour de terrain. Tu prends mon "vieux" 85mmF1.4 sur un D4 ou un récent 35mmF1.8 et le résultat est le même. à savoir MR !
Tout ceci ne m'empêche pas de faire des photos, mais prétendre que ça n'existe pas est simplement malhonnête !
J'attends les D500 et D5 avec impatience....

[GAA]

je n'ai eu aucun problème de MR avec tout mon parc...
Tout ceci ne m'empêche pas de faire des photos, mais prétendre que ça n'existe pas est simplement malhonnête !

merci de garder la tête froide pour éviter les insultes gratuites, je ne parlais pas en particulier des MR et aucune expérience personnelle n'a valeur de vérité par généralisation un peu rapide
je ne nie pas les défauts, certains ont peut-être volontairement été laissés filer sous couvert de rattrapage à low cost par les MR
simplement le fait que les forums sont propices à la propagation de recherche obsessionnelle parfois fructueuses de petits défauts techniques avec lesquels tout le monde ou presque vit très bien avec

[Berswiss]

merci de garder la tête froide pour éviter les insultes gratuites, je ne parlais pas en particulier des MR et aucune expérience personnelle n'a valeur de vérité par généralisation un peu rapide
je ne nie pas les défauts, certains ont peut-être volontairement été laissés filer sous couvert de rattrapage à low cost par les MR
simplement le fait que les forums sont propices à la propagation de recherche obsessionnelle parfois fructueuses de petits défauts techniques avec lesquels tout le monde ou presque vit très bien avec

Pour les MRs, il est aussi clair qu'il faut parfois un peu oublier de faire des tests trop précis et contre-productifs ! En les cherchant, on risque de les trouver 

[iceman93]

Pour les MRs, il est aussi clair qu'il faut parfois un peu oublier de faire des tests trop précis et contre-productifs ! En les cherchant, on risque de les trouver 

plaint toi moi mon 100 macro L is est a -1 avec mon 5D3 (juste histoire de décaler un peu ma zone de netteté) 

[Berswiss]

plaint toi moi mon 100 macro L is est a -1 avec mon 5D3 (juste histoire de décaler un peu ma zone de netteté) 

Dommage qu'on ne puisse pas passer au demi-points !!!! A 0.5 de MR je revends mon matériel 

[iceman93]

Dommage qu'on ne puisse pas passer au demi-points !!!! A 0.5 de MR je revends mon matériel 

pfffff perso j'aimerais une plage de -50 a + 50 avec 1/10e de valeur 

[Berswiss]

pfffff perso j'aimerais une plage de -50 a + 50 avec 1/10e de valeur 

Alors là, tu es bon pour développer le Super Cam 100K !!! ça te changera des mariages 

[iceman93]

Alors là, tu es bon pour développer le Super Cam 100K !!! ça te changera des mariages 

j'aspire a etre le prochain Pierre Woodman 

[Berswiss]

Pour revenir aux débats précédents entre Verso, Bernard et les autres j'ai deux questions  !

Est-ce que certains membres du forum pourraient témoigner sur leur expérience de gestion des projets du style D800 ou 24/70 F2.8 au moment de décider de fabriquer et-ou de livrer ?
Et, question subsidiaire, quelle différence avez vous vu entre ces réunions de décision et une partie de poker menteur ?

Cette question n'est pas un piège mais juste une opportunité de partage.. J'ai parlé de style de projet pour rester dans le high tech qui a des protocoles un peu spécifiques ...

[jac70]

Pour revenir aux débats précédents entre Verso, Bernard et les autres j'ai deux questions  !

Est-ce que certains membres du forum pourraient témoigner sur leur expérience de gestion des projets du style D800 ou 24/70 F2.8 au moment de décider de fabriquer et-ou de livrer ?
Et, question subsidiaire, quelle différence avez vous vu entre ces réunions de décision et une partie de poker menteur ?

Cette question n'est pas un piège mais juste une opportunité de partage.. J'ai parlé de style de projet pour rester dans le high tech qui a des protocoles un peu spécifiques

Pourquoi alimenter le hors-sujet ?
Je te dirais seulement que j'ai été celui qui représentait le montage dans une équipe de lancement d'un produit de grande diffusion à 4 roues et que j'ai suivi ce même produit et ses évolutions en vie série.
J'ai participé à beaucoup de réunions de décisions.
Parler de partie de poker menteur m'agace un peu....Sur quelle expérience de terrain te bases-tu pour affirmer cela ? Au minimum, cela témoigne une fois de plus d'une méconnaissance complète des réalités industrielles (je me répète...), et des enjeux associés dans un milieu extrêmement concurrentiel ou toute impasse ou prise de risque se paiera très cher.

Mais bien sûr, libre à toi de considérer que mon témoignage ne représente pas un produit High Tech, mais il doit y avoir quelques similitudes.... au moins dans les protocoles de contrôle.

Fin du HS pour moi.

[Berswiss]

Fin du HS pour moi.

Je suis d'accord pour le HS qui est là depuis quelques pages ....
Sinon 25 ans d'expérience de développement de produit high-tech et mon point est que ces points de contrôle ont du être bien chamboulés par les événements que Nikon a du endurer après les événements que nous connaissons  ! Et je pense que tout ceci est rentré dans l'ordre...

Quant aux produits à grandes diffusions à 4 roues, hum, ma 207CC n'a jamais marché dès sa sortie et PSA a d'abord incriminé BMW pour le moteur puis Bosh puis.... j'ai redonné les clés au garage....
J'aurais aimé avoir un peu moins de poker menteur au moment de signer la décision de livrer chez PSA alors qu'une partie de l'équipe savait très bien qu'il y avait un problème avec ce moteur - couple de serrage au niveau de la distribution bien connu par le SAV, seulement un an après !!!! Mais cette partie de l'équipe l'a bien caché !!!

[GAA]

Je suis d'accord pour le HS qui est là depuis quelques pages ....

non seulement HS (c'est l'habitude ici) mais un devoir de réserve, les règles de déontologie et les peines encourues (si tu as été inscrit sur une liste d'initiés d'une société cotée tu comprendras) limitent radicalement les échanges publics sur ce genre de sujet
et je confirme, tu te fais un film avec ta vision de poker menteur

[Berswiss]

non seulement HS (c'est l'habitude ici) mais un devoir de réserve, les règles de déontologie et les peines encourues (si tu as été inscrit sur une liste d'initiés d'une société cotée tu comprendras) limitent radicalement les échanges publics sur ce genre de sujet
et je confirme, tu te fais un film avec ta vision de poker menteur

Le poker menteur n'est pas entre la marque et le client !!!!!!!! Le poker menteur peut être entre les différents départements de la division qui mettent le produit sur le marché. Et si vous ne vous reconnaissez pas dans cette possibilité c'est que vous n'avez jamais dirigé de telles équipes. Quand il est temps de mettre le produit sur le marché, chacun essaie de justifier sa position... le lab tire d'un côté, la prod de l'autre, la qualité dans une autre, la finance ...
Mais bon, c'est hors sujet mais pourtant une bonne explication pour moi de ce qui se passe actuellement !

[Bernard2]

Quand il est temps de mettre le produit sur le marché, chacun essaie de justifier sa position... le lab tire d'un côté, la prod de l'autre, la qualité dans une autre, la finance ...
Mais bon, c'est hors sujet mais pourtant une bonne explication pour moi de ce qui se passe actuellement !

Ce n'est peut être pas loin de la vérité.

[Berswiss]

Ce n'est peut être pas loin de la vérité.

C'est la difficulté de celui qui doit prendre la décision finale. J'ai eu à gérer des équipes de 1000 ingénieurs-techniciens qui travaillaient sur un projet. Personne ne voulait être celui qui ferait capoter la décision de mettre un produit sur le marché. Sachant que tout produit qui sort a quelques défauts reconnus par les équipes, il faut être en mesure de comprendre si rien de grave n'est simplement pas caché par une équipe qui ne veut pas se faire blâmer pour le retard. Je passais une semaine entière à déambuler dans les équipes pour vraiment comprendre la gravité des problèmes. Et une fois, j'ai du simplement refuser de signer le "Shipment Release" alors que mon boss avait besoin des revenus pour finir le trimestre !
Ceci est très connu des équipes de développement du monde entier. Mon point était de dire que cette étape est très difficile à gérer quand tout le monde est dans le même bâtiment mais plus difficile quand les équipes sont géographiquement distribuées. Et Nikon a du changer sa stratégie géographique de développement après le tsunami et que ça n'a pas du être facile pendant un moment !

[QuattroS1]

je ne voudrais pas paraître impudent ou provocateur, mais, elles restent où les pics faites avec ce caillou?   

[jac70]

je ne voudrais pas paraître impudent ou provocateur, mais, elles restent où les pics faites avec ce caillou?  

Si pic veut dire photo, il y en a ici (lien donné par Mistral 75) et ce n'est pas brillant.....

http://www.dpreview.com/sample-galleries/8970250300/nikon-af-s-nikkor-24-70mm-f2-8e-ed-vr-real-world-samples

[QuattroS1]

Si pic veut dire photo, il y en a ici (lien donné par Mistral 75) et ce n'est pas brillant.....

http://www.dpreview.com/sample-galleries/8970250300/nikon-af-s-nikkor-24-70mm-f2-8e-ed-vr-real-world-samples

pic veut bien dire photo, mais c'est la production de membres du forum qui m'intéresse...ainsi que leur retour!

[Verso92]

pic veut bien dire photo [...]

Merci pour l'explication.

[QuattroS1]

Merci pour l'explication.

De rien, j'avais 5 min de libre.

[GAA]

Et si vous ne vous reconnaissez pas dans cette possibilité c'est que vous n'avez jamais dirigé de telles équipes

je ne vais pas déballer mon CV mais tu ne vois manifestement pas le niveau de responsabilités pour être "initié" (au sens de l'amf)
revenons au 24-70

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