Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Jean-Claude · Janvier 23, 2018, 10:57:02

Citation de: danielk le Janvier 22, 2018, 16:43:20
avec Nikon 35mm 1.4G à F. 9

On a bien aussi comme avec le zoom des alternances de branches courtes et longues, considérées par certains comme horribles

seba · Janvier 23, 2018, 11:31:18

Citation de: Jean-Claude le Janvier 23, 2018, 10:54:58
ce serait trop beau si c'était aussi simple, quand on a déja eu à caractériser des diffraction en labo on sait que

- un facteur important est le rayon de courbure des lamelles près du sommet avec la valeur de l'angle entre deux lamelles
- l'épaisseur des lamelles joue un grand rôle
- le matériau des lamelles et le mode de découpe (profil de la coupe)

- et surtout l'emplacement dans l'optique, les incidences de rayons à cet endroit

Et ben..."spécialiste" en diffraction aussi.

magnolia · Janvier 23, 2018, 12:36:35

J'ai une info assez intéressante concernant les tests DxO et la courbure de champ.
- Ils font la mise au point au centre, puis déplacent légèrement l'appareil sur de nombreuses positions
- En analysant la MTF au centre ils ont dont la position de focus "parfaite", et une plage de mouvement de l'appareil sur laquelle la MTF (ou BxU) reste très bonne
- Ensuite, pour tous les points du champ, ils déplacent l'appareil sur cette plage de position et ils donnent la meilleure MTF (ou BxU) obtenue. La meilleure position dépend donc du point du champ.
Pour faire simple, sur les tests de DxO, les petites courbures de champ sont entièrement gommées par leur procédure de test.

Concernant mon exemplaire du 24-70 VR qui est mou à gauche sur certaines photos entre 50mm et 70mm, j'ai fait plus de tests. Et j'en conclu que:
- Ce n'est pas un problème de courbure de champ penché
- Cela n'intervient qu'à distance moyenne (à 30m, mais ni à 5m, ni à 200m)
Je vais voir mon revendeur pour voir ce qu'il en pense. J'imagine qu'une des lentilles déplacée lors du focus penche plus ou moins sur le côté. Mais j'hésite franchement à le faire ajuster. Je n'ai pas d'expérience en France, mais le centre Nikon proche de New-York est rempli d'incompétents (expérience perso). Il y a des experts objectifs qui savent ici si il est facile d'ajuster ces lentilles ?

sebdeniro · Janvier 23, 2018, 18:05:52

Bonsoir a vous,

J 'ai lu les 263 pages de cette rubrique.
Bon je laisse les détails techniques aux pros.

Concrètement , j 'ai 2000 euros a dépenser sur un 24-70 .Je pars sur le 24-70 f/2.8E ,le Tam g2 ou le Sigma ?
Sachant que c 'est pour un D850 .
J'ai lu du bon et du mauvais ,les pro Nikon et anti Nikon.
Moi cette guerre ne m 'intéresse pas .
Je ne trouve pas de test des 3 en même comparaison sur le net.
Vos retours sur les possesseurs du 24-70 f/2.8E avec un D850 serait un super plus.
Par avance merci et bonne soirée a vous.
Sebdeniro.

Yoyoo · Janvier 23, 2018, 19:09:06

sebdeniro en voilà une question concrète !!

dont la réponse m'intéresse !!

cladau24 · Janvier 23, 2018, 19:24:02

J' ai la même question, mais sur un D850...
On va revenir ai cœur du débat

Verso92 · Janvier 23, 2018, 19:32:32

Citation de: sebdeniro le Janvier 23, 2018, 18:05:52
Vos retours sur les possesseurs du 24-70 f/2.8E avec un D850 serait un super plus.

Citation de: cladau24 le Janvier 23, 2018, 19:24:02
J' ai la même question, mais sur un D850...

Moi aussi (mais ce serait pour un D850).

seba · Janvier 23, 2018, 20:16:05

Citation de: sebdeniro le Janvier 23, 2018, 18:05:52
J 'ai lu les 263 pages de cette rubrique.
Bon je laisse les détails techniques aux pros.

Concrètement , j 'ai 2000 euros a dépenser sur un 24-70 .Je pars sur le 24-70 f/2.8E ,le Tam g2 ou le Sigma ?
Sachant que c 'est pour un D850 .
J'ai lu du bon et du mauvais ,les pro Nikon et anti Nikon.
Moi cette guerre ne m 'intéresse pas .
Je ne trouve pas de test des 3 en même comparaison sur le net.
Vos retours sur les possesseurs du 24-70 f/2.8E avec un D850 serait un super plus.
Par avance merci et bonne soirée a vous.

Si tu as tout lu, tu as dû constater qu'il semble que selon les exemplaires les résultats sont irréguliers.

micheldupin · Janvier 24, 2018, 00:20:04

Citation de: sebdeniro le Janvier 23, 2018, 18:05:52
Bonsoir a vous,

J 'ai lu les 263 pages de cette rubrique.
Bon je laisse les détails techniques aux pros.

Concrètement , j 'ai 2000 euros a dépenser sur un 24-70 .Je pars sur le 24-70 f/2.8E ,le Tam g2 ou le Sigma ?
Sachant que c 'est pour un D850 .
J'ai lu du bon et du mauvais ,les pro Nikon et anti Nikon.
Moi cette guerre ne m 'intéresse pas .
Je ne trouve pas de test des 3 en même comparaison sur le net.
Vos retours sur les possesseurs du 24-70 f/2.8E avec un D850 serait un super plus.
Par avance merci et bonne soirée a vous.
Sebdeniro.

Il y a un dossier complet, dans le CI 399 de décembre dernier, sur les 4 24-70 f/2.8 du moment (Canon inclu).
Et même l'évocation d'une alternative au niveau des 24-xxx f/4.
Ce CI m'a d'ailleurs fait faire de substantielles économies...

magnolia · Janvier 24, 2018, 00:29:27

Citation de: micheldupin le Janvier 24, 2018, 00:20:04
Il y a un dossier complet, dans le CI 399 de décembre dernier, sur les 4 24-70 f/2.8 du moment (Canon inclu).

Intéressant. Comment placent-ils le 24-70 VR f2.8 face au dernier 24-70 f2.8 de Canon et par rapport au 24-120 VR f4 de Nikon ?

titisteph · Janvier 24, 2018, 08:16:16

Pour avoir pu comparer le 24- 70 VR à son équivalent Sigma (j'ai posté les exemples ici), sur D750, j'en avais tiré la conclusion que le Sigma était plus régulier, et semblait donc moins sujet à problème.

J'avais donc tendance à vouloir acheter le Sigma.

Mais, j'ai réalisé deux séances de shoots publicitaires pour un gros client, la première fois avec le Nikon, la seconde fois avec le Sigma. Et j'alternais avec le Nikon 70-200 2,8 FL. C'était des images lifestyle avec des mannequins dans une cuisine-décor. Au flash de studio, mais avec mélange de lumière du jour, et souvent à 4 ou 5,6.

Et j'en ai tiré la conclusion suivante : dans la vraie vie, le Nikon s'en tire mieux, malgré son défaut.

La raison : un contraste bien meilleur. C'est clair, les images ont la pêche. Et le mélange avec le superlatif 70-200 est indiscernable.
Le manque de piqué dans un angle a été invisible, car ce n'était pas là que le sujet se plaçait. J'ai en revanche été assez gêné par la distorsion (j'étais plein face à une baie vitrée, les lignes parallèles au grand bord du cadre), mais elle se corrige bien.

A la deuxième séance, j'ai utilisé le Sigma : A 2,8, ca ne pique pas, nulle part. Contrairement au Nikon (au moins au centre). Une fois fermé un peu, ça va bien, pas de souci, mais il y a un léger manque de contraste qui signe les images comparées au 70-200. Rien de grave, bien sûr, c'est tout-à-fait bon quand même, et simple à régler.

Et puis, j'ai eu le gros souci de la MAP manuelle : il est quasi impossible de faire un point très précis à 2,8 en manuel, à cause d'une bague de MAP beaucoup trop étroite, trop "rapide", et donc très imprécise. Le Nikon n'avait pas du tout ce souci.

Comme quoi, ma première impression, flatteuse à propos du Sigma s'est ternie en condition réelle de prise de vue, et je me demande maintenant si je ne vais pas finalement choisir le Nikon, malgré son défaut. Etant entendu que je ne fais habituellement pas de paysage avec ce genre d'objectif (pour ça, j'ai des fixes). Et quand bien même, il suffira de se mettre à 8-11 si l'occasion se présente.

Reste la question du prix, 1000 Euros d'écart, ce n'est pas rien, et ce n'est pas parce qu'on est pro que le prix du matos n'est pas important. Merci de m'épargner la rengaine du "t'as quà le passer dans tes frais". Ou, "c'est ton gagne-pain".
Au final, c'est toujours toi qui paye!

Barbej · Janvier 24, 2018, 08:16:32

Citation de: sebdeniro le Janvier 23, 2018, 18:05:52
Bonsoir a vous,

J 'ai lu les 263 pages de cette rubrique.
Bon je laisse les détails techniques aux pros.

Concrètement , j 'ai 2000 euros a dépenser sur un 24-70 .Je pars sur le 24-70 f/2.8E ,le Tam g2 ou le Sigma ?
Sachant que c 'est pour un D850 .
J'ai lu du bon et du mauvais ,les pro Nikon et anti Nikon.
Moi cette guerre ne m 'intéresse pas .
Je ne trouve pas de test des 3 en même comparaison sur le net.
Vos retours sur les possesseurs du 24-70 f/2.8E avec un D850 serait un super plus.
Par avance merci et bonne soirée a vous.
Sebdeniro.

Tout dépend de l'usage que tu veux en faire. Le 24-70 f/2.8E est un tank avec un focus rapide. S'il te faut un outil à l'épreuve des intempéries, c'est bon je pense. Après, si tu en veut pour ton argent, prend le tam. Le sigma j'ai pas essayé. Et si tu veux faire de la video, le sigma a l'air bof.

Essaie de regarder cette vidéo, ça donne une idée.

https://fstoppers.com/originals/nikon-24-70mm-28-vr-vs-sigma-art-vs-tamron-g2-204182

cassenoisettes · Janvier 24, 2018, 09:12:06

Citation de: titisteph le Janvier 24, 2018, 08:16:16

Reste la question du prix, 1000 Euros d'écart, ce n'est pas rien, et ce n'est pas parce qu'on est pro que le prix du matos n'est pas important. Merci de m'épargner la rengaine du "t'as quà le passer dans tes frais". Ou, "c'est ton gagne-pain".
Au final, c'est toujours toi qui paye!

Je dirais même l'inverse...qd t'es pro tu dois être rentable ce qui n'est pas l'obligation du passionné...

titisteph · Janvier 24, 2018, 12:13:12

C'est exactement ça.
Je constate du reste que la plupart des acheteurs de matos de rêve (du style super télé) sont des amateurs fortunés. Je connais très peu de pros possédant le dernier cri en matière de matériel. Bien souvent, mes collègues ont plusieurs trains de retard.

magnolia · Janvier 24, 2018, 13:12:45

Citation de: titisteph le Janvier 24, 2018, 12:13:12
C'est exactement ça.
Je constate du reste que la plupart des acheteurs de matos de rêve (du style super télé) sont des amateurs fortunés. Je connais très peu de pros possédant le dernier cri en matière de matériel. Bien souvent, mes collègues ont plusieurs trains de retard.

C'est tellement vrai.

Je me souviens de mon photographe de mariage en 2007 qui avait beaucoup de talent et qui a fait de superbes photo en argentique avec un 28-105 f3.5-4.5. Et il y a pas longtemps, un photographe sur les pistes de ski avec un D4 et un Nikkor 24-70 qui fait tout en manuel; j'ai du m'empêcher de rire en voyant les photos sur son ordinateur car c'était cramé de chez cramé (genre 2 ou 3 IL trop clair) et bien sur pris en jpeg (mais même en RAW, ...).

Le photographe de mariage que j'ai eu, j'oserai jamais lui montrer mon matos et mes photos de peur de passer pour un âne.

cassenoisettes · Janvier 24, 2018, 13:58:06

Citation de: magnolia le Janvier 24, 2018, 13:12:45
Le photographe de mariage que j'ai eu, j'oserai jamais lui montrer mon matos et mes photos de peur de passer pour un âne.

La question n'est pas l'écart entre ce que tu fais avec ton matos et ce dont il est capable (le dit matos) mais plutôt
-est ce que tu te fais plus plaisir qu'avec moins bien
-est ce que tu fais mieux qu'avec du vieux matos meme si tu es loin des limite du toujours dit matos..

S'il fallait etre pilote pour acheter une Ferrari, Maranello aurait fait faillite depuis longtemps.

Jean-Claude · Janvier 24, 2018, 14:50:36

Citation de: sebdeniro le Janvier 23, 2018, 18:05:52
Bonsoir a vous,

J 'ai lu les 263 pages de cette rubrique.
Bon je laisse les détails techniques aux pros.

Concrètement , j 'ai 2000 euros a dépenser sur un 24-70 .Je pars sur le 24-70 f/2.8E ,le Tam g2 ou le Sigma ?
Sachant que c 'est pour un D850 .
J'ai lu du bon et du mauvais ,les pro Nikon et anti Nikon.
Moi cette guerre ne m 'intéresse pas .
Je ne trouve pas de test des 3 en même comparaison sur le net.
Vos retours sur les possesseurs du 24-70 f/2.8E avec un D850 serait un super plus.
Par avance merci et bonne soirée a vous.
Sebdeniro.

Tous mes exemples récents ici depuis la sortie du D850 sont faits avec ce boitier.

Nikon a conçu le 24-70VR avec certaines caractéristiques bien précises que l'on retrouve quel que soit le boitier:

-une énorme homogénéité de piqué jusque dans les angles dès la pleine ouverture quitte a perdre un tout petit peu sur l'hyper centre et sur un cercle à mi distance. Ces variations ne se voient pas sur une image à moins de regarder à 100% la tête dans l'écran. Par contre les très bons résultats sur les bords et les coins à 2,8 sautent aux yeux.

-un rendement en piqué maximal à 2,8 aux distances moyennes et grandes qui va au bout des possibilités du D850, une baisse à faible distance (un peu comme le 58G 1,4 en moins prononcé)

-une belle constance de piqué à travers l'ensemble des focales

-des défauts corrigeables en post ou en boitier qu'ils ont laissé filer un peu plus que d'habitude, un peu les AC, plus le vignettage à pleine ouverture et surtout la distorsion relativement forte au deux bouts du range et présente assez fortement sur tout le range sauf autour de 30 -35 mm

Je trouve le bokeh remarquable à toutes les focales, le rendu de nuit aussi au niveau des beaux 1,4

Côté taille poids, je ne suis pas gêné par la poids mais,vraimemt gêné par sa longueur quand il faut mettre un ensemble boitier + objectif dans un sac quel qu'il soit.

sebdeniro · Janvier 24, 2018, 15:44:07

Citation de: Jean-Claude le Janvier 24, 2018, 14:50:36
Tous mes exemples récents ici depuis la sortie du D850 sont faits avec ce boitier.

Nikon a conçu le 24-70VR avec certaines caractéristiques bien précises que l'on retrouve quel que soit le boitier:

-une énorme homogénéité de piqué jusque dans les angles dès la pleine ouverture quitte a perdre un tout petit peu sur l'hyper centre et sur un cercle à mi distance. Ces variations ne se voient pas sur une image à moins de regarder à 100% la tête dans l'écran. Par contre les très bons résultats sur les bords et les coins à 2,8 sautent aux yeux.

-un rendement en piqué maximal à 2,8 aux distances moyennes et grandes qui va au bout des possibilités du D850, une baisse à faible distance (un peu comme le 58G 1,4 en moins prononcé)

-une belle constance de piqué à travers l'ensemble des focales

-des défauts corrigeables en post ou en boitier qu'ils ont laissé filer un peu plus que d'habitude, un peu les AC, plus le vignettage à pleine ouverture et surtout la distorsion relativement forte au deux bouts du range et présente assez fortement sur tout le range sauf autour de 30 -35 mm

Je trouve le bokeh remarquable à toutes les focales, le rendu de nuit aussi au niveau des beaux 1,4

Côté taille poids, je ne suis pas gêné par la poids mais,vraimemt gêné par sa longueur quand il faut mettre un ensemble boitier + objectif dans un sac quel qu'il soit.

Bonjour a vous .
Merci encore pour vos commentaires vos expériences.

Merci Jean claude pour ce retour avec le D850 qui m 'intéresse fortement.
Je pense que le Nikon ,enfin si c 'est le bon lot sort son épingle du jeu.

Bonne journée a vous tous.
Sebdeniro.

Jean-Claude · Janvier 24, 2018, 16:30:27

Citation de: sebdeniro le Janvier 24, 2018, 15:44:07
Bonjour a vous .
Merci encore pour vos commentaires vos expériences.

Merci Jean claude pour ce retour avec le D850 qui m 'intéresse fortement.
Je pense que le Nikon ,enfin si c 'est le bon lot sort son épingle du jeu.

Bonne journée a vous tous.
Sebdeniro.

Je ne sais pas quoi dire par rapport à la dispersion de qualité actuelle de ce zoom.
Lensrentals trouve que cette dispersion n'est pas pire qu'ailleurs ( ils en ont un grand nombre dans leur stock de location et leurs courbes FTM sont une moyenne sur 10 exemplaires)
Pourtant le mien était décentré neuf, moins fort que certains autres dont on a vu les images ici.
Nikon a trouvé qu'il était OK, mais comme par magie il m'est revenu centré !
Je ne crois pas que c'est une histoire de lot, mais d'exemplaire.
On peut quand même imaginer et espérer que depuis plus de 2 ans maintenant, ils ont amélioré les réglages et contrôles automatiques de leur chaine.

magnolia · Janvier 24, 2018, 17:38:02

J'ai acheté un 24-70 f2.8 VR en décembre neuf. Je l'utilise sur un D800 et mon ancien trans standard était le 24-120 f4 VR. Mon retour est le suivant :

- Le rendu global est excellent : superbes couleurs et contraste
- Le piqué est très bien dès f2.8 en dessous de 50mm. Au dessus, il peut être utile de fermer d'un cran pour avoir un très bon piqué au centre.
- Le piqué est très homogène sur toute la zone de l'image. C'est très très bon dès f2.8 sur toute l'image.
- L'autofocus est très rapide

Mon objectif est moyen à gauche entre 50mm et 70mm, sauf si le focus est à l'infini. Quand je dis moyen, disons que le piqué sur la gauche est du même niveau que le 24-120 alors qu'il est bien meilleur sur la droite. C'est un défaut de montage et j'ai envoyé des photos ce matin à mon revendeur pour voir ce qu'il peut faire.

Jean-Claude · Janvier 26, 2018, 07:01:25

bon courage magnolia

magnolia · Janvier 26, 2018, 13:00:46

Je pense que je vais surtout arrêter d'enculer les mouches comme on dit :-)

Maintenant, je comprends très bien le défaut de mon exemplaire. Entre 50mm et 70mm, sur les distances faibles et moyennes (pas en paysage), les plan de netteté sagital est penché ce qui fait que sur la gauche, le piqué est moins bon qu'à droite et qu'on a de l'astigmatisme à f2.8 sur la gauche. En faisant la mise au point sur la gauche en LiveView, on rend la photo beaucoup plus symétrique et le problème disparait (je ne vois aucune perte de netteté à droite). Quand on parle de problème, c'est quand même léger, car même dans la partie à gauche ou c'est "mauvais", à f2.8 j'ai le même piqué que le 24-120 à f4. Donc ce n'est pas horrible non plus.

Juste par curiosité, voici un champ de netteté de cet objectif à f2.8, 70mm, mise au point Live-View au centre. Plus c'est sombre, plus c'est piqué. On voit bien la dissymétrie.

magnolia · Janvier 26, 2018, 13:02:56

Maintenant, avec une mise au point Live-View dans la zone des tiers à gauche, même focale, même ouverture, on obtient ce champ de netteté qui est maintenant symétrique.

Du coup, je vais arrêter de faire souffrir les drosophiles et ignorer totalement les avis de certains testeurs équipés de DxO qui doivent penser que tous les zooms sont parfaitement symétriques. J'avais il est vrai montré des crops qui je le comprends choquaient. Mais en reprenant la même photo, je me rends compte maintenant que j'avais choisi des points assez extrêmes ce qui est possible avec cet objectif qui a un petit "trou" à ces focales après la zone des tiers, ce qui fait que les coins sont parfois plus nets que les bords !

Et puis, il faut revenir à la raison principale de mon achat : je n'aimais pas le 24-120 f4. Et le 24-70 VR f4 le domine sur tous les points : rendu global (contraste et couleurs), piqué, etc. Il n'est certes pas aussi qualitatif qu'une focale fixe, mais ce n'est pas possible sur un transtandard avec de boitiers haute résolution et des méthodes "scientifiques" d'avoir le même piqué que les dernières focales fixes. La vie est faite de compromis.

Du coup, je vais éviter que Nikon y mette ses sales pattes dedans. Il est fort probable qu'ils me le rendent pire. Je vais le garder comme cela. Il est très bien et j'ai l'avantage de connaître ses petits défauts.

NB: Attention, ma méthode fait que comparer la netteté entre les deux images n'a aucun sens. Il faut juste regarder la dissymétrie.

Jean-Claude · Janvier 26, 2018, 14:11:59

La focale la plus "faible" est à 50mm chez moi.

Globalement, à toutes les focales et ouvertures il accroche en piqué le peloton des fixes, tout en n'étant pas en tête.

Là ou il est en retrait c'est en distorsion et vignettage à po

magnolia · Janvier 26, 2018, 14:33:33

Citation de: Jean-Claude le Janvier 26, 2018, 14:11:59
La focale la plus "faible" est à 50mm chez moi.
Globalement, à toutes les focales et ouvertures il accroche en piqué le peloton des fixes, tout en n'étant pas en tête.
Là ou il est en retrait c'est en distorsion et vignettage à po

C'est pareil, à 50mm pour avoir un très bon piqué, il vaut mieux fermer à f4. De toute façon, à f2.8, sur des sujets de prêts, même plutôt statique comme un portrait, je trouve que ce qui pêche encore est l'autofocus du boitier (D800 pour moi). Si on veut le piqué maximal sur l'oeil avec un portrait au 70mm, il faut que le focus soit parfait, et il m'arrive assez souvent que le point de focus se fasse à mi-chemin entre le bout du nez et l'oeil (petit front focus) si je cadre en paysage avec un visage qui prend une bonne partie de la hauteur de l'image. Et si je règle l'AF Fine tune pour arranger cela, c'est à 24mm que j'ai un petit back-focus. Ce n'est en aucun cas un problème de l'objectif car tous les zooms font cela avec en plus de légers décalages entre le focus central et ceux qui sont sur le côté. Ce sont les boitiers qui n'arrivent pas à suivre. Peut-être qu'on a fait des progrès depuis le D800 (le mien n'est pas affecté par les gros problèmes du début), mais j'ai l'impression que cela fait parti des ajustements mécaniques très durs à faire en usine.

Pour en revenir à l'objectif, en dehors du piqué, j'adore les couleurs et le contraste global. La distortion et le vignettage sont bien présents mais ce sont des défauts qui ne me gênent pas.