Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Jean-Claude · Mars 07, 2017, 17:04:28

J'ai du mal à comprendre ce déni de la réalité qui se résume à 3 points

1 Nikon à conçu un nouveau zoom de très haute performance
2 Il ont eux un énorme problème d'industrialisation qui a fait plein de hors normes
3 On ne sait pas aujourd'hui si le problème est résolu

Ça c'est la vérité de la vraie vie, ce n'est pas plus compliqué que cela

Jean-Claude · Mars 07, 2017, 17:08:43

Citation de: 77mm le Mars 07, 2017, 16:59:57
JC, JC...

1/1600s en reportage "social" ? C'est le genre de vitesse qu'on utilise en sport... Ou pour photographier un spectacle de rapaces en vol ...

Si je faisais mes photos de reportage de ce type à 1/1600s j'aurais jamais la plage de sensibilité requise...

Et tu fais encore semblant de ne rien comprendre : obtenir des bords nets sur un capteur de 16 mix est davantage à la portée du 24-70 que sur un 36 mpix...

Fais comme tu as envie mais ne fais pas croire ce genre de choses aux débutants qui pourraient te lire

Je pourrais t'en montrer des dizaines au 1/500 ou les personnes sont floues, et certains qui se croient experts diront que c'est le 24-70VR qui foire

celà n'est pas du reportage social et s'apparente vraiment à du sport au niveau du mouvement.

Jean-Claude · Mars 07, 2017, 17:13:13

Citation de: 77mm le Mars 07, 2017, 16:59:57
JC, JC...

1/1600s en reportage "social" ? C'est le genre de vitesse qu'on utilise en sport... Ou pour photographier un spectacle de rapaces en vol ...

Si je faisais mes photos de reportage de ce type à 1/1600s j'aurais jamais la plage de sensibilité requise...

Et tu fais encore semblant de ne rien comprendre : obtenir des bords nets sur un capteur de 16 mix est davantage à la portée du 24-70 que sur un 36 mpix...

Fais comme tu as envie mais ne fais pas croire ce genre de choses aux débutants qui pourraient te lire

Non, quand ce n'est pas bon ce n'est pas bon que ce soit en 16 Mpix ou en 36 Mpix, y a qu'à regarder ce que donnent dans les angles quelques objectifs fétiches par ici, Celà tombe tellement que cela se voit aussi en 12 Mpix.

77mm · Mars 07, 2017, 17:14:41

Ce ne sont effectivement pas des badauds assis à une terrasse de café un verre à la main mais je pense qu'on pouvait travailler avec des vitesses bien plus basses. Voire carrément accepter un flou de mouvement a des fins esthétiques.

Enfin, cela n'a guère d'importance de toute manière.

Jean-Claude · Mars 07, 2017, 17:19:59

Citation de: 77mm le Mars 07, 2017, 17:14:41
Ce ne sont effectivement pas des badauds assis à une terrasse de café un verre à la main mais je pense qu'on pouvait travailler avec des vitesses bien plus basses. Voire carrément accepter un flou de mouvement a des fins esthétiques.

Enfin, cela n'a guère d'importance de toute manière.

Si cela t'intéresse je t'emmène l'année prochaine pour constater par toi-même

D'ailleurs là j'attends que la nuit commence à tomber pour y retourner.

Pixel-Z · Mars 07, 2017, 17:20:23

Citation de: Jean-Claude le Mars 07, 2017, 17:08:43
Je pourrais t'en montrer des dizaines au 1/500 ou les personnes sont floues, et certains qui se croient experts diront que c'est le 24-70VR qui foire
celà n'est pas du reportage social et s'apparente vraiment à du sport au niveau du mouvement.

Inquiet ,je suis ...1/500 s ,c'est la vitesse à ne pas dépasser pour des voitures de Rallye si on ne veut pas avoir les roues figées ... et pourtant les voitures sont nettes et sont plutôt plus rapides que des piétons

C'est sur qu'à 1/1600 pour des gens qui marchent ,il n'y a pas beaucoup de risque de flou

Jean-Claude · Mars 07, 2017, 17:23:13

Citation de: Pixel-Z le Mars 07, 2017, 17:20:23
Inquiet ,je suis ...1/500 s ,c'est la vitesse à ne pas dépasser pour des voitures de Rallye si on ne veut pas avoir les roues figées ... et pourtant les voitures sont nettes et sont plutôt plus rapides que des piétons
C'est sur qu'à 1/1600 pour des gens qui marchent ,il n'y a pas beaucoup de risque de flou

Mais les gars, si vous le voulez on fait un groupe pour l'année prochaine et je vous emmène, je connais les meilleurs spots, les meilleurs moments......

Carl · Mars 07, 2017, 18:19:07

Si je comprends bien, on te fait une réflexion sur la photo; tu réponds que tu en fais depuis 20 ans.

Une réflexion sur l'industie, tu y travailles depuis 1974!

Citation de: Jean-Claude le Mars 07, 2017, 17:23:13
Mais les gars, si vous le voulez on fait un groupe pour l'année prochaine et je vous emmène, je connais les meilleurs spots, les meilleurs moments......

Alors, on te laisse notre place mais par contre, prends les gens de chez Nikon et explique-leur comment on fabrique un 24-70!

Pierred2x · Mars 07, 2017, 18:48:39

Citation de: Jean-Claude le Mars 07, 2017, 16:59:46
Qu'es ce que tu me raconte là Verso, ou et quand aurais-je raconté des salades de ce genre.

Le milliers de gens qui ont un 24-70VR parfaits, sont dans la vraie vie et ne simulent rien, ils font des images et si elles n'étaient pas bonnes ils ne garderaient pas cet objectif.
Crois-tu réellement que j'utiliserais cet objectif au quotidien s'il n'était pas parfait ?
Il y en a pourtant qui ne sortent pas souvent de mon armoire parce-que ils ne sont pas ou plus assez bons.

Pas la peine de m'apprendre ce qu'est l'industrie, c'est mon métier depuis 1974, et ils ne veulent pas me laisser partir, ils me bombardent de nouveaux contrats et je travaille justement dans le trouble shooting, les plans de tests multi- spécialités

Là je crois que tu dérailles complètement !
La plupart des testeurs officiels étant incapables de s'en faire fournir un...(De parfait selon tes termes ).
Maintenant, je ne doute pas qie tu sois pleinement satisfait du tiens, la question n'est pas là.
Et ne viens pas nous ressortir tes histoires de photos d'agence, ça concerne combien d'exemplaires ? Entre 10 et 20 de pré-série réglés au petits oignons ?
Parlons clairement tu as vu des photos issues de combiens de photographes ?
Rien à voir avec les exemplaires commercialisés depuis...

Renhz · Mars 07, 2017, 20:20:32

Nam-myoho-renge-kyo

Renhz · Mars 07, 2017, 20:30:26

Après.
Carnet de route de Verso
Des milliers de JC
Tu dérailles de Pierre2x

J'avais pensé à ça, mais c'est moins...! comment dire...! ZEN.

https://www.youtube.com/watch?v=fX1lxv9LoYg

Pierred2x · Mars 07, 2017, 20:51:46

Citation de: Renhz le Mars 07, 2017, 20:30:26
Après.
Carnet de route de Verso
Des milliers de JC
Tu dérailles de Pierre2x

J'avais pensé à ça, mais c'est moins...! comment dire...! ZEN.

https://www.youtube.com/watch?v=fX1lxv9LoYg

Franchement, t'es pas drôle là...

kochka · Mars 07, 2017, 20:52:10

Citation de: Jean-Claude le Mars 07, 2017, 17:04:28
J'ai du mal à comprendre ce déni de la réalité qui se résume à 3 points

1 Nikon à conçu un nouveau zoom de très haute performance
2 Il ont eux un énorme problème d'industrialisation qui a fait plein de hors normes
3 On ne sait pas aujourd'hui si le problème est résolu

Ça c'est la vérité de la vraie vie, ce n'est pas plus compliqué que cela

Effectivement, à partir de ces trois points le fil s'arrêterait très vite et ce serait trop simple pour tous ceux qui veulent ajoute une en couche.

Verso92 · Mars 07, 2017, 21:02:56

Citation de: Renhz le Mars 07, 2017, 20:30:26
Après.
Carnet de route de Verso

Lecture trop rapide : je n'ai pas parlé de "carnet", mais de "feuille" de route (road map, si tu préfères).

Ce n'est pas tout à fait la même chose...

Renhz · Mars 07, 2017, 21:07:41

J'ai prévenu, mille pardons. il faut prendre le poste du dessus.
Mais promis...! je le ferai plus.
Pouf pouf.

Renhz · Mars 07, 2017, 21:15:02

Citation de: Verso92 le Mars 07, 2017, 21:02:56
Lecture trop rapide : je n'ai pas parlé de "carnet", mais de "feuille" de route (road map, si tu préfères).

Ce n'est pas tout à fait la même chose...

Citation de: Pierred2x le Mars 07, 2017, 20:51:46
Franchement, t'es pas drôle là...

Il manque le JC, et ils seront enfin en accord tous les trois, au final j'y serais arrivé.

Renhz · Mars 07, 2017, 21:50:04

Citation de: Verso92 le Mars 07, 2017, 21:02:56
Lecture trop rapide : je n'ai pas parlé de "carnet", mais de "feuille" de route (road map, si tu préfères).

Ce n'est pas tout à fait la même chose...

Tu vois Verso il suffit de susciter l'intérêt, et là Nikon ne sait plus faire. ;-)

Verso92 · Mars 07, 2017, 21:55:48

Citation de: Renhz le Mars 07, 2017, 21:50:04
Tu vois Verso il suffit de susciter l'intérêt, et là Nikon ne sait plus faire. ;-)

Je dois bien avouer que je ne comprends pas trop la démarche...

Pourquoi travestir mon propos, écorcher le pseudo d'un intervenant et mettre en lien une chanson sur la déportation dans le cadre d'une discussion sur le 24-70E ?

Pas besoin de ça pour dépasser les 100 pages : c'est déjà fait.

Renhz · Mars 07, 2017, 22:13:08

Citation de: Renhz le Mars 07, 2017, 21:15:02
Il manque le JC, et ils seront enfin en accord tous les trois, au final j'y serais arrivé.

Verso92 · Mars 07, 2017, 23:05:44

Citation de: Renhz le Mars 07, 2017, 22:13:08

C'est pas faux.

Jean-Claude · Mars 07, 2017, 23:54:55

Citation de: Pierred2x le Mars 07, 2017, 18:48:39
Là je crois que tu dérailles complètement !
La plupart des testeurs officiels étant incapables de s'en faire fournir un...(De parfait selon tes termes ).
Maintenant, je ne doute pas qie tu sois pleinement satisfait du tiens, la question n'est pas là.
Et ne viens pas nous ressortir tes histoires de photos d'agence, ça concerne combien d'exemplaires ? Entre 10 et 20 de pré-série réglés au petits oignons ?
Parlons clairement tu as vu des photos issues de combiens de photographes ?
Rien à voir avec les exemplaires commercialisés depuis...

Et quand Lensrentals montre la moyenne excellente des mesures sur 10 exemplaires différents pris au hasard dans leur stock ?
Il s'en est vendu autour de 40'000 si hypothèse improbable seulement 10% étaient bons cela ferait déjà 4'000

Alors qui déraille ?

Personnellement j'ai photographié avec 3 exemplaires du début, 2 bons et 1 pas bon, le mien

77mm · Mars 08, 2017, 00:09:33

Citation de: Jean-Claude le Mars 07, 2017, 23:54:55
Et quand Lensrentals montre la moyenne excellente des mesures sur 10 exemplaires différents pris au hasard dans leur stock ?

C'est juste. D'après leur test, le nikon ne déméritait pas (loin de là) face à la récente version canon.

Il y a donc un paradoxe, que l'on peut résoudre de trois façons :

1) soit c'est un problème de dimension purement géographique et pas de bol pour l'Europe de l'Ouest qui a apparemment reçu des lots "défectueux"

2) soit il faut relativiser le niveau d'exigence des tests de lensrental. Je ne m'y risquerai pas - ce n'est pas mon métier - mais je suis certain de me souvenir que JMS en personne a relativisé le niveau d'exigence des tests de Cicala dans ce fil, en faisant observer que ses tests menés sur d810 étaient plus sévères...

3) Enfin, il reste la possibilité que ces deux possibilités soient présentes à des degrés divers. Les tests de LR sont moins sévères et l'Europe n'a pas été gâtée.

En conclusion : vive les fixes

Barbej · Mars 08, 2017, 08:18:18

Citation de: 77mm le Mars 08, 2017, 00:09:33
C'est juste. D'après leur test, le nikon ne déméritait pas (loin de là) face à la récente version canon.

Il y a donc un paradoxe, que l'on peut résoudre de trois façons :

1) soit c'est un problème de dimension purement géographique et pas de bol pour l'Europe de l'Ouest qui a apparemment reçu des lots "défectueux"

2) soit il faut relativiser le niveau d'exigence des tests de lensrental. Je ne m'y risquerai pas - ce n'est pas mon métier - mais je suis certain de me souvenir que JMS en personne a relativisé le niveau d'exigence des tests de Cicala dans ce fil, en faisant observer que ses tests menés sur d810 étaient plus sévères...

3) Enfin, il reste la possibilité que ces deux possibilités soient présentes à des degrés divers. Les tests de LR sont moins sévères et l'Europe n'a pas été gâtée.

En conclusion : vive les fixes

Tu remplacerais le 24-70 par un 50 ou par un 35? (ou autre?) et lequel? un tamron stabilisé? Merci

fiatlux · Mars 08, 2017, 08:33:21

Pas sur que les tests de LR soient moins sévères - ce sont des MTF donc on met le niveau d'exigence où on veut sur le graphique. Par contre ce sont des tests sur bancs optiques. Très poussés, mais qui évacuent totalement l'influence du boîtier (épaisseur du filtre UVIR, microlentilles...).

77mm · Mars 08, 2017, 08:40:19

Il y a plusieurs combinaisons possibles et je ne remplacerais pas le 24-70 par une seule focale fixe :

24-35-50-85 : certitude absolue d'avoir la focale qui convient mais pas tellement dans l'esprit "focale fixe" qui implique tout de même d'accepter de ne pouvoir tout photographier

20-35-85

24-50

35-85

Moi actuellement c'est 28-58-105 en fixes pour le reportage et le portrait, auxquels je joins suivant la situation ou mon humeur un 70-200 ou le 14-24.

Suivant, ta pratique, choisis la focale fixe principale de ton sac : souvent 35mm ou 50mm. Seul toi peux répondre à cette question, cela dépend de tes préférences personnelles. Cela étant fait, tu peux y adjoindre des focales complémentaires, une plus courte et une plus longue par exemple.

Pour ce qui est de la marque, j'ai une préférence pour le rendu des fixes nikon, plutôt équilibré, sur le rendu sigma très piqué mais plus "raide". Mais c'est affaire de goût et les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

En zoom, honnêtement je ne suis pas fan d'un objectif particulier dans ces longueurs focales. J'avais le 24-120 qui était bon mais que j'ai revendu. A l'heure actuelle, en monture nikon, aucun 24-70 ou assimilé n'est incontournable. Les 24-70G ou E, Tamron ou 24-120/24-105 sont dans la même veine