Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

[Jean-Claude]

JC, JC...    

1/1600s en reportage "social" ? C'est le genre de vitesse qu'on utilise en sport... Ou pour photographier un spectacle de rapaces en vol ...

Si je faisais mes photos de reportage de ce type à 1/1600s j'aurais jamais la plage de sensibilité requise...

Et tu fais encore semblant de ne rien comprendre : obtenir des bords nets sur un capteur de 16 mix est davantage à la portée du 24-70 que sur un 36 mpix...

Fais comme tu as envie mais ne fais pas croire ce genre de choses aux débutants qui pourraient te lire  

Non, quand ce n'est pas bon ce n'est pas bon que ce soit en 16 Mpix ou en 36 Mpix, y a qu'à regarder ce que donnent dans les angles quelques objectifs fétiches par ici, Celà tombe tellement que cela se voit aussi en 12 Mpix.

[Jean-Claude]

Ce ne sont effectivement pas des badauds assis à une terrasse de café un verre à la main mais je pense qu'on pouvait travailler avec des vitesses bien plus basses. Voire carrément accepter un flou de mouvement a des fins esthétiques.

Enfin, cela n'a guère d'importance de toute manière.

Si cela t'intéresse je t'emmène l'année prochaine pour constater par toi-même 

D'ailleurs là j'attends que la nuit commence à tomber pour y retourner.

[Pixel-Z]

Je pourrais t'en montrer des dizaines au 1/500 ou les personnes sont floues, et certains qui se croient experts diront que c'est le 24-70VR qui foire 
celà n'est pas du reportage social et s'apparente vraiment à du sport au niveau du mouvement.

Inquiet ,je suis ...1/500 s ,c'est la vitesse à ne pas dépasser pour des voitures de Rallye si on ne veut pas avoir les roues figées ... et pourtant les voitures sont nettes et sont plutôt plus rapides que des piétons  
C'est sur qu'à 1/1600 pour des gens qui marchent ,il n'y a pas beaucoup de risque de flou  

[Jean-Claude]

Inquiet ,je suis ...1/500 s ,c'est la vitesse à ne pas dépasser pour des voitures de Rallye si on ne veut pas avoir les roues figées ... et pourtant les voitures sont nettes et sont plutôt plus rapides que des piétons  
C'est sur qu'à 1/1600 pour des gens qui marchent ,il n'y a pas beaucoup de risque de flou  

Mais les gars, si vous le voulez on fait un groupe pour l'année prochaine et je vous emmène, je connais les meilleurs spots, les meilleurs moments...... 

[Carl]

Si je comprends bien, on te fait une réflexion sur la photo; tu réponds que tu en fais depuis 20 ans.

Une réflexion sur l'industie, tu y travailles depuis 1974!

Mais les gars, si vous le voulez on fait un groupe pour l'année prochaine et je vous emmène, je connais les meilleurs spots, les meilleurs moments...... 

Alors, on te laisse notre place mais par contre, prends les gens de chez Nikon et explique-leur comment on fabrique un 24-70!

[Pierred2x]

Qu'es ce que tu me raconte là Verso, ou et quand aurais-je raconté des salades de ce genre.

Le milliers de gens qui ont un 24-70VR parfaits, sont dans la vraie vie et ne simulent rien, ils font des images et si elles n'étaient pas bonnes ils ne garderaient  pas cet objectif.
Crois-tu réellement que j'utiliserais  cet objectif au quotidien s'il n'était pas parfait ?
Il y en a pourtant qui ne sortent pas souvent de mon armoire parce-que ils ne sont pas ou plus assez bons.

Pas la peine de m'apprendre ce qu'est l'industrie, c'est mon métier depuis 1974, et ils ne veulent pas me laisser partir, ils me bombardent de nouveaux contrats et je travaille justement dans le trouble shooting, les plans de tests multi- spécialités  

Là je crois que tu dérailles complètement !
La plupart des testeurs officiels étant incapables de s'en faire fournir un...(De parfait selon tes termes ).
Maintenant, je ne doute pas qie tu sois pleinement satisfait du tiens, la question n'est pas là.
Et ne viens pas nous ressortir tes histoires de photos d'agence, ça concerne combien d'exemplaires ? Entre 10 et 20 de pré-série réglés au petits oignons ?
Parlons clairement tu as vu des photos issues de combiens de photographes ?
Rien à voir avec les exemplaires commercialisés depuis...

[Renhz]

Nam-myoho-renge-kyo 

[Renhz]

Après.
Carnet de route de Verso
Des milliers de JC
Tu dérailles de Pierre2x

J'avais pensé à ça, mais c'est moins...! comment dire...! ZEN. 

https://www.youtube.com/watch?v=fX1lxv9LoYg

[Pierred2x]

Après.
Carnet de route de Verso
Des milliers de JC
Tu dérailles de Pierre2x

J'avais pensé à ça, mais c'est moins...! comment dire...! ZEN. 

https://www.youtube.com/watch?v=fX1lxv9LoYg

Franchement, t'es pas drôle là...

[kochka]

J'ai du mal à comprendre ce déni de la réalité qui se résume à 3 points

1 Nikon à conçu un nouveau zoom de très haute performance
2 Il ont eux un énorme problème d'industrialisation qui a fait plein de hors normes
3 On ne sait pas aujourd'hui si le problème est résolu

Ça c'est la vérité de la vraie vie, ce n'est pas plus compliqué que cela

Effectivement, à partir de ces trois points le fil s'arrêterait très vite et ce serait trop simple pour tous ceux qui veulent ajoute une en couche.

[Verso92]

Après.
Carnet de route de Verso

Lecture trop rapide : je n'ai pas parlé de "carnet", mais de "feuille" de route (road map, si tu préfères).

Ce n'est pas tout à fait la même chose...

[Renhz]

J'ai prévenu, mille pardons. il faut prendre le poste du dessus.
Mais promis...! je le ferai plus.
Pouf pouf. 

[Renhz]

Lecture trop rapide : je n'ai pas parlé de "carnet", mais de "feuille" de route (road map, si tu préfères).

Ce n'est pas tout à fait la même chose...

Franchement, t'es pas drôle là...

Il manque le JC, et ils seront enfin en accord tous les trois, au final j'y serais arrivé. 

[Renhz]

Lecture trop rapide : je n'ai pas parlé de "carnet", mais de "feuille" de route (road map, si tu préfères).

Ce n'est pas tout à fait la même chose...

Tu vois Verso il suffit de susciter l'intérêt, et là Nikon ne sait plus faire.  ;-) 

[Verso92]

Tu vois Verso il suffit de susciter l'intérêt, et là Nikon ne sait plus faire.  ;-) 

Je dois bien avouer que je ne comprends pas trop la démarche...

Pourquoi travestir mon propos, écorcher le pseudo d'un intervenant et mettre en lien une chanson sur la déportation dans le cadre d'une discussion sur le 24-70E ?

Pas besoin de ça pour dépasser les 100 pages : c'est déjà fait.

[Renhz]

Il manque le JC, et ils seront enfin en accord tous les trois, au final j'y serais arrivé. 

[Verso92]

C'est pas faux.

[Jean-Claude]

Là je crois que tu dérailles complètement !
La plupart des testeurs officiels étant incapables de s'en faire fournir un...(De parfait selon tes termes ).
Maintenant, je ne doute pas qie tu sois pleinement satisfait du tiens, la question n'est pas là.
Et ne viens pas nous ressortir tes histoires de photos d'agence, ça concerne combien d'exemplaires ? Entre 10 et 20 de pré-série réglés au petits oignons ?
Parlons clairement tu as vu des photos issues de combiens de photographes ?
Rien à voir avec les exemplaires commercialisés depuis...

Et quand Lensrentals montre la moyenne excellente des mesures sur 10 exemplaires différents pris au hasard dans leur stock ?
Il s'en est vendu autour de 40'000 si hypothèse improbable seulement 10% étaient bons cela ferait  déjà  4'000

Alors qui déraille ?

Personnellement j'ai photographié avec 3 exemplaires du début, 2 bons et 1 pas bon, le mien 

[Barbej]

C'est juste. D'après leur test, le nikon ne déméritait pas (loin de là) face à la récente version canon.

Il y a donc un paradoxe, que l'on peut résoudre de trois façons :

1) soit c'est un problème de dimension purement géographique et pas de bol pour l'Europe de l'Ouest qui a apparemment reçu des lots "défectueux"

2) soit il faut relativiser le niveau d'exigence des tests de lensrental. Je ne m'y risquerai pas - ce n'est pas mon métier - mais je suis certain de me souvenir que JMS en personne a relativisé le niveau d'exigence des tests de Cicala dans ce fil, en faisant observer que ses tests menés sur d810 étaient plus sévères...

3) Enfin, il reste la possibilité que ces deux possibilités soient présentes à des degrés divers. Les tests de LR sont moins sévères et l'Europe n'a pas été gâtée.

En conclusion : vive les fixes 

Tu remplacerais le 24-70 par un 50 ou par un 35? (ou autre?) et lequel? un tamron stabilisé? Merci

[fiatlux]

Pas sur que les tests de LR soient moins sévères - ce sont des MTF donc on met le niveau d'exigence où on veut sur le graphique. Par contre ce sont des tests sur bancs optiques. Très poussés, mais qui évacuent totalement l'influence du boîtier (épaisseur du filtre UVIR, microlentilles...).

[Ergodea]

Parce-que cette image était faisable  2,8 ?

Et n'a tu pas toi-même constaté qu'un 24-70VR daubé fait aux distances moyennes des bulles floues dans l'image qu'elle que soit l'ouverture ?

Disons que je ne doute pas un instant que ton exemplaire est très bon, du coup je ne comprenais pas trop cette remarque.
N'empêche que l'exemplaire que j'avais emprunté présentait effectivement des bulles floues comme tu dis, assez étonnant pour un objectif à ce prix, et bien visible même pour
qui ne s'intéresse pas au matériel (quoiqu'à ce prix...). Et pourtant, chez mon revendeur, personne ne s'en était plaint...

[al646]

En fait JMS expliquait que les courbes MTF de lens rental vu le faible nombre de paires de lignes utilisé ne voulaient pas dire grand chose, du coup, sur un capteur haute resolution, le test LR ne voulait plus rien dire du tout...

Vivement que JMS puisse tester l'exemplaire de JC, mais ici, le test du 24-70VR a quand-même fait tomber les testeurs de leur chaise:
https://www.focus-numerique.com/zoom/tests/nikon-af-s-nikkor-24-70-mm-f-2-8-ed-vr-1956.html

[Pierred2x]

Et quand Lensrentals montre la moyenne excellente des mesures sur 10 exemplaires différents pris au hasard dans leur stock ?
Il s'en est vendu autour de 40'000 si hypothèse improbable seulement 10% étaient bons cela ferait  déjà  4'000

Alors qui déraille ?

Personnellement j'ai photographié avec 3 exemplaires du début, 2 bons et 1 pas bon, le mien  

Toi, je maintient. Tous les testeurs au monde (du moins ceux que j'ai pu consulter sur internet) trouvent ce zoom catastrophique et ce pour certains sur plusieurs exemplaires. Il y en a qui ont même ECRIT être tombés de leur chaise devant les résultats des mesures.
Seul Cicala avec une méthode de mesure différente, non pas moins intérressante, mais discutable en terme de résolution de référence (Voir réponse de JMS sur le sujet) le trouve bon.
JMS justement que je connais personnellement et qui connais parfaitement les implications des mesures à courte distance sur mire, qu'il corrèle toujours avec des vues à longue distance, et dont il fait parfois des tirages n'a jamais pu en trouver un exemplaire qui lui fasse dire autre chose que tous les autres testeurs hors Cicala.

Tu dis toi même qu'en réalité tu ne peux témoigner que de 2 exemplaires bons !

Donc pour moi la conclusion est clair, il n'y a en aucun cas 10% de la production de ce zoom donnant de bon résultats. Les exemplaires 'bons' étant très exceptionnels, quand on ne parle par d'exemplaires de pré-série réglés au petit oignon.

En fait, cette affaire me fait penser à celle de l'1Dmk3: 50000 boitiers produits la première année, dont on cherchait en vain suivant les différents témoignages des propriétaires quel était le % d'exemplaires touchés par les problèmes d'AF.

La réalité, c'est qu'on a appris beaucoup plus tard, que le problème venait d'un défaut de conception de l'articulation du miroir secondaire (Trop souple) qui occasionnait un positionnement aléatoire du dit miroir (Et par conséquence un AF aléatoire);
Donc, malgré le démenti de certains propriétaires, il est évident qu'un défaut de conception de ce type touchait TOUS les boitiers !

Je ne doute plus qu'on soit sur un problème de même ordre pour ce zoom !

[Verso92]

Toi, je maintient. Tous les testeurs au monde (du moins ceux que j'ai pu consulter sur internet) trouvent ce zoom catastrophique et ce pour certains sur plusieurs exemplaires. Il y en a qui ont même ECRIT être tombés de leur chaise devant les résultats des mesures.
Seul Cicala avec une méthode de mesure différente, non pas moins intérressante, mais discutable en terme de résolution de référence (Voir réponse de JMS sur le sujet) le trouve bon.
JMS justement que je connais personnellement et qui connais parfaitement les implications des mesures à courte distance sur mire, qu'il corrèle toujours avec des vues à longue distance, et dont il fait parfois des tirages n'a jamais pu en trouver un exemplaire qui lui fasse dire autre chose que tous les autres testeurs hors Cicala.

Tu dis toi même qu'en réalité tu ne peux témoigner que de 2 exemplaires bons !

Donc pour moi la conclusion est clair, il n'y a en aucun cas 10% de la production de ce zoom donnant de bon résultats. Les exemplaires 'bons' étant très exceptionnels, quand on ne parle par d'exemplaires de pré-série réglés au petit oignon.

En fait, cette affaire me fait penser à celle de l'1Dmk3: 50000 boitiers produits la première année, dont on cherchait en vain suivant les différents témoignages des propriétaires quel était le % d'exemplaires touchés par les problèmes d'AF.

La réalité, c'est qu'on a appris beaucoup plus tard, que le problème venait d'un défaut de conception de l'articulation du miroir secondaire (Trop souple) qui occasionnait un positionnement aléatoire du dit miroir (Et par conséquence un AF aléatoire);
Donc, malgré le démenti de certains propriétaires, il est évident qu'un défaut de conception de ce type touchait TOUS les boitiers !

Je ne doute plus qu'on soit sur un problème de même ordre pour ce zoom !

De toute façon, il me semble que tout le monde est d'accord sur le fait qu'il y a sur ce zoom un problème de conception (conception comprise au sens large, du design optique à la chaine de production, et pas seulement les résultats de simulation de la formule optique en CAO, dont on se bat l'œil).

Les résultats constatés par les différents testeurs (dont JMS, avec qui j'ai eu l'occasion d'échanger sur le sujet), ceux de photographes qui ont eu en main plusieurs exemplaires, dont des protos (un ami suisse...) et mes propres constats sur trois exemplaires essayés ne laissent pas l'ombre d'un doute sur la question, en ce qui me concerne.

Reste à comprendre d'où vient le problème et quand il sera résolu, si jamais il doit l'être... Nikon ne communiquant pas, la prudence reste de mise !

[Barbej]

que diriez vous que nous nous rencontrions tous, les heureux possesseurs du 24-70 VR pour échanger en live?